ראש הממשלה, בנימין נתניהו, אמר הערב (ה') כי ישראל תפעל להתנתק מרצועת עזה גם בתחום התשתיות. הוא אמר את הדברים לאחר פגישתו עם שרת החוץ של צרפת, מישל אליו מארי. לדברי נתניהו, הכוונה היא להפסיק בשלב הראשון את אספקת החשמל והמים לרצועה, כאשר אירופה תסייע להקים בה מתקני התפלה.

כיום, ישראל מספקת חשמל לרצועה, ומעבירה באמצעות מעבר קרני מוצרי מזון, מים ודלק - למרות שאינה שולטת על האזור באופן רשמי מאז ביצוע תכנית ההתנתקות בשנת 2005. את רעיון ההתנתקות בתחום התשתיות העלה בעבר שר החוץ, אביגדור ליברמן, שאף הזמין מספר שרים מהאיחוד האירופי לסייר ברצועת עזה ולבחון את אפשרויות הסיוע בתחומים האלה.

בעבר התבטא שר בכיר נוסף בקבינט הבטחוני-מדיני בשבחה של התנתקות מוחלטת מהרצועה, אך העדיף שלא להיחשף בשמו. לדבריו, אין שום סיבה שישראל תמשיך לספק לעזה מים וחשמל, שנים לאחר שצה"ל יצא מהרצועה. מכשול אפשרי ליוזמה שכזו עלול לבוא מצד מצרים, שמתנגדת באופן עקרוני להפרת המאזן האזורי, וחוששת כי האחריות לרצועת עזה תיפול על כתפיה.

http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=76115

-----------------------------
S e g m a n y

תירוץ נהדר כדי לפתוח נתיב ימי לעזה

זו תהיה טעות. עזה צריכה להיות תחת שליטתנו כל עוד אצל הפלסטינים שולט ארגון הטרור, החמאס, והטרור מעזה נמשך וכל עוד גלעד שליט נמצא בעזה.
מתוך זה שאנחנו צריכים להחזיק במצור, עלינו גם לדאוג לצרכים ההומניטאריים של תושבי עזה - המחיר הוא פעוט לעומת מה שאנחנו עלולים לשלם במידה ונתנתק לגמרי מעזה.

זה לא ממש מצור אם אתה מאפשר העברת סחורות (מכל סוג).

מצד אחד אתה אומר, צריך לשלוט בהם, להמשיך מצור עד שישחררו את גלעד שליט ויפסיקו עם הטרור, אבל מצד שני וואלה צריך שאני ואתה נמשיך לשלם את חשבון החשמל שלהם ונאפשר העברת סחורות ..
היינו צריכים כבר ממזמן לסגור את השאלטר.

אי אפשר לשלוט בהם ולהיות חסרי צלם אנוש מצד שני.
אנחנו לא יכולים למנוע מהם צרכים בסיסיים, אי אפשר להרוג אותם!

ויש סחורות שלא עוברות לתוך עזה, לא כל דבר נכנס. יש דברים שכן ויש דברים שלא. יש דברים שצריך ויש דברים שלא.
ווואלה, גם צעצועים לילדים צריך להעביר. כי זה או שהם ישחקו בדובי, או שהם ישחקו ברובה.

אבל הם גם ככה משחקים ברובה.. אין חצי התנתקות, ברגע שהתנתקנו היינו צריכים לכלול בזה את הכל.. אני לא חושב שלספק חשמל וציוד שנופל אחר כך על שדרות זה טוב, ואני אגיד את האמת, ממש לא אכפת לי מילדי עזה והצעצועים שלהם..

אז תבחר:
א. להתנתק מהם לגמרי - וזה אומר גם להפסיק לספק להם חשמל ומים ואוכל וכל זה... אבל מצד שני חייבים לאפשר להם להשיג את כל הדברים האלה בעצמם, שזה אומר פתיחת נתיבים ימיים/אווירים/יבשתיים.
ב. להתנתק חלקית - וזה אומר שאנחנו דואגים לספק להםם חשמל, מים, אוכל וכל זה כאשר לא נפתח שום נתיב אווירי/ימי/יבשתי ועזה תישאר במצור.

בטח שאפשר:
אנחנו התנתקו לגמרי, ותושבי הרצועה החליטו להפוך לאויבנו והכריזו עלינו מלחמה בבחירת החמאס, לכן ישראל רשאית
להטיל הסגר על הרצועה, שכן מדובר בטריטוריית אויב.

צודק. יש לנו את הזכות להטיל סגר ומצור על הרצועה. ואנחנו משתמשים בזכות הזו.
אבל למצור יש חוקים, בינלאומיים, שישראל חתומה עליהם. וישראל חייבת למלא אחריהם.
בין היתר - היא צריכה לדאוג לצרכים הומניטרים.

למה אנחנו לא דואגים לצרכים של סוריה ולבנון?...

כי אתה גם לא שולט על איזה נשקים מפירי איזון נכנסים לסוריה ולבנון.

אין סיבה שניתן סיוע כזה או אחר למשטר טרוריסטי כמו שלא נותנים ללבנון ולסוריה...

טוב, אז איך אתה מתכוון לשלוט בהעברת הסחורות לעזה?

לא לתת למשאיות להכנס לעזה ולהפסיק את החשמל שם וכדומה...

ז"א להכניס סחורות דרך הים ומצריים, ואיך תדע מה יש במשאיות ממצרים ובאוניות?

לא לתת גם את זה...ואם נותנים,אז שיהיו ישראלים שיפקחו על מה שנכנס.

אז אתה מציא שיתנו למשאיות להעביר סחורה דרך ישראל, זה לא מה שאמרת שצריך להפסיק?

אני פשוט לא יודע איך עושים דיון עם אנשים כמוך... ננסה...

מה הקשר סוריה ולבנון?
למיטב ידיעתי, ישראל לא עושה על אף אחת מהמדינות הללו מצור.

שום דבר לא עובר מישראל ללבנון ולסוריה כי הן מדינות אויב,אז אין סיבה שמשהו יעבור לעזה מישראל...עזה היא גם ישות אויב למי שלא יודע...ומה זאת אומרת שאתה לא מבין איך אפשר לעשות דיון עם אנשים כמוני?...אני קיצוני מדי?...אני בטוח שהרוב פה חושבים כמוני(שלא צריך לתת כלום לעזה, בטח שהיא בשליטת החמאס).

לא זה לא קשור לקיצוניות שלך. זה קשור לזה שאתה דמגוג... אתה מביא טיעונים לא קשורים ולא רלוונטים בשום צורה לדיון.

שום דבר לא עובר בגבול ישראל-סוריה או ישראל-לבנון כי אין בינינו יחסים דיפלומטיים, כן כי זו מדינה עויינת. צודק.
אנחנו עדיין לא עושים שום מצור על סוריה או על לבנון, ועדיין המדינות האלו לא קשורות בשום צורה לשיחה הזו!

וגם עזה היא ישות אויב אז מה ההבדל בין עזה לסוריה ולבנון?...למה שנעביר סחורות לעזה?...ולא להעביר לעזה סחורות זה נקרא "מצור"? אנחנו חייבים לעזה משהו?...ב-2005 עזבנו אותה...

אתה מודע לזה שישראל מנהלת סגר מוחלט על עזה?

כי סחורות נכנסות לעזה ע"ב יום-יומי, אפילו רכבים חדשים למכירה נכנסים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואתה מודע לזה שלעזתים יש עוד גבול יבשתי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מודע לזה שהם יכולים לקבל סיוע ממצרים? עד כמה שאני זוכר,יש להם גבול עם מצרים.

לשלושתיכם:

לגבי המכוניות:
מכוניות נכנסות לעזה רק כי ישראל מאפשרת את זה. עדיין ישראל מנהלת סגר על עזה. והכוונה בסגר מוחלט היא לכך שאין שום נתיב יבשתי, ימי או אווירי פתוח באופן חופשי. ונתיב יבשתי שישראל מנהלת לא נחשב כפתוח או חופשי.

ולגבי המצרים:
המצרים מקיימים את הסגר הזה מהצד שלהם בגלל בקשה של ישראל. (ועוד דברים)
ישראל יכולה לעשות אחד משני דברים:
א. להשתלט על ציר פילדלפי ולנהל סגר מוחלט בלי שמצרים תצטרך להתערב.
ב. לבקש ממצרים עזרה. שבין היתר זה כולל תגמולים מצד ישראל ועוד כל מיני דברים... אבל באופן כללי, מצרים לא חייבת לנהל את הסגר הזה.

השת"פ של מצרים הוא ענין טכני בלבד ועדיין האחריות על הסגר היא של ישראל.

אז איך בדיוק זה "סגר מוחלט"? ואיך בדיוק ב"סגר מוחלט" בכ"ז מצליחים להבריח דברים אל תוך הרצועה? אם כבר, אולי זה מצור. "סגר מוחלט" זה ממש לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הברחה זה לא משהו שישראל מצליחה לשלוט בו באופן מושלם. לכן זה לא רלונטי כל כך לשיחה.
ולא חשבתי שיש הבדל בין סגר לבין מצור. התכוונתי למצור כשדיברתי על סגר.

פה בדיוק נעוצה הבעיה, אתה לא יכול להכריז על הרשות הפלשתינית בתור "צדינת אוייב" כל עוד היא לא מדינה רשמית.
אז אתה מכריז על אירגוני הטרור השולטים בה כארגונים טרוריסטים.

‎

ומתוך כך, אי אפשר לתת להם (לפלסטינים ולסורים) יחס דומה כיון שסוריה ומדינה ואין כזה דבר פלסטין. בייחוד כשלא רוצים שתהיה מדינת פלסטין...

איתנו או בלעדינו, הם יקבלו את ההכרה הבינלאומית שאותה הם דורשים.
אין ברירה, חייבים להתנתק מהם ולנתק להם את כל התשתיות, זבש"ם, שיסתדרו בעצמם, איפה כל השמלאנים והאיחוד האירופי שיעזרו להם?

‎

זה ממש לא זבש"ם... זה מאוד בעיה שלנו.
זה שיהיה להם את כל הדברים האלה בזכות עצמם, עבור עצמם ועל ידם זה בהכרח אומר שיהיו להם נתיבים ימיים/אוויריים פתוחים.
וזו תהיה מאוד בעיה שלנו אחרי שאיראן תצליח להכניס טנקים וציוד לוחמה מתקדם לרצועה.

"כספי המסים" שאנחנו משלמים בשביל שבעזה יהיה חשמל, אוכל, מים וכל השאר הרבה יותר משתלם מהסכנה שצפויה לנו אם נתנתק מכל זה.

זה נראה שאתה בעמדת מיעוט פה...

זו אמורה להוות בעיה?

כנראה שאתה לא מסוגל להיות בעמדת המיעוט, אז קשה לך לראות אחרים בעמדה כזו. חשוב לך להיות פופוליסט ודמגוג, לזרוק אמירות חסרות משמעות וחסרות רלוונטיות ולהיות בעיקר משעמם.

אמירות חסרות משמעות? אם ראש הממשלה אומר שהוא הולך לפעול בדרך הזו,אז לא הייתי אומר שמה שאני ואחרים פה חושבים זה חסר משמעות,כי זה יתבצע הלכה למעשה(בהנחה שנתניהו יעמוד במילים שלו...)...

חרפה ! , אסור להתנתק מאלה שמקדמים את התכנית שלנו כל כך טוב, מותר לנתק אנשים אך אסור מים ואוכל, איזה מין עם אנחנו ? , אתם חושבים שהם היו עושים זאת לנו?

והאיחוד האירופי יגיב באותה צורה...

תזכירו לי שוב מה ההבדל בין נתניהו לציפורה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

-----------------------------
S e g m a n y

אין הבדל, שניהם דומים לליברמן
ועכשיו ברצינות:
איך זה קשור לנושא, ואיך אתה משווה את מנהיגנו בנימין נתניהו לבין ציפורה שהדבר היחיד שהיא עושה זה לנסות לרדת עליו ולחזור על הסיסמאות של היועצים שלה?

היא בובה של אייל ארד...

יש גבול!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”