מגניב שם. נראה לי כדאי לאמץ

hippies, get a job!

רוצים לשלם שכר דירה נמוך? תעברו לערד, גם בשדרות בטח אפשר למצוא משהו בזיל הזול.
רוצים לגור בתל אביב? טוב, אתם לא היחידים - שלמו בשביל התענוג.

המחאה האמיתית צריכה להיות כנגד המיסים המטורפים שיש בארץ לא כנגד האנשים הפרטיים שמשכירים דירות בתל אביב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אנטיתזה hippies, get a job! רוצים לשלם שכר דירה נמוך? תעברו לערד, גם בשדרות בטח אפשר למצוא משהו בזיל הזול. רוצים לגור בתל אביב? טוב, אתם לא היחידים - שלמו בשביל התענוג. המחאה האמיתית צריכה להיות כנגד המיסים המטורפים שיש בארץ לא כנגד האנשים הפרטיים שמשכירים דירות בתל אביב.

המחאה לא מכוונת נגד האנשים הפרטיים שמשכירים את הדירות.
זו מחאה על יוקר המחיה ובעיקר על מחירי הדירות (לקניה וגם להשכרה אני מניח).
לעבור לגור בערד או בשדרות לאנשים שמקום העבודה שלהם הוא במרכז - זו לא הצעה פרקטית כ"כ בהתחשב בתחבורה הציבורית הקיימת בארץ...

לעבור לערד ושדרות ולחיות ממה?

בשלוש שנים האחרונות חייתי בשדרות, המשכורת הממוצעת שלי (עבודה + מלגה) הייתה פחות מ2000 שקלים, לא הייתה לי אפשרות פרנסה אחרת, מה יכלתי לעשות? ללכת לעבוד במפעלים ולגזול את הפרנסה של התושבים בשביל להרוויח עוד 1000 שקל?

אולי זה יפתיע אותך, אמנם מחירי הדירות באזור שדרות לא מטורפים כמו בתל אביב ובמרכז אבל בשנה האחרונה חלק ממחירי השכירות זינקו בצורה משמעותית, דירות של 1000 ש"ח בחודש זינקו ל1400 ש"ח - אולי זה נשמע לך כסכום קטן, אבל כפי שאמרתי - כשאפשרויות התעסוקה הם כל כך מצומצמות, מדובר בעליה כואבת במיוחד.

כמובן שיש גם את בעיית התחבורה הציבורית - רוצה לעבוד בבאר שבע כי שם יש יותר מקומות עבודה? רוצה סתם ללכת לסרט בקולנוע נורמאלי? אוטובוס אחרון מבאר שבע לשדרות יוצא ב20:05 שכח מזה.

שלא נדבר על הסיבובים המטורפים שהאוטובוסים עושים באזור, נסיעה של 30 דקות לוקחת שעה וזה בלי פקקים.

כל ה"גאונים" שמדברים על התל אביבים המפונקים בעיקר מוכיחים שהם לא פחות, ואולי אפילו יותר, מנותקים מהם. זה לא שאין אופציות בפריפריה, זה פשוט שיש ממש מעט מהם. קל מאוד ליפול לדמגוגיה של כמה שרים ולהגיד "מי שיקר לו שילך לפריפריה" אבל אותם אנשים שמפגינים לא מתלוננים על זה שהמחיר יקר מזה של שדרות, אף אחד לא משווה - אלא שהמכיר יקר לאותו מקום שבו הם מפגינים, שאין התאמה בין המשכורת שעליה הם עומלים קשה לבין מחיר המחייה במקום שבו הם גרים: זה נכון לתל אביב, זה נכון לראשון לציון, זה נכון לשדרות, לפתח תקווה, לבאר שבע וכמעט לכל מקום אחר בארץ.

הגלריה שלי בפליקר

סלח לי, אבל מתי גרת בראשון לציון לאחרונה? מרחק של רבע שעה באוטו ורבע שעה/חצי שעה באוטובוס (תלוי איפה אתה גר), ומחירי שכירות שהם בערך חצי מאשר בתל אביב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אההה? איך זה הגיוני?
בתוך ראשון אפשר להסתובב שעה באוטובוס ולא להגיע לשום מקום....

התכוונתי שזמן הנסיעה לתל אביב הוא מה שצוין מעלה..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מראשון לתל אביב אוטובוס זה לא כזה מהר, ורק להגיע לתחנה מרכזית של ראשון מבתוך העיר יכול בכיף לגזול לך חצי בוקר....

אני גר פה כמעט 4 שנים, אני קצת מודע לזמנים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני גם מודעת...
יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותם קווים ואותן שעות, אבל מן הסתם אי אפשר להתכחש לזה שגם בראשון התחבורה לא כמו שצריך לצפות מעיר מערבית מודרנית.

בשום מקום בארץ התחבורה הציבורית לא ברמה גבוהה, אבל להגיע מראשל"צ/בת-ים/חולון/פ"ת לת"א באוטובוס עדיין לא לוקח יותר מחצי שעה, בשעות השיא שעה מקסימום.

ובכלל, אני לא מבין את האובססיה של הנסיעה לת"א, כל ערי הלוויון מספקות תעסוקה ובילויים, בשביל יציאה של פעם-פעמיים בשבוע אין שום בעיה לשרוף חצי שעה נסיעה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא רק הזמן שזה לוקח (וזה לוקח... לא מעט) זה גם תדירות האוטובוסים והשעות...

השעות- אולי, התדירות- ממש לא.

ושוב- אין שום סיבה לגרור את עצמך כל יום לת"א, תעסוקה ובילויים יש בכל אחת מערי גוש דן ובשביל פעם-פעמיים בשבוע לא צריך לעשות סרט טורקי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם בפ"ת, ראשון לציון, וערים נוספות בגוש דן - מחירי הדירות גבוהים מאוד.

אין ספק, אבל הם הרבה יותר שפויים מאלה בת"א.

חבר שלי שוכר עם שותף דירה עם 2 חדרי שינה סבירים, סלון 2X1, מטבחון בערך באותו גודל ומקלחת-שירותים קטנים אפילו יותר, ממש צמוד לעזריאלי, על התענוג הם משלמים קרוב ל6,000 ש"ח בחודש (5,700 אאז"נ).

בסכום הזה הם היו יכולים לשכור ביחד, באחת מערי הלווין דירת 5 חדרים יפה באיזור מצוין, או כל אחד בנפרד דירת 3 חדרים.

אז נכון שגם זה יקר, אבל זה הרבה יותר סביר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בוא תגיד לי באיזה תחנה אתה עולה בכל אחת מהערים האלה ובאיזה אתה יורד שלוקח לך חצי שעה.
מהנאפיס בגבול ראשון חולון לתחנה מרכזית שזה דרום ת"א 28 דקות על השעון.
אז מה יעשה מי שנוסע עוד קצת צפונה ועובד במסגר, בעזריאלי, אולי אחות בבית חולם איכילוב, ואם היא עולה במרכז ראשון.

אגב גם הפתרונות של חולון ראשון ובת ים, הם לא פתרון כי גם בהם המחירים מאד גבוהים. בשביל זוג צעיר או שותפים, מאד גבוהים בשביל כמה שמרוויחים בחודש וכמה שמוציאים על שכר דירה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בשום מקום בארץ התחבורה הציבורית לא ברמה גבוהה, אבל להגיע מראשל"צ/בת-ים/חולון/פ"ת לת"א באוטובוס עדיין לא לוקח יותר מחצי שעה, בשעות השיא שעה מקסימום. ובכלל, אני לא מבין את האובססיה של הנסיעה לת"א, כל ערי הלוויון מספקות תעסוקה ובילויים, בשביל יציאה של פעם-פעמיים בשבוע אין שום בעיה לשרוף חצי שעה נסיעה.

טעות יש לכבודו.
בחיפה יש תחבורה ציבורית מעולה ועם הרפורמה (כן גם באיזורים אחרים מחוץ למדינת תל אביב יש רפורמה) יש עכשיו קווי לילה חדשים ותחבורה ציבורית מעולה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא נסעתי בתחב"צ בחיפה מאז 2005 אז אני לא באמת סמכות...'בזמנו' אני זוכר שהיא הייתה לא משהו בכלל, אבל אם אתה אומר אתה יודע יותר טוב ממני...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשון אמנם חרא עיר, אבל במקרה הספציפי הזה את מבלבלת תשכל..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אני גר פה כל חיי ויש משהו בדבריה. למרות שמהתותח לתל אביב זה לא כזה הרבה זמן.

כל שני מטר רמזור! אין דברים כאלה.. אחחח אין כמו רחובות תאמינו לי.

יודע מה? רחובות באמת יחסית סבבה מהבחינה הזאת...
יש לכם רק רחוב אחד שהוא סיוט...

איזה? הרצל? הרצל סיוט לא מבחינת רמזורים אלה מבחינת פקקים שנוצרים באופן תמידי עקב נתיב נסיעה אחד בכל הרחוב (טכנית יש שניים אבל רק אחד שימושי כי הימני בד"כ מלא במכוניות שעוצרות "לרגע".

היתרון ברחובות שאין הרבה רמזורים. רק בצמתים יחסית גדולים ועמוסים מדי.
הפתרון שמצאו הוא ליצור כיכרות ברוב הצמתים אצלנו. ככה אין סכנה לחצות צומת ואין המתנה כמו בצומת מרומזרת. כיכרות זה פתרון שאפשר לומר כמעט מושלם. בעצם מלול (ראש העיר) לקח את הרעיון מנס ציונה אבל החיסרון בנס ציונה שבכל רחוב יש לה במפרים וזה פשוט סיוט לנהוג בתוך העיר הזו עקב כך.

תגיד לי על איזה אוטו אתה מדבר, אעלק אוטו ועוד עם להשכיר דירה בטח.
רבע שעה\חצי שעה באוטובוס לת"א - תן לעצמך כאפה שתעיר אותך מהחלום שאתה חי בו.
אם לוקח לך חצי שעה לצאת מהבית להגיע לתחנה לנסוע ולהגיע לעבודה בתא בחצי שעה בשעות כמו 8 +- אני מעלה תמונה שלי חשוף ישבן לפורום.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אני לא יודע איפה אתה עובד אבל בשמונה אני כבר במשרד ולו הייתי שותה קפה כבר הייתי אחרי הכוס השניה.
ממרכז העיר יש נסיעה של רבע שעה באוטובוס עד לתל אביב, ואם אתה מתעקש על צפון העיר יש גם רכבת מראשון לתל אביב. ברם, אם אתה עובד בצפון תל אביב אתה יכול כמובן לחפש מקום מגורים בערים קרובות יותר, כמו פתח תקווה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא יודע איפה אתה גר ועולה לתחנה ואיפה המשרד ואם אתה נוסע בפקקים או לא.
בכל מקרה זה לא העניין, בסוף היום גם בראשון או חולון המחיר של השכירות יהיה יקר.
לא בוכים פה על עוד 20 דקות באוטובוס.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ראשון היא מקום גדול. אין דין מערב ראשון כדין רמת אליהו, או מרכז העיר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מוזר שמכל מה שכתבתי דווקא לזה בחרת להתייחס, בכל מקרה אני אשיב:
במקרה יש לי חבר עכשיו שעבר לגור במערב ראשון, הוא עובד בשדרות וחברה שלו עובדת בתל אביב - נחש מי מגיע מהר יותר לעבודה?

בנוסף, שכר הדירה אמנם לא גבוהה כמו תל אביב, אבל הוא עדיין גבוה, הבנאדם עובד בעבודה מאוד טובענית, הוא מרוויח משכורת מכובדת ביותר והוא חשב שהוא יוכל לחסוך כסף - הוא גילה שבמקרה הכי טוב הוא יוכל לחסוך 3000 ש"ח, זה לא רע, אבל הוא עדיין לא התחתן ועדיין לא הביא ילדים לעולם, ברגע שיהיו לו ילדים למרות ששניהם עובדים ושניהם יעבדו בעבודה "רצינית" (כי עוד טענה דמגוגית נגד המפגינים הייתה כאילו כולם שם "אמנים") המצב הכלכלי שלהם יאפשר במקרה הטוב לא להיות במינוס, על חיסכון אין מה לדבר.

הגלריה שלי בפליקר

התייחסתי לראשון בגלל שאני גר בראשון ומכיר את ראשון, אני לא מכיר את הערים האחרות ולכן יהיה מפגר מצידי להתייחס אליהן, נכון?
אלא אם החברה של חבר שלך עובדת בצפון הרחוק של תל אביב אין סיבה שייקח לה זמן רב להגיע לשם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"הצפון הרחוק" של תל אביב הוא בדיוק עוד כמה קילומטרים בודדים, שנסיעה הגיונית בתחבורה מפותחת הייתה לוקחת מקסימום 5 דקות...

שנה למדתי בצפון תל אביב וגרתי בכפר סבא, הנסיעה כל יום הייתה אחת מהסיבות העיקריות שבגללם הפסקתי ללמוד שם - יכול להיות שאתה מדבר על מקרה מאוד ספציפי, אבל הנסיעה בתוך גוש דן בבוקר ובערב היא סיוט מתמשך, ושוב - עדיין מחירי השכירות והמחייה גבוהים בכל גוש דן ואזור השרון, הרבה יותר ממה שהם צריכים להיות.

הגלריה שלי בפליקר

אני גר בראשון, במרכז ראשון, יש לך הרבה מאוד קוים שנוסעים בתדירות גבוהה לתל אביב - מהבית שלי לעזריאלי בבוקר עם פקקים מטורפים? 40 דקות במקרה הגרוע, 30 אם עליתי על קו 222, וכמה אני משלם על התענוג? 6.40 בלי רב קו.

הספקתי כבר לציין שאני לומד בתל אביב ועובד בהרצליה?
אז כן, 4 אוטובוסים ביום זה הרבה, אז כן יש לי 3 שעות ביום פנויות לעצמי במקרה הטוב, אין מה לעשות.
יש אוניברסיטה גם בבאר שבע - מניח ששם מחירי השכירות יכולים להיות אפילו טובים יותר.

לי מפריע המע"מ, לי מפריע מחירי המים, לי מפריע זה שבניית בניין חדש באזור תל אביב עולה הרבה מאוד כסף ומעלה את המחיר ובהמשך גם את השכר דירה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_KU6_qqgwQPdcFKkB47y1m_Mghh5SKQFCyxVe8tSeZCo6FoJVeA]

לכל כך הרבה חבר'ה במקרה היה אוהל ובדים ענקיים להצללה לפני שהדבר הזה החל או שמישהו עם כסף עוזר מאחורי הקלעים?

ושלטים מגניבים עם משחקי מילים...וגם הסימנים והמלל האנרכיסטי הוא רנדומלי לחלוטין.

אגב- מילה לחברה שניסו להראות שהם לא "אנטי" ותלו את דגל ישראל, להבא זה יעזור אם לא תתלו אותו כמו סחבה שמתייבשת על החבל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג לכל כך הרבה חבר'ה במקרה היה אוהל ובדים ענקיים להצללה לפני שהדבר הזה החל או שמישהו עם כסף עוזר מאחורי הקלעים?

אתה מכיר הרבה חבר'ה אחרי צבא שאין להם אוהל?

כן

בסדר הבנו אז אולי הם מקבלים מימון מהקרן החדשה לישראל, אולי גם מהפלסטינאים בעצמם.
אי דונט גיב א שיט.

בסופו של יום המצב הקיים הוא לא נורמלי, והמחאה צודקת, לא אכפת לי אם זה שמאלנים או לא
ואני ממש לא שמאלני, מה שנכון נכון, ואף אחד לא ביקש לגור בת"א, אבל חולון בת ים רמת גן ראשון
הכל פשוט במחיר שעם חישוב פשוט לעומת המשכורת יהיה שווה למחיה מהיד לפה.

המחירים צריכים לרדת בכל הארץ, ואם ירד גם בת"א מה טוב, אם ישפרו גם את התחבורה
עוד יותר מה טוב, בקרוב פותחים 2 תחנות רכבת בחולון, אז מה אתם יודעים מה המחיר שתצטרף לשים בחודש על דירה ואוכל 3000 שקל, עם שותפים, אלא אם תגור בחורבה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אשאל גם אותך- מה מטרת המחאה? מה יגרום למוחים להתקפל? בהנחה סבירה שאיש לא מתכנן שיקימו להם כפר קראווילות בחודש הקרוב, ולא לראות את ביבי חובש קסדה ומתחיל לרצף דירות חדשות, מה מטרת המחאה? הרי תוכניות הטיפול בנושא החלו אפילו עוד לפני שהתחילו לארגן את המחאה הספונטנית הזאת (כן כן, לא טעיתי בכתיבה).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אשאל גם אותך- מה מטרת המחאה? מה יגרום למוחים להתקפל? בהנחה סבירה שאיש לא מתכנן שיקימו להם כפר קראווילות בחודש הקרוב, ולא לראות את ביבי חובש קסדה ומתחיל לרצף דירות חדשות, מה מטרת המחאה? הרי תוכניות הטיפול בנושא החלו אפילו עוד לפני שהתחילו לארגן את המחאה הספונטנית הזאת (כן כן, לא טעיתי בכתיבה).

מטרת המחאה היא לגרום לכנסת ולממשלה לייצר את התנאים על מנת שאפשר יהיה לקנות דירה באיזור המרכז או לחילופין לפתח איזורים נוספים (כולל שירותי בריאות, חינוך, תעסוקה וכ'). אני מניח שהרבה אנשים היו שמחים לגור בצפון או בדרום אם היו שם תשתיות נאותות.
אין כאן עניין של להתקפל. זה אינטרס של כולם שאיזורים נוספים בארץ יתפתחו ושניתן יהיה לקנות דירה במחירים יותר שפויים.

אני מניח שאתה יודע שמה שאתה כותב הוא תהליך של שנים, נכון? מסופקני האם המוחים באוהלים יישארו שם עד שהמצב ישתנה. אז שוב- מה המטרה (ולא דיבורים בעלמא, מה המטרה, פרקטית)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא כזה מעורב במחאה, ובאמת גם אני שואל את עצמי מה המטרה.
לטעמי זו לא המטרה אלא הדרך עצמה, מה לעשות לפעמים אם תצעק קצת תקבל שירות מהר יותר.
להבדיל ביין שירות ללהוריד מחירי דירות ושכירות.

אגב מאז שהתחילו לעבוד על תוכניות ועד לעצם רגע זה המחירים ממשיכים לעלות,
ומדובר בכל הארץ, האנשים באמת זועקים מבפנים, אל תדאג אם איין לי כסף אני לא יקנה גבינה צהובה ב 22 שקל, ואני יאכל קצת יותר לבן ב 1.90 אבל את מחיר הדירה שלי בבת ים אני לא ממש יכול לשנות יש מינימום של רמת של דירה שאפשר להגיע והמינימום הזה י - ק -ר !

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

עליית המחירים היא כתוצאה של כל כך הרבה גורמי מאקרו לפני שמישהו בכלל מסתכל על המיקרו, כך שאל תצפה לתגובה מיידית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מצפה לתגובה מידית.
אבל אם המחאה הזו תזיז את הדברים ב חצי שנה יותר מהר, מה טוב. וגם אם ב 4 חודשים.
בינתיים הגרף עולה, ברגע שהוא יעצר ויתחיל טיפה לרדת זו תיהיה לפחות התחלה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

מחאה לא חייבת לבוא עם תוכנית כלכלית של 700 עמודים - תפקידם של הפוליטקאים לנהל את הדברים האלו, בגלל זה הם נבחרו.

המחאה צריכה להראות לאותם פוליטיקאים שלציבור איכפת, עד עכשיו לא היה צריך לספור את הרוב כי ידעו שהרוב מצביע בכל מקרה למה שהוא רגיל (עם תנודות לפי המצב הבטחוני).

הגלריה שלי בפליקר

מה שאתה אומר לא נשמע הגיוני. ראשית- הרפורמות הוצעו הרבה לפני המחאה, ושנית- אם אין מטרה פרקטית, איך אנשים יידעו מתי לעזוב את האוהל ולחזור לדירה? יש איזה מד תשומת לב שהם רוצים להרים את מחוגו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עד לא מזמן, היינו אדישים כמעט לכל דבר כלכלי או חברתי. בעוד שבמקומות אחרים בעולם מפגינים ומוחים גם על דברים פעוטים יחסית, אנחנו, הישראלים לא מחינו ולא הפגנו כמעט על כלום (חוץ מדברים שקשורים למצב ביטחוני). סוף סוף מתארגנות מחאות חברתיות צודקות! אני לא לגמרי מבין למה אתה כ"כ נגד.

הרפורמות שהתחילו בהן - הן טיפה בים. יש המון דברים נוספים שאפשר וצריך לעשות. אתה יכול למצא חלק מהדברים האלו בכל עיתון או פורום כלכלה. החל ממיסוי גבוה על דירות שנקנות ע"י אנשים שאינם תושבים, דרך חובת איכלוס דירות, וכמובן הפשרת קרקעות, פיתוח של הפריפריה ועוד.
חלק מהדברים יכולים לתבצע מיידית וחלק אחר באמת יכול לקחת שנים. מה שחשוב הוא שנבחרי הציבור ידעו שלציבור אכפת, לציבור קשה והוא כן ישפוט (בקלפי) את אותם נבחרים גם על סמך דברים שהם יעשו או לא יעשו.

מכיוון שהמצב הבטחוני הוא טוב , אזרחי ישראל מתלוננים על בעיות במצבם הכלכלי, זה טוב וזה נורמלי וזה חלק מהמשחק הדמוקרטי, אבל חשוב לשים לב שכעס אותנטי מנוצל למטרות ראויות ולא למטרות פוליטיות זרות שעלולות להביא אותנו בחזרה למצב בטחוני רע..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כן ממש ככה.
אגב כל הרפורמות גם במינהל מקרקעי וגם של הפטיש 10 קילו של שטייניץ
הם כוסות רוח למת, צריכים לעשות צעדים דרסטיים.
אנחנו פה בשביל לעזור לחוששים לכסאות בירושליים לקבל החלטות אמיצות.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

הרפורמות במינהל ובבירוקרטיה הם בדיוק מה שצריך לעשות, מדובר בהרבה יותר מכוסות רוח למת.

ה"רפורמה" זו התחלה טובה ומבורכת. אפשר לעשות הרבה יותר

כמו?
הרפורמה מתקנת מהשורש את הבעיה שגרמה מלכתחילה למחירים לעלות, זה בנוסף ל-50 אלף יח"ד הם פיצוץ הבועה לגמרי.
הבעיה היא שייקח קצת זמן ליישם את הרפורמות אחרי שיאושרו, שלא לדבר על בניית ה-50 אלף יח"ד.

כמו מיסוי גבוה על תושבי חוץ שקונים דירות

כמו חובת איכלוס לדירות

כמו פיתוח של הפריפריה מבחינת חינוך, בריאות, תחבורה ועוד..

כמו הורדת מיסוי ישיר ועקיף על האנשים שעובדים כ"כ קשה ומנסים לחסוך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלושים ומשהו כמו מיסוי גבוה על תושבי חוץ שקונים דירות כמו חובת איכלוס לדירות שרוקי כבר הסביר בסקופים למה שתי ההצעות האלו מטומטמות, אין לי כוח לחזור עליו. כמו פיתוח של הפריפריה מבחינת חינוך, בריאות, תחבורה ועוד.. +מלאנתלפים כמו הורדת מיסוי ישיר ועקיף על האנשים שעובדים כ"כ קשה ומנסים לחסוך ומאיפה נקצץ בשביל להוריד את המיסוי? הרי בדיוק כולם מבקשים העלאות שכר...והרי כשמנסים להפריט אז אומרים שפוגעים בעובדים, וכשמנסים לקצץ בקצבאות אומרים שמדובר בגזירות...

חבל שבמקום להתווכח עם טעונים אתה בוחר לתת להם ציונים "מטומטמות". לא כל מה שמישהו כתב בפורום אחר הוא אמת מוחלטת. יש בהחלט מקום לאיזונים כך שהצעות אלו יוכלו להיות אפקטיביות.

מבחינת מיסוי - אני לא חושב שהדיון צריך להיות על מה מוותרים ועל חשבון מה. אבל חלק מתפקידי הממשלה הוא ליצור איזון בחלוקת הנטל. יש מה לייעל בחלוקת הכספים כמו שהיא היום.
ד"א, כשאני מסתכל על מחיר הדירות אני לא מסתכל רק על המחיר אבסולוטי אלא כמה חודשי עבודה במשכורת ממוצעת נדרשים כדי להגיע לדירה. ואין ספק שהמספר הזה גדל בצורה משמעותית בשנים האחרונות. הוא גם גבוה מאוד ביחס להרבה מדינות מפותחות בעולם.

לאיזו דירה? בינתיים הם חוסכים המון כסף על שכר דירה.

אני יכול להעיד רק על מה שדובר בשדרות (כי רק שם הייתי), אין תאריך סיום ואין יעד שאם יושג יפסיקו, לפחות לא כרגע.

כמו שאמרתי, למחאה לא חייבת להיות נקודות יציאה ברורות כדי שהיא תיחשב איכותית, המטרה של להזכיר לפוליטיקאים שאנחנו קיימים היא חשובה מספיק לטעמי. מחאה יכולה להיות בהצהרה שהמצב מפריע לנו עד כדי שאנחנו מוכנים להילחם עליו ועכשיו תפקידם של הפוליטיקאים למצוא פתרון.

אני אתן לך דוגמא, כמה פקידים במשרדים ממשלתיים אמרו ש"תוך שנה שנתיים כבר תראו שינוי", אני מבטיח לך שאם המחאה תמשיך לתפוס תאוצה אז המספר הזה יקטן בהרבה, בהתחלה ל10 חודשים ולאחר מכן חצי שנה ופתאום גם ימצאו פתרונות שאף אחד לא חשב עליהם, כמו המרה של משרדים ישנים ונטושים לדירות בתנאי של פיקוח על חוזי השכירות וכו... אם יופעל עליהם לחץ הם יהיו הרבה יותר מועילים.

הגלריה שלי בפליקר

אני רק אוסיף למה שאתה אומר - באינטרנט הפכו את הקרן החדשה לאוייב הציבור, חלק מהזמן בצדק, אבל זה עיוות לא קטן של המציאות.

המציאות שונה לחלוטין - הקרן החדשה היא אחת התומכות הגדולות של כמעט כל ארגון חברתי או עמותה בארץ, כל אדם שעובד בתחום (ולא משנה מה הדעות הפוליטיות שלו) נכנס קודם כל לאתר שלהם לחפש עבודה כי הם כמעט הבלעדיים שמתעסקים ברווחה בארץ.

אני בטוח שהרבה מאוד אנשים שעוסקים בהשמצה של הקרן החדשה כל היום יודעים את זה, וכל הפרסום הנגדי הוא לא בגלל אהבת ציון רבה מידיי, אלא מתוך רצון להשתיק תנועות והפגנות חשובות.

הגלריה שלי בפליקר

אני מסכים עם מה שאתה אומר.
אני לא כל כך משוטט ברשת, בטלויזיה וברדיו לא שמעתי שום עקיצות נגד הקרן.
רק פה בפרש ראיתי את הטרנד, לא יודע אם הוא קיים בפורומים אחרים ברשת.

שוב - זה לא מעניין אותי, אני ממש לא שמאלני ואיין לזה שום קשר.
אני האזרח הקטן שעובד ומרוויח את ה 7500 שקל שלו לחודש משלם את המיסים שלו עושה מילואים
ומבקש שמחיר הדירה יהיה שפוי, איין קשר לפוליטיקה המחיר לא שפוי ואיין מישהו שלא יסכים.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

איזה יופי שגם בטלויזיה וגם ברדיו יש לך רוב שמאלני ידוע וגאה? מי אתה מצפה שיידבר נגדה? דרוקר שמזייף וגונב מסמכים בשביל לפגוע בשרה?רזי ברקאי? מי?
אם אתה רוצה בכיף אפשר להביא רשימה מלאה של כל אותם "ארגוני רווחה" שבעצם פוגעים בישראל ושנתמכים על-ידי הקרן.

המחאה היא לא ארגון, היא מחאה.

אם הקרן תומכת בה ואפילו שמה שם כסף לא מזיז לי את הביצה, כל עוד זה לא בריש גלי.
אם בארגונים אחרים הם באמת מזיקים למדינה, ספציפית במחאה הזו הם לא עושים את זה.
מה קרה לא יכול להיות שאנשי הקרן וימנים קיצוניים ימצאו משהו אחד משותף להילחם עליו ?

ככה שלא אכפת לי מי חתום על הצק, איין פה שום פוליטיקה, אתה ועוד רבים עקשנים מבקשים להציג את זה כך.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ומה אמור לעשות מי שתומך במחאה אבל לא תומך בעמדות של ארגון השמאל
הלאומי ושל הקרן החדשה לישראל? את העובדה שהמחאה הזו היא גם פוליטית
אפשר היה לראות ביחס של האנשים האלה למירי רגב ולעומת היחס לדב חנין
וניצן הורביץ. לתערי יש עוד דוגמאות שמראות שיש פה חלק גדול מאד לפוליטיקה
ולא רק למאבק נגד מחירי הדיור.

תריך לאכול את הכובע ולהודות שגם אם הוא שונא את השמאל בזה הם צודקים והקרדיט להם.
אוי ואבוי יכול להיות שהם גם עושים משהו טוב ?! הם לוקחים את הקרדיט מביבי שעובד כבר שנתיים
ושהתוצאות היו יכולות להיות משויכות לו בלבד.

אם ביבי עובד כבר שנתיים כל הכבוד לו, הוא הולך לישון בלילה עם עצמו, ולא אמור להיות לו חשש מהמחאה
כי אם יבוא המבקר וישאל תראה לי מה עשית יהיה לו מה להציג שתיכנן או חשב עליו.

וגם אם רוב יושבי האוהלים הם שמאלנים וגם אם באמת הרוח החיה היא שמאל, הם צודקים.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

למה אתה מכניס לי מילים לפה? אני לא חושב שהשמאל לא יכול לעשות גם דברים טובים, לא אכפת לי אם ייקחו קרדיט לביבי, אני לאו דווקא שונא את השמאל ואני לאו דווקא אוהב את ביבי. מה שאני בוודאות לא אוהב זה שמשקרים לי ושרותמים אותי למאבק שאני לא רוצה להיות חלק חלק ממנו ובשלב הזה אני לא רוצה להיות חלק ממאבק נגד הממשלה. אם וכאשר הרפורמות של הממשלה לא יעזרו אז אולי אני ארצה להפגין נגדה. אם אתה חושב שהמטרה מקדשת את האמצעים ואתה מוכן לקבל שמשקרים לך אז שיהיה לך לבריאות, אבל אל תצפה ממני לקבל את זה גם.

סגור העניין, כנראה לא בוער לך מספיק עכשיו.
יש כאלה שאולי לא במצב שלך, ואפילו שמטפלים בנושא כבר זמן מה באו להגיד שהם קרובים לסף.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

זה לא קשור למה בוער לי ומה לא בוער לי, זה קשור למציאות. במציאות
להפוך את מגמת מחירי הנדל"ן ייקח זמן ואני חושב שאפשר להמתין כמה
חודשים כדי לראות אם מה שהממשלה התחילה לעשות יעזור. אם זה לא
יעזור אפשר יהיה להפגין שוב ואז גם יש סיכוי יותר גדול שאני אצטרף
להפגנה הזו.

קודם כל שים לב שאני הגבתי על איך שהגנת על הקרן ושהיא לא באמת מה שעושים ממנה.
בקשר למחאה עצמה, הברווז ענה לך יפה. מדובר במחאה פוליטית לחלוטין שכבר הוכח שנתמכת על-ידי הקרן והשמאל הקיצוני, כשאת עיקרה הם מפנים דווקא נגד האדם שפועל הכי הרבה בנושא, כבר יותר משנתיים- נתניהו. גם עצם העובדה שהמחאה מרוכזת בתל אביב ולמעשה כמעט קיימת רק שם לא מוסיפים להערכתה.

האם סיוע למסתננים בלתי חוקיים הוא "רווחה"?
האם הפצת שקרים לגולדסטון היא "רווחה"
האם טענות על טבח בעזה טרם התחלת עופרת יצוקה הוא "רווחה"?

ההפך הוא הנכון- מרבית המשאבים של הקרן החדשה לישראל הולכים עבור מטרות פוליטיות. נכון שכמה שקלים של "עלה תאנה" מגיעים גם למטרות ראויות. גם המאפייה הסיציליאנית תורמת לאזרחים.


נכון שהקרן החדשה היא גוף שמגלגל מאות מיליונים, בלי ביקורת ובלי בקרה ולכן מסוגל להעסיק המון אנשים- מרביתם בעסקי השנאה , זה לא הופך אותה לגוף טוב וראוי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה בטוח שהקרן יזמה את ההתארגנות?

אני תומך במחאה על גובה המחירים ללא קשר לאיזו ממשלה מכהנת כרגע (ובוודאי שאני לא תומך בפעילויות רבות שקשורות לקרן)

כן, אחד המארגנים הודה בזה בקריית שמונה.

לא סתרת שום דבר ממה שאמרתי. כמובן שבחרת להתעלם מהפרט החשוב - אין היום בישראל יותר מידי עמותות או ארגונים שלא נתמכים על ידי הקרן החדשה.

נחלק את זה להסברים לוגים פשוטים:
*לא כל מה שהקרן החדשה תומכת בו הוא דבר חיובי.
*לא כל מה שהקרן החדשה תומכת בו הוא דבר שלילי.
*לא ניתן לצאת מנקודת הנחה שכל מה שהקרן החדשה תומכת בו הוא אוטומטית אנטי ציוני.

השורה התחתונה שלי - במקום שהימין ישאל את עצמו איך זה יתכן שרוב המאבקים החברתיים לטובת מעמד הביניים והמעמד הנמוך מובלים על ידי ארגוני שמאל, גורמים בימין עושים הכל כדי לסקל מאבק מוצדק ולנסות להציג אותו כלא כזה. ברור לי שהרבה יותר קל לשבת מול מקלדת ולנגח את כל מי שכן רוצה לעשות שינוי, אבל יהיה הרבה יותר מועיל אם אותם אירגונים פשוט יצטרפו למאבק וככה יוציאו ממנו את כל הפוליטיקה (שלדעתם קיימת).

הגלריה שלי בפליקר

מה חושבים בעלי הדירות בשדרה. "האם להוריד את המחיר בשבילם? נהההההההההההההההה

מחאה צודקת לחלוטין, חבל שהכניסו לתוכה גם פוליטיקה.

זה התחיל בתל אביב והגרעין העיקרי של המחאה בתל אביב.
אולי בגלל שלתל אביב יש תדמית של עיר שמאוכלסת בשמאלנים אז רוב המדינה לא מרגישה מי יודע מה אמפתיה כלפי האוהלנים.

מבחינה טכנית יש פה בעיה שנוגעת לחלקים נרחבים בארץ אבל עצם זה שנושאי לפיד המחאה הם תל אביבים יוצר בוז כלפי כל העסק. מי שלמשל חי תחת איום הרקטות של חמאס רואה כיצד התל אביבים ישנים טוב מאוד בלילה ומגיבים בפיהוק חסר עניין שמשולב בקריצה קטנה שכאילו אומרת "הרי אתם יודעים שבתכלס החמאס מפגיז את המדינה מסיבה מוצדקת. הרי אנחנו עושים סגר על האוכלוסייה הפלסטינית שרק רוצה לחיות בשלום ולקדם את המדע והרפואה למען כלל האנושות".

גם זה שהתקשורת כל כך תומכת בהתלהבות במחאה יוצר תחושה של רתיעה אצל רוב הציבור כי היום כבר כולם יודעים שלתקשורת יש אג'נדה שמאלנית וזה נראה כאילו היא פשוט נותנת כתף לחברים בצרה.

הרתיעה שלי היא לא בגלל הסיבות שכתבת, אלא בגלל שיש עובדות מוצקות שמראות
שמדובר במחאה פוליטית שהמטרה שלה היא לא רק הורדת מחירי הדירות.

מה העובדות המוצקות האלה?
ומה מטרותיה הנסתרות של המחאה?

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

יש כמה דוגמאות שכתובות בכל האשכולות שעוסקים בעניין, כמה דוגמאות:

- את המחאה "הספונטנית" ארגנו שבוע לפני שהתחילה בפייסבוק של ארגון שמאל עם אג'נדה ברורה.
- המובילה של המחאה גרה בכפר שמריהו ורוב הסיכויים שאין לה בעיה להשכיר דירה איפה שהיא רוצה.
- היחס שניתן למירי רגב (מקימת השדולה להורדת מחירי הדיור) לעומת היחס שניתן לדב חנין וניצן הורביץ.
- הסלוגן שבו משתמשים להפגנה ביום שבת.
- העובדה שהקרן החדשה לישראל מממנת את המחאה.

אני מניח שיש עוד אבל אלה העיקריים שאני זוכר.

אוקי נגיד הם שמאלנים.

ומה המטרות הנסתרות?

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

המטרה לא נסתרת - המטרה ברורה וחלק מהמפגינים גם אומרים
את זה בקול רם. הם רוצים להפיל את הממשלה והם משתמשים
בבעיות אמתיות שיש לציבור כדי להשיג את המטרה שלהם.

המחאה נראית שמאלנית כי באמת יש לה נטיה כזאת. באופן טבעי מחאות "רווחה" נוטות שמאלה כי זה הסדר הטבעי של הדברים.
לימנים פחות אכפת מהעניים? לא אני אמרתי אבל בהחלט יש להם דרכים משונות להראות את האהבה שלהם.

השמאל בישראל, או יותר נכון מה שנשאר ממנו, כבר מזמן לא מתעניין ברווחה אלא אם כן זה איך שהוא קשור לרווחה של בני דודינו הערבים. מהסיבה הזו אני לא מאמין שלארגוני השמאל אכפת רק ממחירי הדיור ואני דיי בטוח שיש להם סיבות נוספות לקחת חלק במאבק (ואני מתנסח פה בסופר דיפלומטיות). בסופו של דבר מחירי הדירות היו גבוהים מאד הרבה לפני שביבי עלה לשלטון, מה קרה שפתאום כל ארגוני השמאל נזכרו שאכפת להם גם ממי שגר מערבית לקו הירוק? למה דווקא עכשיו?

מה שקרה שהמצב הבטחוני השתפר במידה רבה, מה שנתן אפשרות להתעסק בדברים אחרים.

צודק, כי לשלי יחמוביץ' כל-כך אכפת מהעניים שהיא הצדיקה את המחיר של הקוטג' כ-8 ש"ח...

א. שלי יחימוביץ לא מייצגת את כל ארגוני השמאל, אנשי השמאל ומצביעי השמאל מכל רחבי הקשת, מדובר על אדם אחד.
ב. דווקא לה יש רקורד מרשים למדי בתחום הרווחה.

חבל מאוד שהכניסו למחאה הזו פוליטיקה.
לגבי השאלה - מתי יוכלו המפגינים לחזור לבתיהם, או במילים אחרות - מתי המחאה השיגה את מטרתה, אצטט:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי התאחדות הסטודנטים דרישות מרכזיות שיקלו על כולנו במצוקת הדיור: א. אנו דורשים פרק "דיור בר השגה" בבעלות ובשכירות לחוק 'הסופרטאנקר' ('חוק הוודלים'). ב. הקצאת סכום משמעותי לטובת סבסוד בניה לדירות המיועדות לשכירות ארוכת טווח (תמרוץ יזמים לפיתוח שוק ההשכרה). ג. הרחבת מעונות הסטודנטים.

הרחבת מעונות הסטודנטים זה רעיון יפה מאוד.

אני לא מאמין שבארץ אפשר באמת לעודד כמות רצינית של קבלנים לבנות להשכרה. זה הופך את הקבלנים למשכירי דירות. לקבלנים אין סבלנות להתעסק עם לקוחות ששילמו להם מיליון וחצי ש"ח במכה לאחר המכירה אז מי חושב שלקבלנים יהיה סבלנות להתעסק עם שוכרים שמשלמים להם סכום קטן (במונחים של קבלן) ולהתעסק עם צ'קים חוזרים, דיירים שלא רוצים להתפנות וכו'? קראתי שבחו"ל מבנים להשכרה נרכשים ע"י חברות פנסיוניות שרואות בזה השקעה לטווח ארוך שתניב פירות להן וללקוחות שלהן. אולי כדאי ליישם את זה בארץ. קבלנים רוצים לתת מכה וללכת לפרויקט הבא.

עכשיו רק צריך להגדיר מה זה דיור בר השגה...

סובסידיות לא הוכחו כמועילות בתחום הנדל"ן, ובלי קשר- דרישות התאחדות הסטודנטים אינן דרישות מובילי המאבק, נכון? השאנטים מפגינים על דבר אחד, הסטודנטים על שני, והמבוגרים על שלישי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון, כל ציבור מפגין בצורה שונה ועם דרישות שונות - אך המחאה היא אחת.
אז אני לא מתחבר לפוליטיקה של המחאה אלא לציבור שמייצג אותי ואני מניח שכך גם עושים השאר.

מעונות הם גם דוגמא טובה ללמה צריך מחאה כדי שדברים יזוזו בארץ.

הנה החלטת ממשלה מסוף 2006 על הקמת מעונות סטודנטים בשדרות:
http://www.moch.gov.il/Gov_Decision...7de0&ItemID=183

מה קרה עם ההחלטה הזאת? שום דבר!

בשדרות כיום קיימים שני מבנים שמגדירים את עצמם "מעונות סטודנטים" (אף אחד מהם לא קשור להחלטה ולא באמת מהווה מעונות סטודנטים): מעונות עמיגור, בתים ישנים ומתפוררים בתנאי מגורים נמוכים מאוד (בלשון המעטה כי אני לא רוצה להסתכן בתביעת דיבה) בשכונה דיי בעייתית - במקום גרים בדרך כלל סטודנטים שאין להם אף ברירה אחרת, המקום לא מהווה שום תחרות לאף מקום אחר ולכן לא יכול להוות משהו שיכול להוריד את מכירי השכירות באזור.
מעונות "פרץ סנטר": במקור הוקם כדי לשכן זקנים, המדינה תמכה כלכלית בבנייה והתחייבה להעביר כספים בשנים הראשונות לפעילות, במציאות היא לא שלחה זקנים לביניין ולכן פרץ בוני הנגב החליטו להסב את זה למעונות סטודנטים. אני לא אמנה פה את כל החסרונות והיתרונות של הסיפור הזה (יש הרבה לכאן ולכאן) בשורה התחתונה המדינה כל הזמן מאיימת להחזיר את המצב לתיכנון המקורי מצד אחד והסטודנטים כל הזמן תלויים בהחלטות של חברה מסחרית בלי אף פיקוח של אף גוף מצד שני(כי לא מדובר במעונות רישמיים).

מה שאני בא להראות פה, כשהציבור שותק הממשלה יודעת שהיא יכולה להבטיח מלא הבטחות ולא לקיים כלום, כשהציבור יוצא להפגנות ומחאות אולי לא תהיה להם ברירה והם יצטרכו להתחיל לעמוד בהבטחות.

הגלריה שלי בפליקר

והלוואי שהם באמת יממשו כבר את ההבטחות האלו.