כך בהחלט תופס את זה העולם המוסלמי. ישראל חלשה, מדינה של קורי עכביש, אפשר פשוט לעלות עליה ולגמור עניין. אבל המציאות הפוכה, לא פרצו לנו את הגדר בגלל שאנחנו חלשים - פרצו לנו אותה בגלל שאנחנו חזקים. כל כך חזקים עד שטיפחנו עודף ביטחון עצמי, כזה עודף ביטחון עצמי עד שהפסקנו לדאוג לשרידותנו. מכיוון שדאגה לשרידות היא צורך אנושי כל כך בסיסי ואי אפשר להסתדר בלעדיו - מצאנו לנו תחליף . במקום לדאוג לביטחון שלנו אנחנו דואגים לביטחון של האויב שלנו ולשלמות אזרחיו.

זו הסיבה היחידה שבגללה החיילים לא ריססו את כל המפגינים שניסו והצליחו לחדור למגד'ל שמס. זו הסיבה היחידה שבגללה יש רק 10 הרוגים ולא 150. עודף ביטחון עצמי והתחושה שאנחנו את שרידותנו כבר הבטחנו ועכשיו אנחנו יכולים לעסוק במותרות כגון חיי האדם של מחבלי הגדרות שמולנו.

לפעמים עוצמה מייצרת חולשה. הרבה אימפריות גדולות קרסו לאחר שמתוך תחושה שגויה של כוח,הפסיקו לדאוג לביטחונן. ואנחנו, מה יהיה איתנו? האם נשכיל לעצור את רכרוכיות הנפש הזאת בזמן?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פרצו לנו את הגבול כי אנחנו וילה בג'ונגל. כי אנחנו נלחמים בסטנדרטים מערביים נגד כוחות ללא סטנדרטים בכלל. זאת הסיבה שקשה לנו, זאת הסיבה שבמערב שופטים אותנו לחומרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בדרך כלל אנחנו נלחמים בסטנדרט מערבי (שאג, אנחנו המדינה היחידה במערב העושה בו שימוש, אבל זה כבר דיון אחר...) הפעם נלחמנו בסטנדרט של "לא מזיז לנו, כוחנו באיפוקנו" שום מדינה במערב לא הייתה נותנת שיפרצו לה את הגבול בצורה כזאת. אבל אנחנו נותנים ומכיוון שלא היה שינוי מדיניות - נעשה זאת שוב ושוב שכל העולם יראה אותנו הורגים סורים/ערבים אחרים מדי שבוע - מתוך מחשבה גאונית שעדיפה תגובה מכילה שתביא לארועי פריצה רבים מאשר תגובה תקיפה שתסיים את העסק באותו יום ותקבל יותר גינוים רק בטווח הקצר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מישהו באמת חשבת מה היו עושות תמונת של טורי גופות למדינת ישראל?
הרג של עשרה פולשים מעביר מסר מפחיד (אני מניח שבפעם הבאה מפגינים מסוריה יחשבו פעמיים לפני שהם יסתערו על הגדר) ולא פוגע בצורה קשה בתדמית ישראל.

זה פשוט מאוד.
הערבים רצו תמונות רצח המוני של אזרחים לא חמושים כחיזוק נוסף לקראת הצבעת האום.
האינטרס של ישראל היה חיכוך מינימלי, וזה הושג בהצלחה רבה.

אם המצב לא היה כל כך רגיש המסתננים היו נטבחים כמו מטרות קרטון.

להוריד את כל מי שחדר לישראל לא היה נותן לנו כלום אבל זה היה נותן המון תחמושת תעמולתית לאויב שהיה מפמפם את זה בלי הפסקה.

בפעם הבאה צריך פשוט לירות ברגליים של 20 - 30 איש שחודרים פנימה. זו הרתעה מספיקה. כדור בברך זה לא פיקניק.

לצערנו יש גם אם שיערה לא הייתה נופלת מראשו של מפגין אחד..
לא יודע אם להפגין כוח ולהראות שבעל הבית השתגע זה כן טוב, אבל גבול זה גבול..

מה האובססיה הזאת עם בעל הבית השתגע שאני כל הזמן שומע עליה? לא מתאים לי להפוך למפלצת בשביל להילחם במפלצות.

לירות לאנשים בברכיים זה מספיק. לא צריך לרסס אנשים בכדורים עד מוות.

אני גם בטוח שערבי ששומע על ערבי אחר שהפך לנכה ועלול להגיע למצב הזה יחשוש יותר מאחד שישמע על מוות. מוות זה מיידי. כל אחד גיבור גדול כשהוא סה"כ מסתכן במוות אבל להסתכן בלחיות 50 שנה בכיסא גלגלים? בלי הילה של שאהיד... בלי 72 בתולות... סתם להיות תקוע בכיסא גלגלים... זה מפחיד יותר ממוות.

שזה בהכרח מה שצריך, יש את הגרסא שגורסת שבמזה"ת מבינים רק כוח, אולי כן ואולי לא אני לא יודע. כמו שזה נראה כנראה שכן. הבעיה היא שגם אם כן וגם אם לא יש תחושה שאין מי שחושב על זה ומקבל החלטות כמו שצריך לטווח הארוך באמת. מי קיבל את ההחלטה לא לירות "ולחורר" את מאות המפגינים? האם זה נעשה מתוך חשיבה מושכלת כדי למנוע בעיות מדיניות? לא להסית את תשומת הלב מהמהומות בסוריה? או שאולי אם היינו מראים שגבול זה גבול, ולא נותנים לאיש לעבור אותו גם אם זה אומר אלף סורים הרוגים היינו לפחות מראים שלא ניתן לעבור את הגבול הישראלי ומונעים חזרה על מצעדים כאלה שכבר עכשיו מתוכננים לתקופה הקרובה.. הרי גם ככה הנזק התדמיתי (זאת הבעיה שאוהבים לדבר עליה יחד לצד בעיות המים ועוד כמה) ייעשה כך או כך..

בוא נגיד שמחר היה מופיע ראש הממשלה בזמן מהדורות החדשות ומכריז שמעכשיו, כל מי שחוצה את הגבול יקבל כדור בראש. מה אתה חושב שהיה קורה? אתה חושב שהערבים היו אומרים לעצמם "יו! איזה פחד! אין מצב שאפילו מתקרבים לגבול!". נראה לך? מה שהיה קורה זה שמחר היו קמים ערבים וחודרים את הגבול כשהם בזרועות פתוחות (כדי להראות שהם בלי נשק) ומלווים ע"י צלם של אל ג'זירה עם מצלמה מוסתרת. כדור אחד שיפיל ערבי אחד יצית מהומה מטורפת שתוביל לקריאה לעוד חדירות כאלה. כל מהדורות החדשות של ערוצי ה24 שעות ישמחו להקרין את התמונות האלה שוב ושוב ככה שכאשר ישראל תגיב על אירוע בעל חשיבות ממדרגה ראשונה, בעולם יזכרו רק את אותו ערבי עם ידיים פרוסות לצדדים שחטף כדור בראש ויאשימו את ישראל שהיא כרגיל התוקפן מבלי בכלל להתעניין במה הוליד את התגובה שלנו.

כמו שציינת, יש שיקולים שעומדים מאחורי קבלת ההחלטות באירועים כאלה ואני בטוח שהם נשקלים כנגד הרצון להרתיעה ולמנוע מראש מאחרים לבצע מהלכים דומים.

כי לא צריך להכריז, צריך לשתוק ולעשות..
בזמן מלחמות ישראל בעבר, הרחוק, המנהיגים היו יוצאים בהכרזות כל יום? ביום כיפור וששת הימים פירסמו כל רגע איומים? גם אם כן במינון הרבה יותר קטן ובצדק! אתה רוצה ליצור הרתעה, תחתור להכרעה, אל תקשקש פשוט תשתוק ותבצע, האימפקט יהיה הרבה יותר גדול..
יכול להיות שגם אם היו נהרגים בפריצת הגבול עוד 400 סורים, זאת הייתה עילה למלחמה עם סוריה? דבר זה לא נשמע הגיוני, משום שאסד עסוק בבעיות משלו כרגע ולכן אני לא מבין איך הוא נתן לזה לקרות(וברור שהוא זה ששלח אותם).. לפעמים ליפול לתוך המלכודת קרי להיות צודק עדיף על להיות החכם, במקרה הזה אולי היה עדיף לספוג את הנזק המדיני, אבל להראות שכשמישהו מנסה לחצות את הגבול לשטח הישראלי, חדירה זו חדירה, ודין רמת הגולן כדין כל מקום אחר בארץ(למרות שלצערי גם במקומות אחרים בארץ כבר המשמעות של גבול מטשטשת למשל בדרום בגבול המצרי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג מה האובססיה הזאת עם בעל הבית השתגע שאני כל הזמן שומע עליה? לא מתאים לי להפוך למפלצת בשביל להילחם במפלצות. לירות לאנשים בברכיים זה מספיק. לא צריך לרסס אנשים בכדורים עד מוות. .

אתה עומד מול גדר הגבול עם סוריה , בטווח של חמישים מטר ממך רצים אליך 100 סורים שכבר פרצו את הגדר. תספיק לכוון כמו שצריך ולפגוע לכולם בברכיים לפני שהם ישטפו אותך?

NZSAS

ישראלי לא ממוצע, שמפרש את המצב נכונה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

צר לי, אבל ההסתכלות שלכם קצרת רואי. אסביר למה

א. בטווח הקצר, ירי מאסיבי לעבר מפגינים אכן יגרום תגובות נזעמות יותר מאשר ירי סלקטיבי , על זה אין ויכוח !העניין הוא שירי מאסיבי ישדר לעולם שעדיף "לא להתעסק" עם ישראל וימנע את הארועים הבאים. לעומת זאת ירי סלקטיבי ועדין ישדר לעולם הערבי שיש פה מאבק שווה כוחות שבמסגרתו ניתן להשיג השגים מקסימליים (פריצת הגבול , הסתננות, השפלת ישראל, אולי אפילו פגיעה בחיילים) בסיכון חיים מינימלי.

ב. בטווח הארוך, זה יוביל למספר רב של ארועים מסוג "פריצת גדר המונית" ולא רק בגבול הסורי, אלא גם בגבול הלבנוני, בגבול המצרי, בגבול הירדני, ליד גדר ההפרדה, בתוך הקו הירוק ומחוצה לו. מספר רב של ארועים בהם נורים מספר מועט של אנשים, גרוע להסברה עשרות מונים מאשר ארוע אחד רב נפגעים. באופן פרדוכסלי - ארוע רב נפגעים בודד אפילו מקטין את כמות ה"אזרחים" שנפגעים בצד השני מכיוון שאלה לא חוזרים שוב ושוב על הניסיונות לבצע אותו. אנא התייחסו לנקודה זו.

ג. אני מתפלא שהלקח הזה לא נלמד מארוע המשט (שעכשיו יחזרו על עצמם). בכך שאתם תומכים בירי סלקטיבי ועדין אתם מוכיחים את אחיזתה של התקשורת הישראלית גם באנשים שלכאורה קוראים מספיק חומר כדי להיות חסינים מפניה. אני אגב, לא מוציא את עצמי מקבוצה זו. כולנו עשוים להיות מושפעים. אבל אני חושב שבמקרה זה, אתם פשוט לועסים את מה שהתקשורת נתנה לכם לאכול.

ד. אתם מצדדים בירי עדין מכיוון שאתם בטוחים מספיק , כמו שאמרו בתקשורת, שישראל החזקה יכולה "להכיל" את הארועים. "הכלה" היא מילה של מדינות שתופסות את עצמן כחזקות. מדינות חלשות לא מכילות כלום, הן משתמשות בכל הכוח העומד לרשותן כדי לדאוג להשרדותן. אתם מוכיחים בדיוק את מה שאמרתי , שפרצו לנו את הגבול בגלל שאנחנו חזקים. לפחות בעיני עצמנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא חושב שאם יש עשרה הרוגים היחידים שיעזו לפרוץ בפעם הבאה את הגבול זה "שהידים" נחושים ולא ה"עמך"? לי זה נשמע השערה הגיונית.

אם יש עשרה הרוגים מתוך 15 פורצים, אז אתה צודק.

אם יש עשרה הרוגים מתוך 150 פורצים, אז אתה טועה. כי בכל חברה יהיו כמה אנשים שיתגרו בגורל שלהם ויהיו מוסכנים לסכן את החיים שלהם כל עוד לא מדובר בסכנת מוות ברורה ומיידית. אצלנו זה מתבטא בנהגי אופנוע שחותכים מכוניות ברכביש מהיר ואצלם זה מתבטא באנשים שרוצים את רגע התהילה שלהם בפריצה לתוך ישראל. למרות זאת, אם רוכב האופנוע היה יודע שמיד כשהוא יורד לכביש דורסת אותו משאית 7 טון , הוא לא היה יוצא בכלל מהבית וכנ"ל לגבי מפגיני הגדר.

זו התגרות ואף אחד לא מתגרה אם הוא יודע בוודאות שימות.

ולראייה שאני צודק - הקבוצה הבאה של האנשים כבר מתארגנת לה בפייסבוק ותוך שבוע הם שוב ינסו לפרוץ את הגבול בדיוק כפי שהיו עוד משטים אחרי המשט הראשוני. מה יקרה? שוב נירה ירי סלקטיבי וננסה להכיל אותם כי "כוחנו באיפוקנו". ואז נחסל עוד 10? ושובע הבא עוד 10? ושוב יהיו כותרות בעיתונות על ישראל הרוצחת ושוב ארגוני זכויות האדם יעשו רעש וחוזר חלילה. וכך כל סינגפורי שרואה חדשות יבין שישראל היא מדינה מצורעת. הוא הרי לא ראה פעולת שיטור אלימה אחת, הוא רואה כאלה מתוך שבוע. בסך הכל , אגב, יהרגו גם יותר ערבים.

ניקח גם לדוגמא את בלעין, בה לא מתבצעת הפעלת כוח משמעותית ולכן ההפגנות בה חוזרות שבוע אחרי שבוע. יודע מה? בו נלך עוד אחורה בזמן, לימים בהם הערבים כלל לא השתוללו בישראל. שמעת על הממשל הצבאי? בכל פעם שהערבים היו משתוללים הם היו חוטפים ככה שהם היו נשבעים בזקנו של מוחמד להפסיק וגם היו יושבים בשקט. התוצאה - ישראל נחשבה למדינה אהודה גם באירופה. איש לא דיבר על כיבוש ונכבה ושאר שטויות פחות ערבים נפגעו וחשוב מכך - פחות יהודים.

מה לעשות והקלישאה שמרבים ללגלג עליה, היא נכונה. הרבה פעמים מה שלא הולך בכוח הולך בעוד יותר כוח, בעיקר במזה"ת.

וזאת הייתה תשובה גם לצ'נדלר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני דווקא רואה פה איפוק מרשים. נכון שזו כביכול הזדמנות ליצר הרתעה: אנשים מכריזים מראש בכל מיני מדינות ערביות שהם הולכים לחלל את הריבונות שלך ללא כל התגרות ואז עושים את זה ונותנים לך זכות להגיב בתוקפנות כלפיהם.

צריך לקחת בחשבון שהמשטר הסורי במצב לא סימפטי כרגע ואסד ג'וניור היה שמח אילו ישראל הייתה קוצרת כמה שיותר אנשים כדי שהפוקוס יעבור ממה שהוא עושה אצלו בבית למה שאנחנו עושים אצלנו בבית. אסד יודע שאם ישראל תהרוג 25 איש זה יתפוס יותר כותרות בעולם מאשר אם הוא יהרוג במקביל 250 איש. ההתעסקות בנו הייתה נותנת לו עוד זמן להסדיר את העניינים שלו.

בכל זאת , לגבי העניין המיוחד שצריך לקחת בחשבון, זו בדיוק החשיבה לטווח קצר שעליה אני מדבר. יש פה איום אסטרטגי (שברובו נובע מעצם זה שאנחנו מנסים להכיל אנשים שפורצים את הגבול שלנו) וצריך לטפל בו באופן מתאים, לייצר הרתעה לדורות ולא כזו שמתאימה למשטר ששולט עכשיו בסוריה..

וחוץ מזה, לא התייחסת לעניין מספרם הרב של הארועים. עדיף ארוע אחד של זבנג וגמרנו על זה שנמשיך להרוג סורים כל שבוע. זה מה שב-א-מ-ת יאפשר לאסד להסיט את עיני העולם אלינו.

\

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”