נראה כי הולכת ומתפתחת לה "לחימה" מסוג חדש שמלבד הצורך למצוא לה מענה קונקרטי, הוא יצריך שדרוג של כול כללי הלחימה שהורגלנו בהם עד כה. הכוונה לכיבוש אזרחי לפיו הולכים אזרחים בלתי חמושים ליעדם. השימוש נגדם בנשק הוא כשלעצמו כבר הפסד למשתמש בנשק. אם המשתמש בנשק יודע זאת וכתוצאה מכך נמנע משימוש בנשק, הרי שהכיבוש האזרחי הצליח. לשם המחשה נניח שמליון וחצי תושבי רצועת עזה הולכים רגלי ללא נשק וכובשים את כול הנגב או את כול מ"י. אם ישראל תהרוג מליון וחצי פלסטינים אפילו חלקם הקטן, ישראל הפסידה, אם לא תהרוג, הרי ישראל תכבש ללא קרב. במצרים הופל המשטר ע"י כיבוש אזרחי. נראה שהדבר מתרחש גם בסוריה.
יכול להיות שמה שקורה בימים אלו בגבול ישראל- סוריה הוא בלון ניסוי שיתעצם למאות אלפים של סורים שיגיעו לגולן. זאת יש לזכור כי הגולן טרם נכבש במלחמת ששת הימים היה מאוכלס בצפיפות רבה ע"י סורים מוסלמים. די יהיה לגייס את אותם סורים כדי ש"יכבשו" חזרה את רמת הגולן.

מה דעתכם התרופה ויתרה מכך האם קיימת בעיה או שאני רואה צל הרים כהרים.

יוכלו לכבוש רבע הנגב. בשביל להזיז כזו מסה צריך:
כלי רכב (להניע אותם, או להניע אוכל ומים בשבילם)
אוכל ומים
אוהלים
ציוד בישול
וכן הלאה וכן הלאה.
וכל אלה צריכים לנוע על צירים או לידם, ואפשר לשבש אותם בצורה קלה יותר.

אני לא מזלזל באיום - כשמדובר על טווח קצר, אפשר בהחלט לחולל בלגן אטומי, לכבוש יישוב ישראלי סמוך לגבול, להקים האחזות בשטחנו, לנסות להעביר כמה ק"מ דה-פקטו לשליטה זרה.
אבל ככל שגדלים הטווחים, הרי שההמון לא יוכל להמשיך לצעוד עד אינסוף ובספק אם יותר מכמה ק"מ, וגם בשביל זה, צריך לוגיסטיקה די רצינית - אחרת ההמון יוכל לפעול *רק* בטווח חצי (יותר ריאלי, שליש) יום הליכה מביתו, ורצוי לזכור שהטווח הזה לא קבוע אלא הולך ויורד ככל שיש יותר אנשים בשטח. אם נסראללה היה מקבל את המליון וחצי שלו, מן הסתם הם היו נתקעים בפקק תנועה באורך שלושה ימים עוד לפני שהיו מגיעים לגבול, ועד שהיו מצליחים להתפרס מספיק כדי שכולם יוכלו לצעוד, היה צריך לעצור הכל בשביל הארוחות וחוזר חלילה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא שאני אומר שצריך לזלזל באויבים שלנו, אבל אל תיתן להם קרדיט שלא מגיע להם, הם לא החילים היפנים של מלחמת העולם השנייה, והם ממש רחוקים משם.

בתרחיש שלך{שנניח שהוא אפשרי ולו ברמה חלקית} זה לא משנה כמה יצעדו, משנה כמה מהם מוכנים באמת למות בשביל זה, ולא סתם לדבר בסיסמאות מול מצלמה.
נכון שהערבים טוענים שוב ושוב שאין להם בעיה למות, אבל במציאות לרובם אין הדבר כך.
אל תשליח מרצונם של מספר מצומצם של משוגעים למות מות קדושים לרצונם של הכלל.

במקרה שלפנינו על מדינת ישראל צריכה להמשיך בקו שהיא נוקטת כרגע
כל מי שמנסה לחצות את הגבול דמו בראשו
כדאי אגב להרחיק את כל אמצעי התקשורת

א. הנגב כבר כבוש - שמעתי סיפורים על גניבות ושוד לאור יום ( דרומית לב"ש ) - סטייל ימי המערב הפרוע.
ב. מישהו חשב על זה קודם גנדי
ג. אנחנו יכולים להתמודד גם עם זה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אריה רייזל יכול להיות שמה שקורה בימים אלו בגבול ישראל- סוריה הוא בלון ניסוי שיתעצם למאות אלפים של סורים שיגיעו לגולן. זאת יש לזכור כי הגולן טרם נכבש במלחמת ששת הימים היה מאוכלס בצפיפות רבה ע"י סורים מוסלמים. די יהיה לגייס את אותם סורים כדי ש"יכבשו" חזרה את רמת הגולן.

לפי ויקפדיה, ברמה"ג חיו לפני 67 כ-128 אלף איש, מתוכם כרבע בקונייטרה ורובם ברחו. אני מתאר לעצמי שיחד עם צאצאיהם יכול להיות שכבר מדובר בחצי מיליון איש כך שזה באמת יכול להיות איום.
עם זאת, צריך לשים לב שאפילו במהפכות האחרונות בעולם הערבי המפגינים והפעילים הם מיעוט די קטן מהאוכלוסיה. מאות אלפי המפגינים במצרים הם חלק מאוכלוסיה של למעלה משמונים מליון, כך שזה מקביל לעשרות אלפים בישראל ואלפים בודדים מקרב צאצאי תושבי הגולן, אם אנחנו משליכים את מידת המעורבות והנכונות להסתכן.

אני חושב שמתפספס כאן משהו. העימות אינו "אזרחי" לעומת "צבאי", אלא תודעתי. במונחים המקובלים אצלנו, אפשר גם לומר "תקשורתי".
- השלטון חש שאסור לו/ לא כדאי לו לפזר מפגינים לא-אלימים בכוח
- המפגינים מאבדים את הפחד מהשלטון, עצם ההפגנה מחזקת אותם. עד מידה מסוימת, גם אלימות נגדית מחזקת אותם (למשל- הפגנות ענק בזמן לוויות הרוגי הפגנות קודמות)

התוצאה היא לא "גל אדם" ששוטף בבת אחת את השלטון, אלא הפגנות קבועות שמתפרצות מדי פעם, עד שהשלטון נשבר או עד שהן שוככות.
בהקשר של הגולן, הסכנה היא לא הפגנה חד-פעמית של מאות אלפים או עשרות אלפים (שכפי שציינת, לא יבואו), אלא הפגנות של אלפים, מתחלפים, לאורך שבועות וחודשים. בסופו של דבר, הגולן מפסיק להתקשר עם מי עדן, יין טוב, סקי וטיול ביהודיה, ומתחיל להעלות זכרונות של נכבה, נכסה, הרוגים, סרבנים, שטח צבאי סגור, הנפת דגלי פלסטין וסוריה, מילואים גרועים, נערות שאיבדו עין מכדור גומי וכו' סימני האינתיפאדה הראשונה. ישראלים בחו"ל, כולל נציגים רשמיים, יתחילו לשמוע ידידי אמת של ישראל תוהים למה, בעצם, אנחנו יורים בנערים לא חמושים, והשלב הבא הוא נכונות ציבורית לסגת מהגולן.

האם התרחיש הזה סביר? כלומר- כמה אזרחים מסוריה מוכנים להפגין שוב ושוב מול ישראל? אינני יודע.

אפשר לומר שדווקא "כיבוש אזרחי" הוא הטקטיקה הפחות יעילה לעומת "התשה אזרחית": הפגנת ענק אחת אלימה מסירה את המחסומים שיש לממשלה ומחזקת את תמיכת הציבור בה. ההפגנות המתמשכות יוצרות סחף נגד הממשלה.

מובן כי הכיבוש האזרחי יכול להשתכלל ויש להניח כי אכן כך יקרה. לא נתתי דעתי לכך ואינני חושב במקום האוייב. מובן שיכולות להיות וריאציות יותר מסוכנות ממה שתארתי. אני מקבל את דעתך ש"התשה אזרחית" יותר יעילה ויותר מסוכנת מ"כיבוש אזרחי". כנראה יש אפשרות לוריאציות עוד יותר מסוכנות. יש לזכור כי הציונות מראשית דרכה ועד ימינו אלו משתמשת באופן עקבי ב"כיבוש אזרחי" אלים וברוטאלי, החל מ"רכישת אדמות" והמשכו בהקמת ישובי "חומה ומגדל" וכלה ב"התנחלויות" של ימינו אלה. לאחר ניהול מתוכנן של "כיבוש אזרחי" אמצעי התקשורת שלנו באופן צבוע ביותר מתריסים על "פגיעה באזרחים" הלא המלחמה היא מלחמה אזרחית בעיקרה. כשם שאין לבוא לצה"ל בטענות על ירי לעבר אזרחים סוריים המנסים להיכנס לגולן, כך אין "לבכות" על פגיעה באזרחים.

התרחיש שאתה מתאר אכן סביר יותר בעיני, אבל עדיין קשה לי לראות אותו כמציאותי. יש לנו למעשה כבר מודל אחד כזה: בילעין. שם מתקיימות הפגנות בקביעות, אבל הן לא מצליחות לסחוף אף אחד וכבר מזמן הפסיקו לעניין את התקשורת. קשה לי לראות הפגנות של אלפים מתארגנות באופן קבוע (אלא אם כן המשטר יארגן אותן באופן אקטיבי, וגם אז לא בטוח). עשרות, מאות אולי - כן.

הבדל מובהק אחד בין גבול סוריה/עזה לבין בילעין הוא שבגבולות יש לנו יותר לגיטימציה פנימית ובינ"ל להפעיל נשק קטלני במידת הצורך. אני סבור שהאינטרס שלנו הוא לצמצם במידת האפשר את הפעלת הנשק הזה, אבל עצם הידיעה שאנחנו מוכנים להשתמש בו (כפי שכבר הוכחנו) תוריד את התאבון של המפגינים. הבדל אחר הוא היכולת להקים מכשול אפקטיבי שמעכב חוצים ומתעל אותם לשטחים שקל יותר לשלוט בהם (כדאי לבדוק אפשרויות לפרישה מהירה של מכשולים כאלה מרכב או אפילו ממסוק). יש גם אמצעים שיוציאו לצועדים את החשק או היכולת להמשיך - בואש, אמצעים שמבוססים על גלי קול או על צריבה וכו'. בסופו של דבר, לדעתי, כמו כל איום - גם מול האיום הזה ניתן לבנות תו"ל ולהצטייד באמצעים שיהפוך אותו ללא אפקטיבי. העובדה שעד היום זה לא נעשה היא מחדל, אבל כזה שניתן בהחלט לתיקון.

לכן צריך לקחת מאות של אזרחים שבויים ולאיים בהרג שלהם, אם הגל לא ישנה את כיוונו. שלא לדבר על תחקורים ועינויים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הרג של מאות אזרחים?
עינויים ותחקורים?

אתה רציני או שסתם היה בא לך לכתוב תגובה מתלהמת?

אתה סתם מתייפיף, או שאתה כזה באמת?
קרא שוב פעם:
"צריך לקחת מאות של אזרחים שבויים ולאיים בהרג שלהם.."

צריך רק לאיים.
ולתחקר, כמובן. אתה בטוח, שצריך לצאת בזול מכל ההרפתקה הזאת של מעבר גבול ללא רשות? אני לא בטוח.
למען יראו וייראו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה באמת הוזה, או שאתה סתם כותב את הדברים האלה?
באמת נראה לך שבמדינת ישראל, מישהו הולך לאיים (רק לאיים) בהרג של עצורים אזרחים?

ומה תעשה אם לא קונים את האיום שלך?

ומה לגבי הקריאה שלך לפצוח בעינויים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא התכוון לקרוא להם את מוסף הספרות של הארץ.

ברור שאף אחד לא יקנה את האיום.
הרי גם הסורים והלבנונים והעזתים וכל מי שלא תרצו מכירים אותנו בדיוק כמו שאנחנו מכירים את עצמנו ויודעים שישראל תמנע בכל מחיר מהרג של אזרחים ובטח שלא תהרוג מאות עצורים.
תסריט כזה הוא מציאותי בערך כמו להפציץ הפגנה מהאוויר. בקיצור - לא יקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micro9 ברור שאף אחד לא יקנה את האיום. הרי גם הסורים והלבנונים והעזתים וכל מי שלא תרצו מכירים אותנו בדיוק כמו שאנחנו מכירים את עצמנו ויודעים שישראל תמנע בכל מחיר מהרג של אזרחים ובטח שלא תהרוג מאות עצורים. תסריט כזה הוא מציאותי בערך כמו להפציץ הפגנה מהאוויר. בקיצור - לא יקרה.

יש לך חוש הומור, זה כבר טוב.
ישראל, בעת הצורך, לא תימנע מהרג גם של אלפי אזרחים(בזמן עופרת יצוקה היה משהו דומה). וגם חקירות נגד אזרחי אוייב יהיו, וגם עינויים. הכל עניין של קונצפט ודיפלומטיה.

הסורים והלבנונים מכירים אותנו ככה, כל עוד אנחנו ככה מתנהגים, או עושים רושם כזה. ודי לחכם ברמז.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 ישראל, בעת הצורך, לא תימנע מהרג גם של אלפי אזרחים וגם חקירות נגד אזרחי אוייב יהיו, וגם עינויים. הכל עניין של קונצפט ודיפלומטיה.

אני מנסה להחליט אם אתה סתם מסתלבט עלינו או אתה באמת מאמין במה שאתה אומר ולא מסוגל להחליט מה משתי האופציות יהיה יותר גרוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 בזמן עופרת יצוקה היה משהו דומה).

כן, ממש לא נמנענו מהרג של אלפי אזרחים אז... בגלל זה המספר הסופי של ההרוגים היה משהו בסביבות ה1200 כשבערך 85% הם מחבלים חמושים...

או במילים אחרות - על מה אתה מדבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 הסורים והלבנונים מכירים אותנו ככה, כל עוד אנחנו ככה מתנהגים, או עושים רושם כזה. ודי לחכם ברמז.

אני חושב שאפילו גאון לא יבין את הרמז הזה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסתלבט, כמובן.

ציטוט:

כן, ממש לא נמנענו מהרג של אלפי אזרחים אז... בגלל זה המספר הסופי של ההרוגים היה משהו בסביבות ה1200 כשבערך 85% הם מחבלים חמושים...

כל מקרה לגופו.

ציטוט:

אני חושב שאפילו גאון לא יבין את הרמז הזה...

אבל אתה הבנת.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ומה תעשה אם לא קונים את האיום שלך? ומה לגבי הקריאה שלך לפצוח בעינויים?

יש הבדל בין קריאה לעינויים, לעינויים עצמם.
חוץ מזה, את הרמז המבין יבין.

לא קונים איום, כי אין איום.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אוי בחייך, עכשיו אתה סתם מבלבל את המוח...

לא קונים איום כי ישראל לא נוהגת לענות, לא כל שכן לטבוח בסיטונות...


ונכון שיש הבדל בין קריאה לעינויים ועינויים עצמם... עינויים הם פשע, קריאה לעינויים... זה טוקבק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אוי בחייך, עכשיו אתה סתם מבלבל את המוח... לא קונים איום כי ישראל לא נוהגת לענות, לא כל שכן לטבוח בסיטונות... ונכון שיש הבדל בין קריאה לעינויים ועינויים עצמם... עינויים הם פשע, קריאה לעינויים... זה טוקבק

שיהיה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה סוג של טרול?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micro9 אתה סוג של טרול?

אני סוג של גולש.
ואתה סוג של מיקרו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אגב, בספר (הדי לא משהו, שעובד לסרט נוראי) "כל הפחדים כולם", טום קלנסי מתאר איך אימוץ אסטרטגיה של אי-אלימות מביאה לכפיית פתרון אמריקאי על ישראל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אבל שם זה קרה אחרי פלסטינאי הרוג אחד...

והמבין יבין, כמובן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

למען האמת לא ממש נדרש לחץ אמריקני שם על ישראל... רק קצת איום... לעומת זאת לא כל כך ברור מה קורה שם עם הפלסטינים (לא נאמר שהם מקבלים מדינה וגם לא ברורה הסיטואציה באיו"ש\עזה אחרי החתימה על הסכם השלום). רק ירושליים מפורזת ונעשית בשליטה שווייצית עם מועצה תלת-דתית שמנהלת את הפנים הדתיים של העיר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם כן ,יש להשאיר את העבודה למשפטנים.

יוחזרו הגרעינים לאבטיח