פעילי "השמאל הלאומי" הפגינו הערב (חמישי) מול בית ראש הממשלה בנימין נתניהו בירושלים, ערב צאתו לארה"ב. הפעילים צעקו "ביבי רע לציונים" ו-"מדינה להם - גושים לנו". אלדד יניב, מייסד התנועה, אמר באירוע כי "את ביבי צריך לגרש בדרכים דמוקרטיות כדי שישראל תישאר יהודית ודמוקרטית. עוד שנה של ביבי בשלטון וישראל תאבד את גושי ההתנחלות. לא נשתוק ונציל את ישראל".

http://news.walla.co.il/?w=/22/1825091
__________________________________________________ ___________________

תנועה מאוד משעשעת. מקים התנועה המחזאי הספרי בכלל מחרים את אריאל, בעוד המקים השני העו"ד/יחצ"ן יניב - נלחם בביבי כי גושי ההתנחלויות מאוד חשובים לו, כולל מן הסתם הגוש של אריאל. בתווך יש כמה מאות מפגינים שפלא ששני הסביבונים ה"אידאולוגיים" לא עושים להם סחרחורת.

התנועה הנלעגת הזאת מוכיחה שאי אפשר לייצר שמאל קיצוני ציוני. הניסיון הזה כשל עוד לפני שהוא התחיל. כל מי שהוא שונא מתנחלים בדם, לא יכול להיות ציוני. זה פשוט לא עובד יחד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא מבין למה אתה נותן להם "במה" בכלל...זה גוף פוליטי שלא יעבור את אחוז החסימה בבחירות הבאות.

בפעם הקודמת שארגנו הפגנה, נכתב ש"הגיעו אליה כעשרה אנשים". כמות האנשים האפסית שמגיעה
לעצרות של התנועה הזו, מאפשרת ספירת ראשים מדוייקת, ומגיע לנו לקבל את המידע הזה. כמה אנשים
בדיוק סבורים שצריך לגרש את ביבי בדרכים דמוקרטיות?

באשר לשאלת הגושים - לא ברור לי למה החלטת שאלדד יניב סבור שאריאל נמצאת בגוש שצריך להשאר
בריבונות ישראל? עפרה ובית אל זה גוש, ואני מבטיח לך שיש קונצנזוס שמאלני על הצורך בעקירתם.
אריאל אמורה להיעקר עפ"י הסכם ז'נבה, ועד כה לא מצאתי שום סימן שאלדד יניב נמצא ימינה לביילין,
למשל.
מה שהשמאל רואה כ"גושים", לדעתי, זה שכונות ב-ת-ו-ך י-ם, מעלה אדומים, אלקנה, גבעת זאב, גוש עציון
(מינוס אפרת), ושתי הערים החרדיות מודיעין עילית וביתר (החשיבות שלהן היא קריטית - השמאל לא רוצה
שהחרדים יהיו פעילים ממש בהתנגדות לגירוש. הוא רוצה התנגדות אדישה מהסוג שהופגן ביחס לעקירת
גוש קטיף). אריאל היא בעומק השומרון - ולכן אין סיכוי ששונא מתיישבים כמו אלדד יניב, יחשוב עליה כעל
"גוש"...
"גוש יישובים" בעיני השמאל זה שכונה/יישוב שצמודים לקו הירוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בפעם הקודמת שארגנו הפגנה, נכתב ש"הגיעו אליה כעשרה אנשים". כמות האנשים האפסית שמגיעה לעצרות של התנועה הזו, מאפשרת ספירת ראשים מדוייקת, ומגיע לנו לקבל את המידע הזה. כמה אנשים בדיוק סבורים שצריך לגרש את ביבי בדרכים דמוקרטיות? באשר לשאלת הגושים - לא ברור לי למה החלטת שאלדד יניב סבור שאריאל נמצאת בגוש שצריך להשאר בריבונות ישראל? עפרה ובית אל זה גוש, ואני מבטיח לך שיש קונצנזוס שמאלני על הצורך בעקירתם. אריאל אמורה להיעקר עפ"י הסכם ז'נבה, ועד כה לא מצאתי שום סימן שאלדד יניב נמצא ימינה לביילין, למשל. מה שהשמאל רואה כ"גושים", לדעתי, זה שכונות ב-ת-ו-ך י-ם, מעלה אדומים, אלקנה, גבעת זאב, גוש עציון (מינוס אפרת), ושתי הערים החרדיות מודיעין עילית וביתר (החשיבות שלהן היא קריטית - השמאל לא רוצה שהחרדים יהיו פעילים ממש בהתנגדות לגירוש. הוא רוצה התנגדות אדישה מהסוג שהופגן ביחס לעקירת גוש קטיף). אריאל היא בעומק השומרון - ולכן אין סיכוי ששונא מתיישבים כמו אלדד יניב, יחשוב עליה כעל "גוש"... "גוש יישובים" בעיני השמאל זה שכונה/יישוב שצמודים לקו הירוק.

א. לגבי עצרות והפגנות - חשוב להיות הוגנים ולקבוע שלא כל הפגנה היא מבחן לעוצמתה של תנועה. גם תנועות רציניות יותר שמקיימות הרבה הפגנות , מצליחות להביא הרבה אנשים רק להפגנות המרכזיות , אבל תמיד נשארים קומץ פעילים שמוכנים להפגין על כל נושאר כל השנה.

ב. לגבי אריאל - אני סבור שזו נקודת המחלוקת בין יניב לבין הספרי שלאחרונה פחות פעיל בתנועה. יניב הסתייג מקריאת הספרי בדף הפייסבוק של התנועה ואפילו אמר שייתכן ובמצב עתידי ניתן להשאיר את אריאל בתוך ישראל. הוא אומנם לא התחייב על כך, אבל הוא לא התחייב על אף גוש - כולל שכונות בירושלים ובית"ר עילית..

ג. השמאל הלאומי היא תנועה של פרסומאי שמצא נישה די גדולה ומבוססת. שמאלנים ציונים שרוצים בכל זאת להשאר שמאלנים אבל לא לשתף פעולה עם השמאל הקיצוני, הם מרגישים צורך לבדל את עצמם הן מהשמאל הקיצוני והן מהימין, מאוד קשה להם לבדל את עצמם מהימין ולכן הם אוהבים שמישהו פשוט משתלח בימין בדרך הישנה והדוחה. או כמו שהוא אמר בעבר - הם גילו שלהפגין יחד עם מי שמניפים דגלי פלסטין - גורם לשמאל לאבד תומכים ולכן כדאי מבחינה אסתטית להפסיק עם זה אבל עדיין לקלל מתנחלים. כמה חבל שדווקא אדם שהוא לא אידאולוג גילה את הנישה הגדולה הזאת ומנצל אותה לצרכיו.

עריכה : קבל לינק שבו יניב אומר שאריאל היא חלק מהגושים אבל הספרי שותק.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1113697.html

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לך תדע אם זה עדיין נכון.
אגב, שווה גם לבדוק אם במידה ואריאל היא לדעתו חלק מהגושים, האם תהיה מחוברת לישראל, או שעליה
להישאר כמובלעת (מה שיביא בוודאות גמורה לנטישתה בידי 20,000 תושביה המבועתים)..

בקיצור, מושג הגושים היה ונותר סוג של בדיחה תפלה. מושג שגם דנרוז שלנו יכול להגות וגם ביבי וליברמן יכולים
לדון בו. אני מתחייב שהגושים של דנרוז הם פצפונים בהרבה מאלה של ביבי/ליברמן...

ולכל הפחות הוא טוב כדי להפריך את הטענה לפיה יש קונצנזוס שמאלני על עקירת אריאל. אגב, אתה יכול להאמין לי שבאופן אישי ראיתי אותו כותב בדף התנועה בפייסבוק שהוא בעד להשאיר את אריאל (בעקבות חרם האמנים על היכל התרבות) וזה משהו עוד יותר עדכני. נכון שהעמדות של התנועה הן נזילות (זה הרי מה שאני טוען, הן נוזלות אנה ואנה לפי ה"כדאי לי" של יניב היחצ"ן באותו יום נקוב..


אגב, אני כלל לא משתמש בתואר "שמאלני" כדי לתאר את התנועות הללו. אין ממש קשר בינם לשמאל, על אף טענתם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook הפעילים צעקו -"מדינה להם - גושים לנו".

שזה מה שיהיה הלכה למעשה. כשלהם תהיה מדינה, אנחנו נשאר עם גושים......

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אכן כן. מדינה זה "להם"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האם מותר לי להתנגד למתנחלים ולהתנחלויות ולהחשב ציוני?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה זה מתנגד למתנחלים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האמת שנכנסתי כדי למחוק את התגובה.
בעיקר כי אני לא בטוח שיש לי את הזמן כרגע לדיון, אבל איחרתי.

looklook תסלח לי הפעם, אני לא אפתח את הדיון המעניין. פשוט יש לזה נטיה לשאוב אותי, ואני מחוייב למבחן ביום שלישי. בהזדמנות אחרת, בלי נדר אנסה להסביר.
בנתיים שבת שלום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

חבל כי זה באמת דיון מאוד מעניין, אני מכבד את קוצר הזמן שלך ולכן לא אשאב אותך לתוכו ולא אכתוב כאן את מה שרציתי לכתוב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 האם מותר לי להתנגד למתנחלים ולהתנחלויות ולהחשב ציוני?

למתנחלים - כן, להתנחלות - לא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מגרשים את ה3-4 אנשים, ואין יותר שמאל, ואז יש שלום.

בסך הכול 3-4 אנשים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=542458

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני לא מבין את פשר ההתלהמות שלכם על התנועה הזו. כששמאלנים קיצוניים מפגינים ויוצאים בהצהרות בתקשורת הם עוכרי ישראל בעלי אינטרסים ובוגדים שאין לתת להם במה.

כשמוקמת תנועה יותר מתונה שלשם שינוי מצטיירת כדמוקרטית גם זה לא לטעמכם. אולי אתם בעצמכם נגד מדינה דמוקרטית.

גם אם ראשי המפלגה סותרים אחד את השני בדיעותיהם זה לגיטימי (אני לא חושב שעמדותיהם של ח"כ שונים בליכוד כל כך מוצקות). סך הכל מדובר במפלגה צעירה שאולי תוכל לתת מענה לגוש הימין, ובעלת רעיונות שפויים בניגוד למפלגות אחרות שמביישות את הדמוקרטיה בישראל, ומי יודע אולי הם יגיע מעבר לאחוז החסימה.

הם מדברים על דמוקרטיה..

למען השרדות המדינה שלנו.