בראייה מושכלת וללא גחמות רגשיות, צריכה ישראל להבהיר שרק מחבל אחד ישוחרר תמורת גלעד שליט. ואני מוכן בלב כבד שיהיה זה אותו בן בליעל שתכנן את רצח בתי בפיגוע בחיפה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4089987,00.html

מה לעשות שאי אפשר לפעול בהגיון צרוף במדינה הזאת, במיוחד לא כאשר עולם שלם שהוא צבוע מביט עליך במשקפת.

השאלה הגדולה היא לא מה עשה האיש שישתחרר (או האנשים שישתחררו, אם הקמפיין לשחרור מחבלים יצליח)... אלא מה הוא יעשה בעתיד וזו הבעיה. החמיקה של מחבלים מעונש היא משנית לסיכון שהם "יחזרו לסורם" - כלומר יבצעו פיגועים נוספים. מה יאמר רון קרמן אם רוצח בתו ישוחרר... ויוסיף עוד הורים למשפחת השכול?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה נגד שחרורו של אפילו מחבל אחד?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין הבדל בין שחרור של מחבל אחד לבין שחרור של מאה.

מדובר בכניעה לטרור, ולאירגוני הטרור גם ככה לא חסר אנשים שמוכנים למות בשביל לרצוח יהודים.
תשחרר אפילו מחבל אחד ואירגוני הטרור יבינו שהעסק יכול להיות מאוד פשוט מבחינתם.

אני לא מסכים. שחרור אחד מול אחד סביר בהחלט. אני לא רואה את חמאס חוטף 1000 חיילים כדי לשחרר את כל האסירים שלו. כן, אי שחרור כלל נראה לי טוב יותר, אבל לא הייתי מתנגד לאחד מול אחד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש פה שאלה של עקרון יותר משאלה של מחיר.

בחילופיי שבויים נהוג להחליף את כולם תמורת כולם היות ושבויים הם תוצר לוואי טבעי של מלחמה.

לעומת זאת חטיפה מכוונת של חייל לשימוש כקלף מיקוח או אמצעי מנוף אסטרטגי אחר הוא עניין אחר לחלוטין והפרדוקס הוא שרק אנחנו יכולים לקבוע אם הוא יעבוד או לא.

חטפו חייל ונכנענו לדרישותיהם (לא משנה אם ביקשו שחרור של 500 מחבלים או כל דבר אחר) הם השיגו את מטרתם ולמדו אמצעי חדש ומשתלם מאוד בלחימה נגד ישראל.

חטפו ולא נכנענו? כנראה שהשיטה תעזב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חילופי שבויים נערכים כשהמלחמה נגמרת, כלומר יש הסכם הפסקת אש מגובה על ידי העולם או משהו בסגנון.
שוב- אי אפשר להשתמש בזה כנשק נגדנו בגלל שהמחיר שנסכים עליו יהיה נמוך מאוד. למה להם להמשיך להשקיע בזה אם המחיר לא מצדיק את זה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לכל אחד האינטרסים והשיקולים שלו, אתה לא יכול לדעת שאחד זה בהכרח מחיר נמוך.

ומה אם האחד הזה הוא מרואן ברגותי? רב"ט בצה"ל מול בכיר המחבלים בשבי הישראלי.

ומה יקרה אם יום אחד יתחילו לחטוף חיילים וידרשו בתמורה את זכות השיבה, או דרישות מדיניות אחרות? לא אחד תמורת אחד, אחד תמורת דף נייר עם חתימה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב שאתה לא מגזים. כשכתבתי אחד מול אחד התכוונתי לאחד מול אחד, לא לזכות השיבה ולא לדרישה שביבי יקפוץ מהגג.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז תמחוק את השורה התחתונה, מה אם זה אחד מול אחד עם מרואן ברגותי?

(אגב, זה סתם כדי לרצות אותך, היוזמה כבר מזמן, מזמן לא אצלנו ולא בידינו לקבוע אם זה אחד תמורת אחד או אחד תמורת אחד פחות מהסכום שהם דורשים, כבר הרבה שנים שאנחנו לא מנהלים מו"מ עם מחבלים- אנחנו סתם נכנעים לסחיטות).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וזה שאנחנו נכנעים זה בדיוק מה שכתבתי נגדו. לא צריך להיכנע, צריך להגיד- אוקי, אתם יכולים לקבל מחבל אחד. זה הכל. המו"מ יהיה רק על זהותו (נראה לי שחמאס מפחד מברגותי, ומכוחו בפת,ח).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה כבר לא בעמדה לעשות את זה.

ישנם כבר אינספור תקדימים להכנעות ישראלית מוחלטת לסחיטה של מחבלים, גם בענייני חטופים וגם בעניינים אחרים.

אני מסכים אתך שככה היה צריך לנהל את המצב (ככה אגב בן-גוריון ניהל אותו עם הישראלי הראשון שנחטף ללבנון, אאז"נ) אבל אנחנו כבר ממזמן לא בעמדה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז מה אתה אומר? שכל החכמים לא מצליחים להוציא את האבן של הטיפש? אני לא מקבל את זה.

אם קם עכשיו מנהיג חזק ואומר את זה בפה מלא, זה יקרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עם כל הלחץ הציבורי שקיים לשחרר את שליט? אתה חי בסרט?!
(אני לא מביע עמדה בעד או נגד אני רק אומר שהמצב שאתה מתאר לא ריאלי בעליל)

אבל הוא כבר נכנע לזה.

מה גם שראש הממשלה או מי שמנהל את ה"מו"מ" מטעמו הם בעלי חשיבות קטנה מאוד, דעת הקהל ויותר מכך הלחץ הציבורי הוא שקובע.

כמו שבפוקר אתה לא יכול לקוות שמישהו יקנה את הבלוף שלך אם מרוח לך חיוך ענק על הפנים, ככה אתה לא יכול לצפות שחמאס יאמין למנהיג ישראלי שאומר אחד תמורת אחד בעוד שכל התקשורת מלאה באמנים מסוממים שכותבים שירים, אזרחים הזויים שמקעקעים את עצמם וסתם ססמאות מוכוונות שטיפת מוח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נו באמת. דיברתי על מה אני חושב שנכון, לא על מה שקורה עכשיו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בסדר, לכולנו יש אידאלים...לצערי הם לרוב רחוקים מאוד מהמציאות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוקי, לא דיברנו על זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מדבר על אירגון שחושב שאם הוא שפך דלי צבע על טנק ישראלי זה ניצחון קטן עבורם.
האירגון הזה שואב את הכוח שלו ממעשים ופופלאריות, גם אם תמורת חייל חטוף אחד הם ירוויחו מחבל אחד בחזרה, הם עשו את שלהם, הם יהיו גיבורים בעזה ובכל ארצות האיסלאם, כי הם הוכיחו שהם יכולים לכופף את האוייב הציוני.
המטרה של אירגוני הטרור היא לא להכנס למלחמה כוללת עם ישראל- בה הם יודעים שהם יפסידו.
הם עושים טיפין טיפין- מערכה קצרה מידי כמה זמן, ככה הם תמיד נשארים עומדים, והם מציגים זאת כנצחון על הציונים.

במקרה של שליט זה כבר יהיה אחרת, הטרוריסטים לא יסתפקו גם בפדיון של 300 מחבלים, מכיוון שהם מלכתחילה עשו כל כך הרבה רעש בתקשורת סביב הטענה שלהם שהם ישחררו מספר עתק של שבויים תמורת שליט.

אין לי בעיה שידרשו 300 איש או אלף. אחד תמורת אחד.
להזכירך- מדובר על ארגון שעומד בפני לחץ מהרחוב לשחרר אסירים. אם הרחוב יקבל רק אסיר אחד ולא אלף, חמאס יאבד הרבה מאוד קולות, במיוחד אחרי שבנה מגדלים באוויר עבורם. הם לא יהיו גיבורים, גיבורים הם מי שהכריחו אותנו לשחרר 1000 איש, לא אחד.

ושוב- אתה באמת חושב שהם ינסו זאת שוב? חטיפה היא הרבה יותר מסובכת מ"סתם" ירי או מטען. להסתיר חייל מבלי שכל המשת,פים והסוכנים יגלו, הלוגיסטיקה והמודיעין של המבצע עצמו, כל ההרוגים והנזק שחטפו מאז, כל זה תמורת אחד? הם לא ינסו זאת שוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עובדה שהם עשו לנו בית ספר כשחטפו את גלעד.

ותאמין לי שלא מופעל עליהם כזה לחץ לשחרר את האסירים שלהם מהכלא 5 כוכבים פה, האסירים עצמם טענו לא מזמן שאין להם בעיה לשבת עוד 5 שנים עד שיגיעו לעיסקה שווה. ותאמין לי שגם אין להם בעיה לשבת עוד 10.

האם הם הצליחו לעשות זאת מאז? וכמה הם השקיעו על זה? וכמה הם חטפו על זה?

האסירים יכולים להגיד את זה עד מחר, המשפחות שלהם הן אלו שלוחצות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה נכון שלוקח זמן רב לתכנן חטיפה שכזאת.
אבל לך תדע, יכול להיות שהם בדיוק ברגע זה יושבים ומתכננים את החטיפה הבאה.

ואני לא חושב שלמשפחות האסירים יש כזה לחץ על אירגוני הטרור, בסופו מדובר לא מדובר בממשלת ישראל, ואל תדאג גם מעבירים למשפחות כסף.

מדובר במשפחות שרוצות שהבנים שלהם יתאבדו על יהודים בשביל 72 בתולות וכסף, אני לא חושב שבאמת מעניין אותן אם אב המשפחה בכלל חי או מת, באיסלאם אין קדושת חיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki להזכירך- מדובר על ארגון שעומד בפני לחץ מהרחוב לשחרר אסירים.

להזכירך- האסירים בעצמם הכריזו שהם לא מסכימים להשתחרר עד שישוחררו כולם.

ציטוט:

אם הרחוב יקבל רק אסיר אחד ולא אלף, חמאס יאבד הרבה מאוד קולות, במיוחד אחרי שבנה מגדלים באוויר עבורם. הם לא יהיו גיבורים, גיבורים הם מי שהכריחו אותנו לשחרר 1000 איש, לא אחד.

1. קולות כבר לא כ"כ משנים להם.

2. אין משמעות לכמה אנשים הצליחו לשחרר, בהקשר הזה גם אין משמעות לאם שחררו רב מחבלים או צורב דיסקים, הכל תלוי באיך הם מציגים את ההישג שלהם.

ציטוט:

ושוב- אתה באמת חושב שהם ינסו זאת שוב? חטיפה היא הרבה יותר מסובכת מ"סתם" ירי או מטען. להסתיר חייל מבלי שכל המשת,פים והסוכנים יגלו, הלוגיסטיקה והמודיעין של המבצע עצמו, כל ההרוגים והנזק שחטפו מאז, כל זה תמורת אחד? הם לא ינסו זאת שוב.

אתה מתכוון כמו שחיזבאללה לא עשו את זה שוב?

או- כמו שחמאס בעצמו עשה עם נחשון וקסמן?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מהסוף- לחיזבאללה היה אינטרס היות וקיבל כמות עצומה של שבויים חזרה. למה שלא יסתכן? לו היה מקבל 3 בעסקה הראשונה, או יותר נכון- 3 גופות ואדם חי אחד, האם היה לו אינטרס לנסות שוב ב-2006? אני מדבר על מצב שהארגון מקבל אדם אחד חזרה. והנה- אפילו מחיר של המוני משוחררים לא היה שווה להם את החורבן, כפי שהצהיר נסראללה בעצמו. ואם היה מקבל אחד?

ברור שהאסירים יכריזו זאת, אתה רוצה שיידקרו בכלא? אני רוצה לראות שמגיעה המשאית להעמיס אחד מהם והוא אומר- לא רוצה, אני רוצה להישאר. להזכירך- אלו אותם אנשים שלא שלחו את עצמם או את בניהם, אלא חיפשו את המסכנים שיילחמו עבורם, שמתבכיינים על זה שאולי מישהו יקצץ להם את התנאים. אנשים מפונקים, לא לוחמי גרילה קשוחים כפי שהם אולי חושבים את עצמם, או יותר נכון- מציגים את עצמם.

אני לא מסכים לנקודה מס' 2 שלך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מהסוף- לחיזבאללה היה אינטרס היות וקיבל כמות עצומה של שבויים חזרה. למה שלא יסתכן? לו היה מקבל 3 בעסקה הראשונה, או יותר נכון- 3 גופות ואדם חי אחד, האם היה לו אינטרס לנסות שוב ב-2006? אני מדבר על מצב שהארגון מקבל אדם אחד חזרה. והנה- אפילו מחיר של המוני משוחררים לא היה שווה להם את החורבן, כפי שהצהיר נסראללה בעצמו. ואם היה מקבל אחד?

אנחנו לא יכולים לקבוע מה משתלם להם ומה לא, עדיין לא ענית על שאלת מרואן ברגותי (שהוא כמובן סתם דמות שבחרתי, באותה מידה זה יכול להיות כל "בכיר" אחר ע"פ השיוך הארגוני).

ואגב- אם היה מקבל 3 גופות ואדם חי אחד יכול מאוד להיות שהזנת לו את האינטרס, פעולת חטיפה לא רק מייצרת חטוף/ים, היא גם מייצרת עלייה חדה במוראל הביתי ופגיעה חמורה במוראל של האויב (ע"ע כל הבבל"ת שהולך אצלינו...), יצירת הד תקשורתי בעולם וכו' וכו'.

ואיך היית יודע להחזיר גופות ולא אנשים חיים? להזכירך חיזבאללה לא חשף כלום על גורל החטופים, שכאמור זה לא היה מו"מ אלא סחיטה.

מה גם שחייהם של כמה פיונים שנשלחו לחטוף (ואגב, באף אחד מפעולות החטיפה לא נפגעו מחבלים למיטב זכרוני) שווה בהחלט בעיניהם את חייו של ה"מלך" שישוחרר.

ציטוט:

ברור שהאסירים יכריזו זאת, אתה רוצה שיידקרו בכלא? אני רוצה לראות שמגיעה המשאית להעמיס אחד מהם והוא אומר- לא רוצה, אני רוצה להישאר. להזכירך- אלו אותם אנשים שלא שלחו את עצמם או את בניהם, אלא חיפשו את המסכנים שיילחמו עבורם, שמתבכיינים על זה שאולי מישהו יקצץ להם את התנאים. אנשים מפונקים, לא לוחמי גרילה קשוחים כפי שהם אולי חושבים את עצמם, או יותר נכון- מציגים את עצמם.

להזכירך התנאים שהם נהנים מהם גבוההים פי כמה מבכפר בבית ולא חסרים סיפורים של אנשים שבכוונה ביצעו פעולות על מנת להיאסר בישראל (כל דבר החל מחינוך גבוה ועד קיום יחסי מין הומוסקסואליים).

ציטוט:

אני לא מסכים לנקודה מס' 2 שלך.

אתה שוכח, נגיד, את סמיר קונטאר?
הנבלה הזאת כבר לא יכולה לספק תועלת פרקטית לחיזבאללה, הוא זקן מדי בשביל להיות פעיל וחסר תכונות אופי שימקמו אותו במנהיגות, אז למה ההתעקשות על שחרורו והחגיגות לכבוד חזרתו?

כי הפכו אותו לסמל, לא רק סמל ההתנגדות לישראל אלא הסמל לאוזלת ידה של ישראל, לא מספיק שהייצור הזה רצח תינוקות חפים מפשע, אחרי שכבר תפסנו אותו ושמנו אותו במעצר כביכול עד סוף ימי חייו, נשברנו והסכמנו לשחרר אותו תמורת...אני מעריך שבחשבון הכולל זה יוצא בערך אצבע של אחת מהגופות.

זה הופך אותנו לחלשים, לפאסיבים נטולי היוזמה, לגלותיים שמתכווצים בפינה כל פעם שהם שומעים דהרת סוסים, את המחבלים זה הופך לדוד שעושה לגוליית בי"ס.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האמת שעניתי- כתבתי למעלה- אחד תמורת אחד, מו"מ על זהותו. שנינו יודעים שהם לא יבקשו משליך אבנים למשל, אבל בבוא היום, ככל הנראה לא אתנגד או לפחות לא ממש אסכים עם שחרור רב מרצחים איום ונורא תמורת חייל אחד.

אין לי בעיה שיווצר הד עולמי של אחד תמורת אחד, היות ואני לא רואה בזה השפלה ולא כלום. הצידוק לזה, אגב, לקוח דוקא מהפלסטינים- כל עוד הם רוצים מאות אסירים, משמע הם מודעים לזה שאחד הוא כישלון חרוץ.

לגבי המו"מ שהיה עם חיזבאללה- פשוט מאוד. חשפו את כל המידע והוכיחו- חיים או מתים. אם לא- אין כניסה למו"מ לא משנה מה.

אסירים- לא מדובר על עניי הכפר, מדובר על הקודקודים. הם ממש לא נכנסו לכלא בכוונה...

קונטאר- זה לא מה שכתבתי. למעשה ענית בעצמך- "נשברנו והסכמנו לשחרר אותו תמורת...אני מעריך שבחשבון הכולל זה יוצא בערך אצבע של אחת מהגופות". אבל אם היו משחררים אותו רק תמורת חייל חי (בהנחה שהיה אחד כזה) איפה פה הכבוד והיקר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."