ציטוט:

בית המשפט במינכן קבע כי דמיאניוק, יליד אוקראינה בן 91, סייע לרוצחים הנאצים כששימש שומר במחנה ההשמדה סוביבור. סנגוריו צפויים לערער

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1227714.html

מה יש לומר? הסיטואציה המגוחכת הזו די מעצבנת אותי: באיחור של כמעט 70 שנה, לא פחות, כשהוא
כבר בן 91, עם רגל אחת בקבר וכשהוא כבר איננו צלול ובקושי יודע מה קורה סביבו, מקבל חלאת האדם
הזה את עונשו על רצח של 27,900 בני אדם חפים מפשע, ועונשו מסתכם ב-5 שנים בלבד, שבמהלכן קרוב
לוודאי יחזיר סוף סוף את נשמתו השטנית והדוחה לבורא ויעזוב את העולם הזה. אז מישהו מוכן לומר לי,
לכל הרוחות, איזה צדק נעשה פה? מה זה שווה? ולמה, לכל הרוחות, עד עצם היום הזה מסתתרים
בארגנטינה ובמקומות נוספים פושעי מלחמה נאצים נוספים שחיים לא רק טוב, אלא מצויין, נהנים מנכדים
ונינים ומכל מנעמי העולם, וילכו או-טו-טו לעולמם מאושרים בשיבה טובה מבלי שבאו על עונשם על כל
השושלות והקהילות השלמות שגדעו במו ידם ואכזריותם הבלתי אנושית בעליל?

ופושע מלחמה נאצי נוסף שהחודש החל משפטו, בהונגריה, באיחור רב מדי, כשהוא כבר בן 97:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4065033,00.html
אתם מבינים? נזכרים למצוא אותם ולהביא אותם למשפט כשהם כבר כל כך קשישים, ואז מרחמים
עליהם! למה, למה לקח כל כך הרבה זמן, ריבונו של עולם??

לא נזכרים עכשיו. זה תהליך של כמה שנים. לפני 60+ שנה היה ניתן לפתור שאלות כאלה בכמה דקות או שעות, היום אנחנו בתקופת "זכויות האדם" עם כל הנובע מזה(ביורוקרטיה, משפטים, מציאת הוכחות, בדיקות רפואיות, וכו"...).

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אחרי זה יש ערעור ואז עולה איזה עו"ד שפטל אחד ומוציא אותו זכאי מחמת הספק...

מצטער. לא מצאתי את הכפתור של הספויילר

-----------------------------
S e g m a n y

ועל מה אנו נלין, אם בית-המדרש שלנו החליט שהאיש בכלל זכאי...?
מה גם שהאיש אולי הורשע, אבל באותו הזמן, החליט אותו בית משפט נכבד שהאיש ישהה בביתו, כל עוד לא התקבלה החלטה בעניין ערעורו.

מה שעצוב פה זה שהוא נידון בעבר למשפט בישראל ובית המשפט שלנו זיכה אותו מכל אשמה.. מוזר ביותר.

מה שלא פחות מעצבן הוא שהביאו את החלאה הזאת למשפט כאן בארץ, הנ"ל נמצא אשם ונדון למוות, הגיש ערעור, פרקליט ישראלי (שהעז שנים לאחר מכן להטיף בארסיות נגד מי שבעיניו נחשבו כשונאי ישראל ועוכריה) ייצג אותו והוציא אותו זכאי מחמת איזה שהוא ספק משפטי, הנבלה שב לחיק משפחתו ובסופו של תהליך מורשע..........איפה?....... בגרמניה!

בושה וחרפה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מה שלא פחות מעצבן הוא שהביאו את החלאה הזאת למשפט כאן בארץ, הנ"ל נמצא אשם ונדון למוות, הגיש ערעור, פרקליט ישראלי (שהעז שנים לאחר מכן להטיף בארסיות נגד מי שבעיניו נחשבו כשונאי ישראל ועוכריה) ייצג אותו והוציא אותו זכאי מחמת איזה שהוא ספק משפטי, הנבלה שב לחיק משפחתו ובסופו של תהליך מורשע..........איפה?....... בגרמניה! בושה וחרפה.

צודקת... בושה לבית המשפט העליון בישראל...

עורך הדין יורם שפטל, שהיה סניגורו של ג'ון דמיאניוק בישראל לפני כ-20 שנה, טוען כי הרשעתו בגרמניה היא פארסה והזניה של השואה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
"הוא זוכה בישראל ולכן הרשעתו לא יכולה להיות קבילה"

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-268128-00.html

looopy

על שפטל, הטיפוס הנאלח הזה.

נדחו על ידי בג"ץ לאחר שחריש קבע שאין לו די ראיות להעמיד אותו לדין. אבל חריש הוא ממפלגת העבודה ובג"ץ הם בכלל מפלגת על ועליהם אסור להקיא, אז נטפלים לשפטל.
(שאגב, אם היה לו יותר שכל היה שותק. זה מקרה בולט של אל תהיה צודק, תהיה חכם)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שפטל בחר להגן על מי שהיה, לכל הפחות, שומר בסוביבור. זה לבדו מעמיד אותו באור חלאתי. בית המשפט העליון זיכה מעבירת היותו איוון האיום מחמת הספק והספק הזה לא הוסר גם היום. רצית שיוציאו אותו להורג על עבירה שיש ספק שביצע? שפטל הרי מצדיק את ההגנה עליו בכך שלא היה איוון האיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס שפטל בחר להגן על מי שהיה, לכל הפחות, שומר בסוביבור. זה לבדו מעמיד אותו באור חלאתי. בית המשפט העליון זיכה מעבירת היותו איוון האיום מחמת הספק והספק הזה לא הוסר גם היום. רצית שיוציאו אותו להורג על עבירה שיש ספק שביצע? שפטל הרי מצדיק את ההגנה עליו בכך שלא היה איוון האיום.

שפטל האמין אז ומאמין גם היום ש"איוון" לא היה "איוון האיום". העדויות שהביא שפטל, לא היו עדויות של מה בכך ולדעתי הסיכוי שהוא אכן היה איוון האיום מטרבלינקה שואף לאפס. גם לאחר המשפט נתגלו עדויות התומכות בכך ש"האיום" היה בכלל איש אחר. מכיוון שכל המשפט נסוב סביב היותו של דמיאניוק "האיום" אי אפשר לומר ששפטל "חלאתי" ובהתחשב בתוצאה, אני חושב ששפטל עשה לעם ישראל טובה גדולה בכך שלא הרשיעו את האדם הלא נכון בכך שהוא היה רב מרצחים בשואה. רק לחשוב איזו חגיגה היו עושים מזה הניאו נאצים ושאר אנטי ישראלים.

אני ממש לא מבין את הטיעון. האם היית מעדיף שפרקליט פחות טוב היה מייצג את דמיאניוק, מדינת ישראל הייתה מוציאה אותו להורג ולאחר שנים היה מסתבר שהיא חיסלה את האיש הלא נכון?

עצם העובדה שלאחר כמה שנים, עתרו לבג"ץ כדי שירשיע את דמיאניוק כאיוון "השומר", מעידה על כך שהוא לא היה ה"איום", הרי הוא לא יכול להיות בו זמנית גם מנהיג נאצי וגם שומר במחנה. בג"ץ דחה את העתירה מכיוון שמיכה חריש פנה לבג"ץ ואמר שאין לו די ראיות להרשיע את דמיאניוק, אפילו לא בכך שהיה שומר במחנה אז איך אפשר לבוא בכלל בטענות לשפטל על זה שחשב שהוא לא היה כלל אשם???

אבל, כשמיכה חריש אומר שאין לו די ראיות כדי להרשיע, זה בסדר. זה שבג"ץ מקבל את זה זה גם בסדר, זה לא "חלאתי" בכלל. נו באמת. מי שסבור ששפטל הוא חלאתי צריך לטעון כך גם לגבי בג"ץ. אני לא סבור ששפטל, חריש או בג"ץ עשו משהו חלאתי במקרה הזה.

היום הרשיע בית המשפט הגרמני את דמיאניוק בתור "איוון השומר" וגזר עליו 5 שנות מאסר. אני מקווה שאכן נעשה כאן צדק עם האיש והוא באמת היה שומר בסוביבור ושהמשפט לא יתהפך באיזה ערעור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שזו בדיוק הייתה ההאשמה נגדו בישראל. גם לפי ההרשעה הגרמנית מדובר בדג רקק, ש"רק" היה שומר במחנה סוביבור. לפי דעתי לו היה ידוע מראש שהוא רק שומר, הוא בכלל לא היה עולה לכותרות ולא נשפט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למרות שאני מניח שתסכים איתי שגם "רק" שומר ובפרט אוקראיני (שהרי הנ"ל היו ידועים בעדינותם) ראוי לפחות לחמש שנות המאסר העלובות הללו ....
עם זאת, בית המשפט בישראל מצא אותו אשם, הפרקליט האוקראיני שייצג אותו פוטר ונשכר האדון שפטל שכנראה מכיר קצת יותר את נקודות החולשה (הרבות מדי) של מערכת והתנהלות המשפט בישראל והצליח להוציאו זכאי מחמת הספק !
בארה"ב מצאו לנכון לשלול ממנו את האזרחות ("רק " שומר היה זוכה לכך)?.... ובגרמניה הרשיעו אותו!
כנראה שבכל זאת יש דברים בגו (ואישית, אני בהחלט מאמין שכן) !

שיירקב.

בתקופה בה רעשה הארץ בעקבות מתן גזר דינו המקורי אני עדיין זוכר את דבריה של סבתי ז"ל אומרת את המשפט "הייתי חותכת אותו עם סכין גילוח" זה עדיין מהדהד בראשי עד היום!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

זו לא "חולשה" של מערכת המשפט , זה לא איזה "חור" בספר החוקים. זה הבסיס של השפיטה. או שאתה רוצה שיאשימו אנשים גם כשיש ספק?

אם הוא שומר אכן מגיעות לו 5 שנים, או אפילו יותר (למרות שבגילו זה כבר לא כל כך משנה) אבל בית משפט ישראלי הסתמך על היועץ המשפטי וקבע , בלי שום קשר לשפטל, שיש ספק גם בהיותו שומר עד כדי כך שאפילו אין טעם להעמידו לדין.

אני קובל על ההתייחסות השלילית לשפטל לעומת ההתייחסות האדישה לאדונים חריש ואהרון ברק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אתה בעצם מצדיק את ההתנהלות האטומה של מערכת המשפט שקובעת שדמיאניוק לכאורה לא היה איון האיום אך היה שומר במחנה סוביבור.


מבחינתי לא מעניין אותי על מה ירשיעו אותו ואם זה באמת המקרה בו הוא אכן אשם, כי בכל מקרה הצדק נעשה. כמובן שמבחן המציאות אומר אחרת.

גם אם עו"ד שפטל צודק בטיעוניו זה לא אומר שהוא לא חלאת אדם ועוכר ישראל שבחר לקחת את התיק ממניעי פרסום בלבד, וזה שאתה תומך בדיעותיו על ה"יודוקוויניסטים" וה"שמאל הקיצוני" לא מוריד מהחלק שלו בביזיון בפרשה.

ארה,ב שללה את אזרחותו כי שיקר במעמד קבלתה, לא כעונש על שירותו בשואה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."