לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-04-2005, 10:46
  hamta1 hamta1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.04
הודעות: 687
יו"ר הכנסת ריבלין: להוציא את שרון מהליכוד ולסלק אותו!

יו"ר הכנסת סיפר לקהל על שיחות אישיות שלו עם ראש הממשלה, שבהן ביקש ששרון יסביר לו מה ההיגיון בתוכנית ההתנתקות, ומה ההיגיון בתוכנית חד-צדדית בכלל?
שרון נימק באוזניו את התוכנית בשתי סיבות. האחת- התחייבות היסטורית של אמריקה להכיר בריבונות על גושי התנחלויות. השניה- היוזמה הישראלית הזו תנטרל תוכניות מדיניות מסוכנות כמו "מפת הדרכים" וכמו תוכנית שמגבשים האירופים ברוח "יוזמת ז''נבה", ותשחרר את ישראל מכפיית כל תוכנית אחרת למשך 15 שנה לפחות.

אולם שני הנימוקים האלה אינם עומדים במבחן המציאות, לדברי ריבלין. האמריקאים הודיעו לאחרונה שאין שינוי במדיניותם המסורתית שישראל צריכה לחזור לגבולות 67. גם ה"שקט" שמבטיחה לנו היוזמה של שרון איננו מציאותי.

קישור לכתבה המלאה:
http://www.likudnik.co.il/Front/New...?reportId=54913
_____________________________________
הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !


נערך לאחרונה ע"י hamta1 בתאריך 20-04-2005 בשעה 10:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-04-2005, 03:01
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
מי שהגיב למה שכתבתי ועוד כמה דברים
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי illi שמתחילה ב "מי זה או מה זה שמאל ?"

הגבולות די היטשטשו וההגדרות לגבי מיהו שמאלן או מיהו מני הפכו לנזילות ביותר.
לגבי ימניים - בעיני התקשורת והשמאל בארץ, אין "חיה" כזו ימני, יש רק "ימני קיצוני".
שמאלן לעולם לא יהיה "שמאלן", הוא תמיד יהיה "יונה", "שמאל מתון", "ריאלי" וכיו"ב הגדרות.
ההגדרה המקורית לשמאל בארץ היתה עד לא מזמן העמדה ביחס לשלימות הארץ, הגישה לסיכסוך הפלשתיני, המלחמה בטרור וכל מה שנובע מאילו, אבל הדברים די התבלבלו בשנים האחרונות.
האם מי שמצדד בנסיגה מעזה הוא שמאלן? היום - ברור שלא, לפני כמה שנים - ברור שכן.

אני חושב שהיום ההגדרה המרכזית לשמאלן נובעת פחות מהשקפתו לגבי מהו הפיתרון הפרקטי לסיכסוך עם הפלשתינאים ונובעת יתר מרמת השינאה שהוא רוחש לימין / דתיים / התנחלויות וכיו"ב.
"השמאלן האמיתי" בארץ אכול משינאה לדתיים, אכול משינאה לימין, אימפוטנט מנטלית לגבי כל גילוי של גאווה לאומית יהודית אבל מקבל זיקפה ורגישות יתר לגבי כל גילוי של לאומנות פלשתינאית.
עבור "שמאלן אמיתי", הרס ההתנחלויות הוא הנאה ולא צורך. הרס ההתנחלויות הוא המטרה הוא לא האמצעי.
ה"שמאלן האמיתי"הוא קודם כל צבוע. שיפוטו המוסרי מותנה לא בבחינה מוסרית אובייקטיבית של הדברים אלא במי ביצע אותם. אותה פעולה שתתבצע על ידי השמאל, תקבל תמיד תוקף מוסרי ומשמעות היסטורית כבירה ואילו אותה פעולה תתבצע שלא על ידי השמאל היא ריקבון מוסרי, מעשה שיש להילחם בו.
שתי דוגמאות בולטות הן התיישבות בארץ, מפעל שהשמאל לא נוטל בו חלק כבר כמה דורות. הרס כפרים ערבים שנעשה בזמנם, גירוש הערבים שנעשה בזמנם, הם כולם תקפים מוסרית, מוצדקים ונקראים ציונות, חלוציות, אבל כאשר הם נעשים על ידי הימין הם כיבוש, גזילת קרקעות וטרנספר.
דוגמא אחרת היא השירות בצבא, ככל שיהיו שאחוז הדתיים בצבא ילך ויגדל, כך ביחס ישר תיגדל הדה- לגיטימציה לצבא.

ה"שמאלן האמיתי" תמיד יודע להסביר את הפלשתינאים, הרבה יותר טוב ממה שהם יודעים להסביר את עצמם. הרבה יותר קל לו להבין אותם מאשר להבין את מתיישבי יש"ע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-04-2005, 04:33
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
הרואה את הנולד אינו רואה מה קרה טרם נולד
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "מי שהגיב למה שכתבתי ועוד כמה דברים"

אכן, הגבולות די היטשטשו וההגדרות לגבי מיהו שמאלן או מיהו מני הפכו לנזילות ביותר ותלויות במגדיר. הימין נותר ימין, רק פשוט הוא הרגיש שטעה בדרכו, בנושא הכיבוש ואימץ את דרכו של השמאל שהוא תמיד היה ויוותר "יונה", "שמאל מתון", "ריאלי"
מי שנותר מחוץ למחנה הגדול הדוגל בשיבה לתחומי מדינת ישראל, הוא אכן "הימין ה קיצוני". הם אלו שעדין דוגלים בשלמות הארץ החל מהסתפקות בגדה אחת לירדן וככל שמקצינים מגיעים לשטחי ההטחה האלוהית.

"אני חושב שהיום ההגדרה המרכזית לשמאלן נובעת פחות מהשקפתו לגבי מהו הפיתרון הפרקטי לסיכסוך עם הפלשתינאים ונובעת יתר מרמת השינאה שהוא רוחש לימין / דתיים / התנחלויות וכיו"ב. "
==== כאן אתה טועה בגדול השמאל חונך על אהבה ועל הבנת האחר בדרך שתאפשר לחיות וגם לתת לחיות לאחר. לחיות בדו-תלת-ארבעת וכו' מנהגים השקפות ודעות כאשר כל אחד מכבד את האחר ואיננו מנסה לכפות את רצונו ו/או להשפיל את האחר, להפלות אותו וכו'.
עבור "שמאלן אמיתי", המשך קיומן של ההתנחלויות , כמוהו גם הכיבוש, מוביל להרס של מדינת ישראל, שעליה כל גאוותו.
שתי דוגמאות בולטות מבית מדרשו של עאראפת המשווה בין תוצאות מלחמת העצמאות וכינונה של מדינת ישראל לבין תוצאות מלחמת 1967, שנכפתה עלינו. ההתיישבות טרום הקמת מדינת ישראל ומיד לכשהייתה בחיתוליה, כאשר יהודים מוכים ומושפלים באו אליה מכל קצוות תבל, הייתה כורח חיוני להקמתה וביסוסה של המדינה. השארות בשטחים הכבושים, שבה ישוב פלסטינאי צפוף המשתוקק למדינה משלו הוא עוול מוחלט הן למדינת ישראל והן לשכנינו הפלסטינאים.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:18

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר