http://www.haaretz.co.il/news/world...ers%3D7.2083884
רותם זינגר, הצעיר הישראלי החשוד בהצתה בשוגג של חורש פארק לאומי בצ'ילה, שוחרר הבוקר (ראשון) בערבות, אך לא הורשה לעזוב את המדינה עד תום ההליכים נגדו. הישראלי יידרש פעם בשבוע להתייצב בתחנת המשטרה המקומית, שם מופקד דרכונו האישי. זינגר זכה לקבלת פנים צוננת מכמה מהנוכחים בבית המשפט שצעקו לעברו
"יהודי חרא" ו"יהודי מסריח".

משפחתו של זינגר הסתגרה בבית אמש עם היוודע דבר מעצרו. הבוקר אמר אביו חזי לגלי צה"ל כי בנו לא היה מעורב בהצתה. "הרשויות בצ'ילה חיפשו שעיר לעזאזל ומצאו את הבן שלי, שאין לו שום קשר לשריפה בפארק הלאומי שם", אמר והוסיף כי "הצ'יליאנים פשוט הפילו את התיק על הבן שלי".

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מה שמשעשע זה העונש הכבד שצפוי למוטט אותו:
"עומד בפני עונש של 41 עד 60 ימי מעצר וקנס של 80 עד 300 דולר. " NRG

יהיה משהו, כי יש משהו

איך שעיר לעזאזל אם הוא הודה ברשלנות?

עריכה: וזו לא הסתה נגד ישראלי, זו הסתה נגד יהודים בגלל יהודי טיפש אחד.

כותרת עניינית much?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זוכר את מה שכתבת על שני הערבים שמהגחל שלהם אולי נדלק הכרמל?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

החסימה הקודמת שלך לא עזרה לך להבין איך לנסח כותרת כמו שצריך?
אז הפעם יש לך חודשיים לעבוד על זה, אני ממש מקווה שהפעם תצליח.

רק אני הבנתי ש"הסתה" בכותרת שלו היא עקב הקללות שהחשוד קיבל בבית המשפט?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא.

+1

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אני אשמח להמשיך את הדיון הזה עם כל אחד מכם בפרטי, האשכול הזה הוא לא המקום.

אל תיתממו, ביקורות גזעניות אף גרועות יותר הושמעו נגד הערבים הצעירים שגרמו לשריפה בכרמל.
טורס אל פאינה, פארק לאומי עצום ביופיו, נדירותו וחשיבות לתיירות ולכלכלת העם הצ'ילאני , נחרב ברובו עקב רשלנות חמורה שעל פי החשד כרגע, באשמתו של אותו ישראלי. זה סך הכל טבעי שהעם הצילאני יפרוק את תיסכולו וזעמו על אותו ישראלי ויטיח בו "יהודי זה ויהודי זה.."

אם צרפתי היה מגיע לארץ ושורף בטעות את יער להב, מעניין איזה קללות צבעניות היינו שומעים פה מהציבור,בטוקבקים בYNET וממכם על העם הצרפתי.
ואם אכן אותו מטייל אשם ברשלנות האיומה הזו, מבחינתי שיעמוד כמו גבר, יהייה אחראי למעשיו, יבין את מורת הרוח של העם שבו הוא פגע כה קשות, ויספוג את ההשפלות האלה בהבנה . אם הוא אכן אשם, אני ממש לא מרחם עליו ועל העונש הקל מאוד שהוא קיבל.

יש הבדל בין כתיבת טוקבק גזעני לבין ללכת לבית משפט ולצעוק את התוכן של אותו הטוקבק

מה אגיד... http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...067&postcount=2

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבין את ההבדל בין שוגג לזדון, ואת ההבדל בין היחס של ערבי למדינת ישראל לבין יחס של תייר ישראלי לצ'ילה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן.

וגם מבין את התחושה של המקומיים בארצות רבות לגבי ההתנהגות של התייר הישראלי... את השם הרע שיצא לנו בתור תיירים והבחור הזה הוא דוגמא מצויינת. הוא בשוגג גרם לשריפה כשהקים מדורה במקום בו אסור חוקית להקים מדורה והתוצאה היא שריפה איומה. אתה לא חושב שלזעם של המקומיים יש הצדקה? איך אתה היית מרגיש אם איזה תייר נורבגי היה מחליט להדליק מדורה בכרמל וגורם לשריפה הגדולה שנה שעברה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראשית- אשם לכאורה. שנית- לאור העובדה שאין הרבה שריפות שגורמים נורווגים בישראל, אזי מבחינתי אין קשר ללאום שלו, והוא בסך הכל רשלן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל יש לא מעט נזקים ועלבונות שגורמים תיירים ישראליים בחו"ל.... וזו הייתה הנקודה שלי. בדיוק כפי שאם אתה שומע שהייתה תאונה בדרום ומנחש שמדובר ב"צעיר" הסיכוי שאתה צודק הוא גבוה, אם יש תיירים שמתנהגים באופן בזוי וגורמים נזק ואתה מנחש שמדובר בישראלים, הסיכוי שאתה צודק הוא גבוה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל בין הניחוש שזה ישראלי לבין קללות גזעניות יש מרחק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אכן. לא הצדקתי את המעשה, תשים לב. פשוט ציינתי שיש בסיס לסנטימנט שמאחוריו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התחלת יפה וקלקלת.

הכללות הן רעות וצריך להתנגד להן במידה שווה הן כשהן מופנות מחברי הקהילה כלפי ערבים/חרדים/שמאלנים/מתנחלים/חילונים/עיתונאים/עו"ד וכו' והן כשהן מופנות מצ'ילאנים כלפי ישראלים. אני מרגיש אפס אשמה על מה שעשה תייר רשלן, שבמקרה חולק איתי את ארץ המוצא, בצד השני של כדור הארץ בדיוק כפי שלו היה תייר נורבגי (יש כאלו בארץ בכלל?) גורם לשריפה בכרמל לא הייתי רואה בכך פגם לאומי נורבגי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לא הכללתי.

אתה לא יכול להכחיש שלתייר הישראלי יש שם רע בחו"ל, ואתה לא יכול להכחיש שלא מדובר במקריות או אנטישמיות. זה שלא כולם ככה לא יפריע ללא מעט מקומיים להניח מיידית שהתייר הישראלי שעומד מולם הוא כן ככה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה נכון, אבל מפה ועד "יהודי מסריח" וכל מני כאלו, יש הבדל מאוד גדול.
ברור שיש להם סיבה לכעוס, אבל גם מאוד ברור שיהיו אנשים שישתמשו במקרה כדי להכנס ביהודים שוב.
בסופו של דבר - על רשלנות משלמים. אבל באותה מידה זה היה יכול להיות תייר מברזיל, מקסיקו וערב הסעודית.. והתגובה היתה קצת יותר מתונה, כי אין את קלף ה"יהודי"

וזה שיש לתייר ישראלי שם רע, זה לא אומר שכל התיירים הישראלים ככה, ואני מאוד בטוחה שאפילו רובם לא ככה.
זו כבר הכללה

השרפה בכרמל הייתה הצתה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא, זה לא מה שכתבתי. מה שכתבתי הוא שקשה להכחיש קיומן של הצתות בזדון בצמחיה טבעית (יערות או חורשות) על ידי ערבים ישראלים, במיוחד בצפון, כך שהאשמה כזאת אינה בלתי מבוססת, כשאין את כל המידע.
אמנם הכללות הן דבר גס ומגונה ובלה ובלה, אבל אם יגידו לך שנתפס נהג פרוע בכבישי הדרום, אתה חושב שזאת טעות לנחש את מוצאו הצעיר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מקור: ynet

ישראל לצ'ילה: נשלח מומחים ונשתול עצים בפארק

על רקע הקריאות בצ'ילה לפיצוי ישראלי על נזקי השריפה בפארק טורס דל פאינה, הבהיר משרד החוץ כי "קשרי הידידות בין המדינות חזקים מתמיד, במיוחד לאור אסון הכרמל"

"ישראל מביעה את הזדהותה עם העם בצ'ילה ועם צערו על הפגיעה שנגרמה לנכסי טבע נדירים בפרק הלאומי 'טורס דל פאינה'", נכתב בהודעת משרד החוץ. "גם ישראל חוותה לפני שנה אסון דומה ביערות הכרמל, וזיכרון כאוב זה מחדד אצלנו את התחושה של שותפות גורל".

---------------------------------------------------------------------

שאלה: מתוך קביעה שלמדינת ישראל אין שום אחריות לשריפה בצ'ילה. אם נתייחס לחוסר ההתחשבות שהפגינה צ'ילה כלפי מדינת ישראל על ידי הכרה במדינה פלסטינית[1], האם יש אינטרסים שיכולים להסביר ליקוק ישבן נטול הצדקה שכזה ?


[1]http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4010452,00.html

מדינה של מפגרים אנחנו, אם מישהו צריך לפצות אותם זה מי שבגללו פרצה השרפה (ולא משנה מי זה) ולא
המדינה שבה הוא גר. אני מבין שעידן האחריות האישית עבר מהעולם ועל כל שטות של איזה זב חוטם ישראלי
ברחבי העולם מדינת ישראל צריכה לשלם. כשאני חושב על זה אין יותר מידי מה לצפות ממדינה שהסכימה
לשחרר מחבלים מורשעים כדי לשחרר אזרח שנכנס למצריים כדי לשחק אותה גבר (בהנחה שהוא לא באמת
לא נשלח ע"י המדינה). אני מניח שאם החשוד בהצתה היה ממדינה אחרת הם לא היו מעיזים לדרוש פיצויים.

ככה זה כשמשחקים גבר על אובמה, מארקל, סרקוזי וקמרון, בסוף נשארים כל כך לבד שצריך ללקק את התחת של צ׳ילה (שכבודה, בניגוד לכבודנו, במקומו מונח) על עניין שאין לישראל מיליגראם יחיד של אחריות עליו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

צריך גם לדעת איזה ישבנים ללקק...
מה יכולה צ'ילה להציע למדינת ישראל ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מלשפץ לצ'ילאנים ת'יער. הגיון ברזל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל כמו שכבר ציינו באשכול אין לנו מה ללקק להם את התחת אחרי שהם כבר
הוכיחו שהם נגדנו. אני חושב שיש לזה יותר קשר לתכונה הגלותית שיש לנו
צורך לשאת חן בעיני כולם ולרצות את כולם.

מה זה קשור?? אם ישראל לא היתה עושה את זה, מה בדיוק הצ'ילאנים היו עושים ואיך זה קשור לאובמה ושות'? אם אובמה היה אוהב אותנו יותר, מה בדיוק הוא היה אומר להם? לקחת talking point (בעייתית כשלעצמה) של השמאל והעברת אותה מעבר לכל גיחוך. תן לי לנחש: פעם הבאה זה יהיה "מישהו עקף אותי בתור, ישראל מבודדת!".

(רעיון קיצוני ומגוחך: יכול להיות, רק אולי, שבגלל שבחור שלנו כנראה אשם, החלטנו לפצות אותם. או אולי בגלל שאנחנו רוצים לשמור על קשרים טובים. לאאאא, אני צוחק. זה רק בגלל אובמה וסרקוזי)

קראתי שגם צ'כיה עשתה אותו דבר אחרי שתייר צ'כי שרף שם איזה יער.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שצ'ילה לא הכירה ב-אוכלוסיה טרוריסטית שפועלת להשמדת צ'כיה - כמדינה. מה שהופך את ההשוואה לפחות רלוונטית.

זה משאיר אותי בחשיכה בניסיון להבין, האם יש אינטרס שמצדיק התרפסות מביכה מסוג זה. או שאולי אפשר לסכם ולומר שאני חי במדינה שמתנהלת כסמרטוט רצפה.

זכור לי שהם ערכו ראיון עם "רואים עולם" והסבירו שהדיווח לא היה בדיוק מדויק. (הם לא "הכירו" בגבולות 67', ולא ממש במדינה קיימת, אלא בכך שבסוף התהליך תהיה מדינה פלסטינית.. שזה לא ממש רלוונטי או שונה מנאום בר אילן...). בכל מקרה, גם אם הדיווח היה נכון, מה אתה אומר? מותר לנו לשרוף יערות של מדינות שתומכות באויב? אנחנו לא טורקיה...

לשרוף - לא.
להעניק פיצוי על פעולות תייר ישראלי שאולי הצית שריפה - בוודאי שלא.