[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://f.nanafiles.co.il/upload/mediastock/img/472/0/74/74361.jpg]

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=803538
לפי הסקר הזה

גוש הימין

ליכוד - 33 מנדטים
י. ביתינו - 17 מנדטים
האיחוד הלאומי - 3 מנדטים
הבית היהודי - 2 מנדטים
________________________

סה"כ 55 מנדטים לגוש הימין

גוש השמאל

קדימה - 22 מנדטים
העבודה - 9 מנדטים
מרץ - 6 מנדטים
הירוקים 2 מנדטים
___________________
סה"כ - 39 מנדטים.

גוש חרדים

ש"ס - 10 מנדטים
יהדות התורה - 5 מנדטים
_______________________
סה"כ 15 מנדטים

ערביות - 11 מנדטים


כמה דברים לשים אליהם לב :

1. הפערים בין הגושים הם מאוד גדולים . גם אם גוש השמאל יצרף אליו את ליברמן - קואליציה לא תצא מזה.

2. קואליציית ימין שתקום תהיה תלויה או בש"ס או בקדימה. אגודה לא תספיק בשביל קואליציה וגם לא תשנה כלום אחרי שהימין ישיג את אחת המפלגות האחרות.

3. מפלגת העבודה על הגורמים הציוניים והציניים שבתוכה, לא עוברת את רף 10 המנדטים. מה שמאפיין היום מפלגה זו יותר מכל, היא אי הנכונות לשבת עם הליכוד בממשלה.. דבר זה משותף לכל חברי המפלגה ללא יוצאים מן הכלל. פורשי העבודה - "העצמאות" - בכלל אל יכנסו לכנסת. כך שנראה שאין אלטרנטיבה ציונית לשמאלנים שמוכנים לשתף פעולה עם הימין לטובת מדינת ישראל וזה חבל.

4. מפלגות הלווין שמימין לליכוד (הבית והאיחוד) ספגו מכה קשה מנאום נתניהו ומתקרבים לסכנת אי מעבר אחוז החסימה.

4. כמובן שהכל עוד נתון לשינוי עד הבחירות הבאות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה נסגר? כל יום מאז הנאום מתפרסמים לפחות 3 סקרים שונים, כולם מראים את אותו הדבר:
הליכוד מתחזק, אבל עדיין הממשלה שתקום תהיה דומה לנוכחית (אולי למעט הימצאותה של מפלגת העצמאות)

אם ברק לא נכנס לכנסת, הוא לא יהיה שר הביטחון וקדימה תאבד מהכוח שלה,אם זה המצב צריך ללכת לבחירות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש מצב ריאלי של ערבים וגוש הימין?

המפה כאן היא של 70-50, אבל צריך להודות שמדוב בסקר של גיאוקרטוגרפיה, ועל כן ראוי להתייחס אליו
בבוז המתבקש. ניחוש מושכל של כל אחד מאיתנו, הוא בעל אותה רמת אמינות מוכחת...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

(כאן זה גם תשובה לבנימין) אין ספק שההנהגה החרדית הייתה שמחה על האופציה לשבת על הגדר - אבל
הסיפור הזה מעשית בתרגיל המסריח. ש"ס עוד ישבו פעמיים בממשלות שמאל - אבל רק כאשר לימין לא שום
דרך להקים ממשלה יחד עימם.
ברגע שימין+חרדים שווים יותר מ60 מנדטים, אין למפלגות החרדיות שום דרך ביקום לשבת עם השמאל,
והדבר הוכח בכל פעם מחדש.
2009 הביאה לחידוש היסטורי כאשר ש"ס דאגה להבהיר מראש שתשב עם הימין, דבר חסר תקדים, שהיה
אמור, לפחות לגביהןם, להביא לצירופם לגוש הימין, ברשימה שלך...

באשר לערבים, אם אתה לא רואה אותם בשום מקום מלבד השמאל, מדוע לא לצרפם לגוש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori (כאן זה גם תשובה לבנימין) אין ספק שההנהגה החרדית הייתה שמחה על האופציה לשבת על הגדר - אבל הסיפור הזה מעשית בתרגיל המסריח. ש"ס עוד ישבו פעמיים בממשלות שמאל - אבל רק כאשר לימין לא שום דרך להקים ממשלה יחד עימם. ברגע שימין+חרדים שווים יותר מ60 מנדטים, אין למפלגות החרדיות שום דרך ביקום לשבת עם השמאל, והדבר הוכח בכל פעם מחדש. 2009 הביאה לחידוש היסטורי כאשר ש"ס דאגה להבהיר מראש שתשב עם הימין, דבר חסר תקדים, שהיה אמור, לפחות לגביהןם, להביא לצירופם לגוש הימין, ברשימה שלך... באשר לערבים, אם אתה לא רואה אותם בשום מקום מלבד השמאל, מדוע לא לצרפם לגוש?

א. עצם העובדה שההנהגה החרדית הייתה שמחה לשבת על הגדר ועצם העובדה שהתרגיל המסריח התרחש ונמנע רק בגלל שהרבי מחב"ד הורה לורדיגר להתחבא, מעידה על כך שהחרדים הם לא "בכיס" של הימין. ש"ס אמרה הרבה דברים בהרבה עניינים, זה לא כל כך חשוב כמו ההתנהגות שלהם. זו מפלגה שתמכה באוסלו. (בתחילתו)

ב. מלבד זאת, גם לו צדקת, ולחרדים לא הייתה ברירה אלא להכנס לקואליציית ימין, אין סיבה לשים אותם בגוש הימין מכיוון שזה באמת "מחוסר ברירה" הם לא שותפות טבעיות כמו יתר המפלגות שהכנסתי לגוש הימין. לא גוש הימין עצמו מתלהב מדי מזה שהם שם ולא הן מתלהבות מדי מגוש הימין, זו שותפות כפויה שאין בצידה שום אידאולוגיה.

ג. עוד הבדל הוא, שכשלשמאל הסיכוי הבלעדי להקים קואליצייה - גם הוא פונה לחרדים בלית ברירה. הוא לא פונה לליכוד, לאיחוד ולבית ונראה שעכשיו יתקשה מאוד לפנות לליברמן...

ד. לגבי הערבים - צריך לומר ביושר שהם לא רואים את עצמם כחלק מגוש השמאל וגוש השמאל (למעט התחנפויות שוליות) לא רואה אותם כחלק מהגוש שלו. מעולם לא הייתה כאן אף ממשלה שהכילה את המפלגות הערביות. גם לא ממשלות שמאל. אומנם הקואליציה של רבין נסמכה בשלב מסוים על המפלגות הערביות, אבל היא לא התחילה ככה והמפלגות הערביות של אז היו הרבה פחות קיצוניות מהיום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. התרגיל המסריח התרחש ב1990 - ועצם בלימתו (והעובדה שש"ס בעצמה נסוגה מהברית עם השמאל מייד
אחרי הפלת הממשלה, מה שאילץ את העבודה לרדוף אחרי אגודה) - מלמדים שכבר אז ברית שמאל-חרדים
הייתה כמעט בלתי אפשרית. מאז ועד היום לא ישבו חרדים בממשלת שמאל, במידה והייתה אלטרנטיבה
להקמת ממשלה בראשות הימין.

ב. חוסר ברירה הוא המניע החזק ביותר לכל ברית פוליטית איתנה. גם ליברמן לא הולך עם ביבי מתוקף אהבתו
את ביבי, אלא מתוך ידיעה שאין סרט של הצטרפות שלו לממשלת שמאל, שלא יגרום לבריחת בוחריו בבחירות
הבאות...

ג. השמאל פנה לליברמן רק לפני שנתיים - ה-ר-ב-ה לפני ששקלו בכלל לפנות לש"ס. אם אתה מבס את
הגושים שלך על תקדימים היסטוריים, אזי ליברמן הוא גוש לעצמו, בדיוק כמו החרדים (בטח יותר מש"ס...).

ד. לא משנה איך הערבים והשמאל רואים זה את זה. הם מצביעים יחדיו באופן עקבי, ושייכים לאותו בלוק חוסם.
גם באיחוד הלאומי יש מצביעים במספר לא מבוטל שכבר טוענים שהם "אמונים-לא-ציוניים", ואני לא חושב
שתחלום לרגע להוציאם מגוש הימין, שכן הצבעתם עם הגוש היא עקבית וחד משמעית.

בקיצור, יש שני גושים פוליטיים - ימין (שכולל מפלגות ימין חילוניות, דתיות לאומיות וחרדיות) ; ושמאל (שכולל
מפלגות שמאל ציוני, שמאל פוסט-ציוני, ומפלגות ערביות).

א. 1990 במונחים פוליטיים מעט מאוד זמן. אפילו בישראל בה מתחלפות הרבה ממשלות, לא התחלפו יותר מ - 6 ממשלות מאז 1990. מעבר לכך, מהותית, לא השתנה שום דבר בין העסקנים חרדים של אז לעסקנים החרדים של היום. המפלגות החרדיות דהיום בדיוק כמו המפלגות החרדיות דאז עדיין מעוניינות באותם דברים - כמו תקציבים לישיבות, תקציבים לחינוך שאינו ממלכתי וכו וכו'. אם ב - 1990 מרבית הח"כים החרדים היו מוכנים לחבור לשמאל לו יציע להם יותר, כך גם היום.

חוץ מזה, שכחנו את ממשלת שרון השנייה בה ישבו החרדים גם בעת ההתנתקות?

ב.נו באמת. מרבית בוחרי ליברמן היו מצביעים ליכוד לו מפלגתם הייתה גוועת. מרבית בוחריו מעוניינים בחינוך לאומי, באכיפת חוק וכו וכו'. המפלגות החרדיות לא ברות השוואה לביתינו מבחינת שייכותן למחנה הלאומי.

ג . השמאל פנה לליברמן וליברמן שיחק יום וחצי כאילו הוא עומד להעתר להם כדי לעצבן את ביבי ולהוציא אותו מהכלים. צריך לזכור שאז ליברמן הספיק ללבני על מנת לבנות קואליציה אבל ש"ס דווקא לא. לכן פנו אליו קודם.
עוד צריך לזכור שלבני היא אישה וזה עוד יותר מקשה על החרדים לתמוך בה.

ד. שלא יהיה לך ספק. לו קדימה תוכל להקים בעתיד קואליציה , החרדים יתייחסו אליהם בדיוק כפי שהם מתייחסים לליכוד וזה עוד לפני שהזכרנו את אפס המחויביות שלהם לכל מה שיקר למחנה הלאומי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. במושגי פוליטיקה ישראלית - 1990 זו תקופת האבן...
באותם ימים רבין זעק שלא נדבר עם אש"ף, פרס טען שמי שמאשים אותו בהסכמה למו"מ עם אש"ף, הוא שקרן, שמיר אמר ש"הים אותו ים והערבים אותם ערבים", ודוד לוי היה בליכוד - בפעם הראשונה...
במפלגות החרדיות לא השתנה הרבה - אבל החברה החרדית מאוד השתנתה, כפי שמעידה ההתנהלות
החרדית מאז. לא יעזור כלום - הדבקות שלהם בימין מאז, היא אוטומטית. רק כאשר תבוסת הימין היא במימדים של העדר כל אפשרות תיאורטית להקים ממשלה, ניתן למצוא חרדים בממשלת שמאל (ואז גם תמצא שם את ליברמן והמפד"ל).

לא שכחתי את ממשלת שרון השנייה, אותה הרכיבה ממשלת השמאל, הליכוד, שהצביע ברוב גדול, לצערי,
בעד הגירוש, וישבו בה כל המפלגות שהצגת כחברות גוש הימין...

ב. נו באמת. אתה הגדרת זיהוי גושי ככזה שמותנה במי "עם מי תלך המפלגה". מה לעשות שליברמן והמפד"ל
נהגו בדיוק כמו החרדים, והלכו עם השמאל כשהליכוד הובס. זה לךא הפך אותם לגוש נפרד, בדיוק כפי
שהחרדים אינם גוש נפרד בפועל.

ג. השמאל פנה לליברמן, וחיים רמון אשכרה האמין שליברמן הולך איתם (ותן קרדיט ללשון שהוא לא חשב
שהוא מנחש...).
החרדים היו מסתדרים נהדר עם לבני, לו עמדה בראש הימין, ולא בראש השמאל. היותה אישה לא היה
מפריע לאיש מהם, כל זמן שההסכמים הקואליציוניים היו מכובדים.

ד. שלא יהיה לך ספק, אט"ד יכלה להקים ממשלה בקדנציה זו ממש, לו החרדים הלכו איתם. היו להם 60
מנדטים - ועם 11 מנדטים של ערבים שלא חוברים לאי אמון ימני - זו ממשלת-באנקר. זה לא קרה כי לא היה
ניתן לחלום לשכנע את החרדים להסכים לזה.
לבני באמת הציעה לש"ס כל מה שיכלה - וזה לא עבד. הסיפור החרדים והשמאל זה היסטוריה עתיקה
במושגים פוליטיים בישראל. אין גוש חרדים נפרד בישראל (למרות שיש להם אינטרס פוליטי מובהנק לטעון
שיש - זה מעלה את מחירם...), שכן הציבור שלהם מאוד לא יאהב את זה, ובניגוד לאגדה שמפיצים
בתקשורת הישראלית - יש, ועוד איך, דעת קהל בציבור החרדי.

מעבר לכך, ממש לא ברור שחרף רצונו של דרעי ללכת עם השמאל - הוא אשכרה יוכל לעשות כן (בעיקר אם
ירצה מפלגה שאינה חד פעמית...).

כשאתה שואל על מצב ריאלי של חרדים וגוש שמאל, אתה עושה את זה אחרי ששכחת את הרכב ממשלות מפאי על גילגוליה מאז קום המדינה?

עושה רושם כאלו אתה עולה חדש..
האם יש מצב לגוש החרדי, יחד עם השמל? בוודאי שיש, חרדים הם מגזר שכל המטרה שלו זה לגזול כמה שיותר כסף לכיס שלו, אין שום אדאולוגיה, פרט ללקיחת כמה שיותר משאבים לעצמם.. החרדים תמיד יצטרפו לגוש השולט.

אבל לרוב הם יעדיפו את הצד הימני, אלא אם כן אין ברירה...

-----------------------------
S e g m a n y

כאשר שערי הישיבה המשותפת של שמאל-דתיים, נסגרו לעד.

לחרדים אין דרך לשבת עם השמאל, במידה ויש לימין+חרדים יותר מ60 מנדטים. במצב כזה הם בהחלט
פוטנציאל לישיבה עם השמאל - בדיוק כמו ליברמן ובדיוק כמו המפד"ל, למקרה ששכחת...

מה לעשות, הציבור החרדי אינו מרכז מפה, ולא ימין מתון. המפלגה הלא-חרדית שלוקחת הכי הרבה קולות
חרדיים היא האיחוד הלאומי...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/site/upload/photos/2011/05/27/130645005883421630a_b.jpg]


פורסם בישראל היום

ליכוד 32
ביתינו 16
האיחוד 4
הבית 2
___________

סה"כ גוש הימין 54 מנדטים

קדימה 28
העבודה 9
מרץ 3
_______________

סה"כ גוש השמאל 40 מנדטים

ש"ס 9
אגודה 5
________________

סה"כ חרדיות 14 מנדטים

ערביות 11 מנדטים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

-----------------------------
S e g m a n y

מעניין מה התוכנית פעולה של ברק לרגע בו יתגלה שהמפלגה שהקים לא עוברת את אחוז החסימה.
כשלוקחים בחשבון שמדובר במישהו שהבושה זרה לו אני מעריך שהוא לא יהסס לעשות מהלך מפתיע כדי להגדיל דרמטית את הסיכוי שלו יום אחד לשוב לתפקיד שר הביטחון. אולי הוא יצטרף לקדימה (מופז יאהב את זה?) בטענה שהדעות שלו זהות לאג'נדה של המפלגה ואולי הוא יצטרף לליכוד (מישהו בליכוד יאהב את זה?) בתירוץ שמבחינתו הליכוד התקרב למרכז.

ינסה להיות חלק מהליכוד,אבל אני לא מאמין שנתניהו יוכל להסכים לזה,כי זה יפגע בו פוליטית בתוך הליכוד באופן קשה.

נתניהו לא יוכל למנוע ממנו להתפקד למפלגה אבל אני מסכים שזה יעורר תסיסה אם מיד לאחר ההתפקדות הוא יוקפץ למשרד הביטחון.

ברק יצטרך תקופת צינון ממושכת בתוך הליכוד כדי להרוויח את הזכות להיות מקודם.

(רק שיהיה ברור שאני לא בהכרח תומך בהצטרפות כזו)

תקופת צינון-להיות חבר כנסת ולא שר?..גם לזה לדעתי לא יסכימו כי מבחינה אידיאולוגית אין לו שום קשר לליכוד.

אין כל ערך לסקרים כאלה במנותק ממערכת בחירות. לכל היותר הם מצביעים על תמיכה רגעית במחנה זה או אחר, אבל אין להם שום יכולת ניבוי אמיתית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לדעתי הסקרים האלה חסרי ערך כלשהו והמשמעות היחידה שאפשר להצמיד לסקר הזה היא "השבוע הישראלים תומכים בנתניהו".

סקרים שכאלה גורמים לכך שע-כ-ש-י-ו האופוזיציה לא ששה להפיל את הממשלה מכיוון שהיא חוששת לכך שהקדמת הבחירות תהפוך את הסקרים האלה לעובדה. נכון שהבחירות הן עוד הרבה זמן והן ישארו רחוקות, בין היתר, בגלל סקרים כאלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”