http://www.nrg.co.il/online/35/ART/926/983.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני תמיד נהנית שמקדישים לי אשכולות. לצערי,זה מביא לאחרים את הסעיף.
היה לנו את האשכול הזה ב"סקופים",ואני טענתי שהשלב הבא יהיה ברית מילה להיפופוטמים,תפילין לתמנונים,ואפשר גם להרחיק את הקרנף מהקרנפה במשך שבועיים כל חודש. אחרי הכל,אנחנו מדינה יהודית לפני שאנחנו מדינת אנונימוס.

ב. מי שזה מביא לו את הסעיף - שישתה כוס מים וירגע.
ג. לא מכיר גם בפורום סקופים.
ד. ברית מילה להיפופוטם זה רעיון נפלא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הלכתי לבקר בספארי ברמת גן אתמול, עם שתי חברותיי הטובות.

ואכן כל הזמן השמיעו ברמקול "נא לא להאכיל את הקופים, יש להם תערובת מיוחדת הכשרה לפסח".
חוץ מזה עובדי הגן לא מתרגשים כל כך , מנושא האכלת החיות במזון כשר לפסח, זה אינו פוגע בבריאות החיות.

The QuizMaster

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ע"ע הגולש קובה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אלה שמדברים בשפת הקופים יודעים אם הם סובלים או לא.

אבל נעבור לנקודה קצת יותר רצינית:
מילא כל העניין סביב איסור מכירת חמץ, באמת מילא, נניח בצד.
מילא כל העניין סביב אוכל כשר לפרות ששותים את החלב שלהן, באמת מילא, לא באמת מפריע.
אבל אוכל כשר לקופים?
זה רק מראה עד כמה הניסיונות של מייצגי הדת לשמר את הדת והמסורת הופכים לפתטיים ורק הורסים אותה. מה לעשות - הקוף בכלוב יכול וצריך לאכול את האוכל שהוא אוכל בדרך כלל. כי מה אכפת לאלוהים או לך או למישהו אחר מה אוכל הקוף? מילא להתערב בצלחת שלי ומה אני אוכל, זה עוד איכשהו מובן. אבל למה הקוף? הוא יהודי? עבר גיור? ברית מילה ובר מצווה?
השלב הבא יהיה באמת (כמו שמינימקס הציעה) ברית מילה להיפופוטם.

לאן הגענו?

נ.ב. אלא אם כמבין גדול בדת משה וישראל תראה לי הוראה שנכתבה בכתבי קודש (לא פסיקה של איזה ליצן חצר) שמורה לקופים לאכול כשר. אם כך - אבלע את הלשון ואוכל את הכובע.
בנתיים - זה רק מזהם את הדת והמסורת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לא כופים על הקופים אכילת מזון כשר לפסח בימי החג בגלל שחלים עליהם איסורי חמץ , אוסרים את זה בגלל שלפי הדת היהודית , לא רק שאסור לאכול חמץ , אלא אסור גם לראות אותו בפסח החיות בגן מקבלות אוכל כשר לפסח - בגלל שהמבקרים מתבוננים עליהם .



באופן אישי אני דווקא חושב שעצם האיסור על אכילת חמץ וראייתו הוא האיסור המוזר . מדוע שבני אדם במשך שבוע יחדלו לחלוטין מאכילת חמץ ? וזה דווקא נראה לך הגיוני ?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"מישהו" לקח בעלות על הדת היהודית וקובע איסורים מוזרים ומופרכים לחלוטין ובכל הורס אותה ואת היופי שבה. אותו "מישהו" לא משאיר ולא נותן שום קרדיט לאדם החושב ולכן האיסור המוחלט על הכל. אסור לראות אסור לגעת אסור לאכול וכו'.
מתישהו הדת תתקדם ותצא מבעלותם של אותם נוכלים ותפסיק לממש מנהגים מוזרים וחסרי הגיון. כי כרגע ה"דת" שכולם מדברים עליה היא לא דת - זה סתם אוסף מנהגים של עובדי אלילים.

בכוונה השארתי את כל הויכוח הבסיסי בצד והתמקדתי רק בקיצוניות. למען הבהרת דעתי - אני חושב שיהודי יכול לאכול חמץ בפסח, לראות חמץ ולהחזיק בו, עם זאת רצוי שיאכל גם מצה. זה מה שאני עושה וזה לא עושה אותי לפחות או יותר דתי ו\או יהודי מאף יהודי אחר.
גם לבית הכנסת נסעתי באוטו וכשיצאתי עישנתי סיגריה. מה שחשוב זה העיקר (התפילה) ולא התפל שנגזר עלינו על ידי נוכלים שגונבים את הדת היפה שלנו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מישהו לקח בעלות על הדת היהודית ? הרי הדת היהודית כמו כל דת (מעבר לקידוש ארועים היסטורים שאולי התרחשו ואולי לא ) הומצאה על ידי בני אנוש שלקחו עליה בעלות . זאת בדיוק המשמעות של דת , זו מילה פרסית שמשמעותה חוק - כלומר , אוסף של חוקים אנושיים

ברגע שהדת תצא מאחריות של בני אדם והחוקים האנושיים שלה יתבטלו , היא לא תהיה יותר דת מהסיבה הפשוטה שהיא תהיה ריקה מתוכן . הדת קיימת רק בזכות בני האדם שמנהלים את ענייניה.

אתה טוען שכרגע הדת היא אוסף מנהגים של עובדי אלילים . מצד שני אתה טוען שרצוי שיהודי יאכל בפסח גם מצה . בשביל מה זה רצוי? איך אכילת מצה בפסח היא לא עבודת אלילים ? מאיזה סיבה יהודים אוכלים מצה בפסח אם לא בגלל שיהודים אחרים שטוענים לייצוג אל אומרים להם לאכול אותה?
ואם הנציגים "עלי אדמות" האלה לא יהיו , מי יאכל מצה בפסח? התשובה - אף אחד.

אתה טוען שמה שחשוב זו התפילה ולא הדלקת אור בשבת . למעשה , אתה לוקח מנהג אנושי אחד וטוען שהוא חשוב יותר ממנהג אנושי אחר . אולי אתה תסביר לי , איך אמונה תמימה (במובן הנאיבי) בזה שהאל (בהנחה שהוא קיים ) רוצה את תשבחותינו יותר טובה מאמונה תמימה (כנ"ל) בזה שלאל חשוב אם נדליק או לא נדליק אור בשבת? את שני הדברים אפשר לתאר כעבודת אל . השאלה היחידה היא אם אתה באמת מאמין שהאל מעוניין בפעולות האלה(אשרי המאמין) או שאתה מאמין שהוא לא מעוניין בזה. בסופו של דבר , זו שאלה של עיקרון . אם אתה מקבל עקרונית את זה שהאל צריך שנעבוד אותו , אז אתה תקבל כל גחמה שלו , כמו שהנתינים של סדאם עשו את מה שציווה עליהם . אם אתה לא מאמין בזה , הרי שהציווים האלה , כל הציווים האלה , חסרי משמעות עבורך ואין הבדל בין נסיעה בשבת , תפילה בבית כנסת ,איסור ראיית חמץ או חובת אכילת מצה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היום לזרם האורטודוקסי יש שליטה על כל פן דתי ויהודי בחיינו. חתונה, קבורה וכו'.
אותו זרם אורטודוקסי שאגב הורס את הדת בהגזמותיו הפראיות.

את הדת אפשר לנתח משתי נקודות מבט - נקודת מבט של סוציולוג\פסיכולוג (לא מעניין אותי כרגע) ומנקודת מבט של מאמין.
מנקודת מבט של מאמין הדת היא לא אוסף של חוקים אנושיים אלה משהו מופשט, מעין אוסף של "אמירות" של אלוהים שלבשו צורה מוחשית.

אני טוען שלרדוף אחרי פירורי חמץ מתחת למושב של האוטו זה עבודת אלילים, סגידה לחומריות שבחמץ ופחד ממנו. מצד שני, חשוב מאוד לאכול מצות (אך ורק מי שרוצה) על מנת לזכור את מה שהיה ולשמר את המסורת. לא מבחינת יהודית דתית אלא מבחינה יהודית מסורתית.

התפילה שאני מדבר עליה היא בכלל לא מנהג אנושי. התפילה שאני מדבר עליה היא תפילה שבאה מהלב. מעין דיאלוג אישי בפניה לאלוהים. ללא הצורך לקרוא אותיות באיזה ספר. מה שחשוב זה ההרגשה ומה שיוצא מליבך אל אלוהים. תקרא "תפילות" מהספר עד מחר, זה לא באמת חשוב (לדעתי).

בסופו של דבר אני חושב שאיש איש באמונתו יחיה. זה בדיוק הבעיה. כי לדעתי פוגעים לי בחופש הדת בצורה ברוטלית ומצד שני יש טענות על פגיעה (לדעתי, ברובן מופרכות).

הציווים עליהם אתה מדבר הם אכן חסרי משמעות בשבילי. אין כל חשיבות מה תוכן ומתי תיסע ולאן. מה שחשוב זה מה יש לך בלב והדיאלוג האישי עם אלוהים. יש שמי שמגיע או חושב שמגיע לדיאלוג הזה דרך תפילות וקיום מצוות ואיסורים כאלה ואחרים, ויש מי שמסתדר בלי השטויות האלה.

כמו שאותם אנשים שמאמינים שהם אלה המשמרים הדת ושוטרים של אלה שלא משמרים - כה אני חושב שהם אלה ההורסים ויש חלק אחר בעם שבאמת משמר את היהדות. זכותם וזכותי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אלא האורתודוכסיה.
לפי האורתודוכסיה אין דבר כזה עם ישראל ללא האמונה באל והם מנסים למנוע בכל דרך אפשרית את השרשת המנהגים בתור פולקלור של עם (להבדיל ממנהגים שעושים כי צריך לעשות, אחרת דוד ה' יכעס).
אני מניח שהמטרה היא לגרום לפירוק העם, אולי אפילו השמדת מדינת ישראל, ולאחר מכן, כמו שהיה בהסטוריה, החילונים ("עובדי האלילים") יטמעו בשאר עמי העולם, והגרעין הקשה של הפנאטים יהווה את הבסיס לדור הבא של היהודים.

לאט לאט, המדינה תפסיק את התמיכה העיוורת בעשרות אלפי אברכים. אלה יצטרכו לצאת משערי הישיבה לעבוד, לצבא ולעולם האמיתי שמעבר לשערים. ברגע שזה יקרה - סופה של האורטודוקסיה להתמתן ולחזור ליהדות האמיתית. זו שמעבר לכסף האמריקקי, מעבר לחינוך לחוסר מחשבה, מעבר לציות העיוור לפקודות ואל תוך העולם שלנו.

כרגע אורטודוקסיה זה לא יהדות, זה דת נפרדת בפני עצמה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני לא מתכון להכנס לויכוח של מצות או לחם לקופים בפסח ולא בגלל שאין לי דעה או תשובה אלא פשוט
אין לי את האנרגיות הלשקיע בזה כי אני לא ישכנע אותכם, כמעט כל אחד פה בא עם מטען אישי חוץ מהויכוח עצמו ואין טעם
אבל אני לא יכול לשתוק על שטויות כמו
"לפי האורתודוכסיה אין דבר כזה עם ישראל ללא האמונה באל והם מנסים למנוע בכל דרך אפשרית
את השרשת המנהגים בתור פולקלור של עם" או "אני מניח שהמטרה היא לגרום לפירוק העם, אולי
אפילו השמדת מדינת ישראל, ולאחר מכן, כמו שהיה בהסטוריה, החילונים ("עובדי האלילים")
יטמעו בשאר עמי העולם, והגרעין הקשה של הפנאטים יהווה את הבסיס לדור הבא של היהודים"
קצת ניסחפת בלשון המעטה
למנוע את שרשרת המנהגים? פירוק העם? השמדת מדינת ישראל?
אולי אתה מבלבל בין החרדים
לכיפות הסרוגות וגם לגבי החרדים להגיד את זה זאת תהיה הגזמה והכללה מטורפת
(וכן הכיפות הסרגות הם 100% ארותדוכסים)

בכלל לא הבנתי אך חילונים ודת"לשים מתוכחים אחד עם השני בשם האורתודוכסיה כשאף אחד מהם לא אורתודוכס?
איך אתם טוענים מה האורתודוכסיה מתכוונת בלי להיות אורתודוכסים ?
לפיכך זה גם קצת מגוחך שאתם מסכימים אחד עם השני ומגבים זה את זה
מהצד שלי גם דתל"ש לא יכול להציג את הדתיות לשעבר שלו כידע- אחרת הוא לא היה חוזר בשאלה



אני מניח שהמטרה היא לגרום לפירוק העם, אולי אפילו השמדת מדינת ישראל
מי שיוצא עם כאלה הצהרות על האורתודסים לא הוא מי שמחרחר שינאה ויוצר פירוד??
בני כמה אתה? אתם? מה גילכם?
מי מכם הלך ושאל מישהו דתי ובאמת חיפש באופן כנה תשובה לכל שאלה שהייתה ויש לו?

אתם אפילו לא צריכם ללכת לבית הכנסת- אתם לא צריכים אפילו לצאת מהבית !!!
אתם יכולים להשאר ישובים ליד המחשב כדי לגלות מה האורתודכסיה חושבת
אני רק רוצה לראות שאחד מכם ילך ל kipa.co.il או moreshet.co.il נגיד
..להכנס לאגף השו"ת ולהציג שם שאלה לאחד מהרבנים
כל שאלה שמציקה לו !
(תשובה עם יידוע אלקטרוני מקבלים לפעמים באותו ימים ובמקרה הכי גרוע תוך כמה ימים)
בהצלחה.

תמיד חיפשת את הדלת האחורית...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה שהיה צריך להוכיח?
כאילו הכל פה סמנטיקה ובעצם אנחנו מסכימים....?!
"סבבה.."
אולי מה שכתבתי קצת מסתדר בהתאם לדברים שלך (וגם זה דיי בדוחק)
אבל בטח לא בהתאם לשל stoned
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4992#post288147
וגם אם אתה והוא מתכונים רק לחרדים - זה פשוט הגזמה והכללה ולגבי חלקים רבים של האוכלוסיה החרדית זאת במידה רבה פשוט שקר


ובכל אופן בכלל למען הסדר הטוב -
בפעם הבאה כשאתם מאשימים מישהו - אל תהיו שפנים, תהיו ספציפיים
גם אם תגידו עכשיו בגלוי שאתם מתכוונים לחרדים זאת הכללה

..והאמת.. לא ממש מענין אותי יותר
לא באמת מתנהל פה דיון ואני לא מוצא בתוכי שום מוטיבציה לשכנע אף אחד מכם
שיהיה לכם סופשבוע נעים

תמיד חיפשת את הדלת האחורית...

אז אנה ממך, אל תיחס לי דברים שהוא אמר.

כן, דבריך מאוד מתישבים עם מה שכתבתי: היחס לדת כידע, חוסר היכולת למחשבה חופשית ופניה לרב, לקיחת המונופול על הדת לידיים, וכו'

לא אמרתי שאתה איש רע, ולא כל "מאמין" אחר. הבעיה לא בציבור הרחב, הבעיה בהנהגה.

נ.ב. אם לא שמת לב אז אני אעיר את עיניך - אני ו-stoned לא מסכימים לגבי האורטודוקסיה. הוא טוען דבר אחד (שהיא תשרוד את פירוק העם אל תוך דור יהודים הבא) ואני טוען דבר אחר לגמרי (שסופה להיעלם מהמפה). שניינו גם מייחסים לה דברים שונים. הוא מדבר על החילוני כעובד אלילים ואני על האורטודוקסי ככזה. לכן קצת לא מתאים בצידך להתיחס לשנינו ביחד בתגובתך. לכן איש יקר - get a grip ותתאפס על עצמך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מתנצל שחיברת אותכם ביחד - פשוט כשהגבת שם לstoned היה ניראה
כאילו אתה מצרף את דעתך לדעתו אבל לא טוען נגד דבריו
ובאמת בגלל זה כתבתי בהודעה ההיא שלי שיש הבדל בינכם ואתה יותר מסתדר עם דברי
ועכשיו כשחידדת שוב את כוונת דבריך ההבדל יותר ברור ובאמת מסתדר לי יותר
ובקיצור מתנצל שוב שאיחדתי בניכם על לא עוול בכפך

תמיד חיפשת את הדלת האחורית...

שנינו טוענים דבר והיפוכו. הוא על הישרדות והמשך ואני על היעלמות.

טוב נו מילא, אולי זה קטע כזה של דתיים

שב"ש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה הדתיים על כל זירמהם מבינים באורח החיים החילוני?
על פי צורת השקפתך אסור להם להתבטא בכל מה שקשור לאורח חיים חילוני ובכל זאת הם לא סותמים את הפה בכל מה שקשור לזה
מתי פעם אחרונה עשית שבת אצל חילוני?

עכשיו כופים גם על הקופים

It's Never Lupus

אם כבר פטרונית חילונית טיפוסית ודמגוגיה זולה -

ולידעתך המיעוט תמיד יודע על הרוב יותר ממה שהורב יודע על המיעוט
כי המיעוט צריך לחיות בתוך הרוב ולא ההפך
עשיתי 3 שנים שבתות יחד עם חילונים וגם מחוץ לצבא עשיתי שבתות יחד עם חילונים
אני חי מוקף חילונים לומד ועובד עם חילונים
אתה יכול לבחון אותי ולשאול אותי כל שאלה על אורח החיים החילוני וספק אם יהיה משהו שלא אדע
אני תוהה אם אתה יכול להגיד באותו ביטחון את אותו הדבר על אורח החיים הדתי...

איפה ראית אותי אוסר עליך להתבטא?
כל שאמרתי הוא שבאופן מתמיה כל הטוענים פה בשם האורתודכסיה ומסברים את כוונותיה - אינם אורתודכסים!
(כמה נחמד שאתם מסכימים ומגבים אחד את השני?)
כמו כן טענתי שאף אחד מהם/מכם לא עשה את המאמץ המינמילי ללכת לסמכות אורתודכוסית
ולבקש אותה לדעתה לתת לה היזדמנות להסבר המגן על הצד שלכאורה אתם טוענים שייך לה
(קרא גם מה שרשמתי בסוף ההודעה כאן http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4992#post288581 )
לא! הרבה יותר נוח לכם להאשים אותה ולהסכים אחד עם השני - כי אתם לא באמת רוצים תשובות..

(ולגביה הכפיה על הכופים קרא מה שכתב yossi_co
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4992#post289016)

תמיד חיפשת את הדלת האחורית...

גם דתל"ש לא יכול להציג את הדתיות לשעבר שלו כידע- אחרת הוא לא היה חוזר בשאלה
האם מישהו שאינו הומוסקסואל יכול להתבטא בנושא החד מיניות?

אם בתור חילוני אני לא מקבל את הסמכות האורטודוקסית למה אתה חושב שאני אפנה אליה
בשאלות

השבת בצבא לא דוגמא לאורח חיים לא חילוני ולא דתי(אם תשאל חילונים סביר שיגידו שהיא מזכירה להם דווקא אורח חיים דתי)

אתה לא יכול לדעת על הרוב החילוני(רק על אינדבדואלים) כי כל אחד שונה מהשני , אין מנהגים
חילוניים שכל מי שחילוני מקיים(או רובם)

It's Never Lupus

"בכלל לא הבנתי אך חילונים ודת"לשים מתוכחים אחד עם השני בשם האורתודוכסיה כשאף אחד מהם לא אורתודוכס?
איך אתם טוענים מה האורתודוכסיה מתכוונת בלי להיות אורתודוכסים ?
לפיכך זה גם קצת מגוחך שאתם מסכימים אחד עם השני ומגבים זה את זה
מהצד שלי גם דתל"ש לא יכול להציג את הדתיות לשעבר שלו כידע- אחרת הוא לא היה חוזר בשאלה "

אני לא מתווכח בשם האורתודוקסיה , ולא כתבתי דבר כזה.
אני מנסה להסביר איך נוצרה הדת (כל דת) ועל מה היא בנויה .

" מהצד שלי גם דתל"ש לא יכול להציג את הדתיות לשעבר שלו כידע- אחרת הוא לא היה חוזר בשאלה "

טוב , זה מהצד שלך . אבל אני לא מתווכח מהצד שלך , אני מתווכח מהצד שלי . וברור שכמי שהיה דתי , יש לי ידע יותר מלחילוני הממוצע על הדת , מצוותיה , הסיבות להן וכו' . ולראיה : ההסבר שלי על האכלת הקופים שחמץ שנובע מבל ימצא ובל ייראה , נכון או לא ? (אפשר בוודאי למצוא גם סיבות אחרות , כמו בכל מצווה)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה גורם לך לחשוב שאותו אחד ש"הסברת" לו, לא ידע את ההסבר ה"אמיתי" שלך? אולי גם הוא היה דתי בעברו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה היה אותו אחד שהגבתי לו שקוראים לו אורי , אין לי מושג .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למעשה ilane בדיוק הוכיח את דברי - ומה שאכתוב כאן פונה בעיקר אליו
יש לכם טענות עד סוף העולם נגד האורתודוקסיה
אבל גם כשמפנים אותכם בצורה הכי פשוטה אל מישהו שיכול להציג לכם תשובות שיחשבו בתור התשובה הרישמית של האורתודסיה
ויכולות באמת להוות הסבר הגיוני את הצד שלה
אז אתה עונה לי - "אני בכלל לא מכיר בסמכות של האורתודקסיה"
אם אתה לא רוצה תשובות - מה אתה בכלל בוכה ובא בשאלות וטענות ?
סתם רעש וצילצולים - אתה לא רוצה לפתור שום דבר.

כבר כתבתי שוב ושוב בהודעות הקודמות שלי והעירו כבר גם אחרים
- אתם לא באמת רוצים פתרון או מחפשים תשובה
אז למה אתם מתלוננים ?

ולגבי שאר הדברים שאמרת:
כתבתי גם שעשיתי שבתות חילוניות מחוץ לצבא ומספיק תאמין לי..
כתבתי גם שאני חי עובד לומד ומוקף חילונים יום יום
..אני עדין לא רואה מה הנקודה שלך בזה שלכל חילוני יש מנהג משלו ?
האם אני יצטרך כמוך לחפש בספרים כדי ללמוד להבין מה טעמם של מנהגים של חילונים
עדין - אני יידע ויודע להסביר על התרבות החילונית לגווניה וטעמיה יותר משתדע אי פעם
ולו רק על אחד מהזרמים במגזר הדתי
לא יעזור לך - המיעוט תמיד ידע על הרוב יותר אשר הרוב יודע על המיעוט
המיעוט צריך לחיות ולהסתדר בתוך הרבה ולא להפך !
זה היגיון מאוד פשוט
ואתה משחק איתי בפיפי וקקי כאילו אתה לא מבין שזה נכון

לגבי ההשוואה של דתל"ש להומו...איזה השוואה מדהימה...
אני לא מכיר הרבה הומוסקסואלים שחוזרים להיות סטרייטים
וגם לכיוון ההפוך זה לא נפוץ
- אלה שהופכים להיות הומוסקסואלים ברוב המקרים יוצאים מהארון (כלומר היו כבר הומוסקסואלים לפני כן בצורה מודחקת)
אומנם ישנם -אבל הרבה פחות "חוזרים בשאלה" מלהיות סטריטים
ואם יבוא לפה הומוסקסואל ויגיד אחרת אני מבטיח לסתום את הפה - לך תשאל אותם בעצמך
אני שוב חוזר לשאלה שלי - בן כמה אתה בדיוק ?
ובכל אופן looklook היטיב לנסח את זה יותר טוב ממך כשכתב כאן כתגובה http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4992#post289704
שכמו שמהצד שלי אני לא יכול להסתמך על דעתו שכן הוא חזר בשאלה ולא מיצג כבר את היהדות
(כי מבחינתי אם היה לו תשובות בשם היהדות הרי הוא לא יהיה חוזר בשאלה..) כך הוא כן יכול מן הסתם להתווכח רק מהצד שלו
- ולגמרי אין לי ויכוח על זה איתו וגם לא היה
שים לב וגם הוא שם לב שכבר בהודעה המקורית שלי בכוונה התנסחתי במילים
"מהצד שלי גם דתל"ש לא יכול להציג את הדתיות לשעבר שלו כידע- אחרת הוא לא היה חוזר בשאלה"
(היא עדין שם וכבר ממזמן אין לי אפשרות לערוך אותה -אתה יכול לבדוק בעצמך..)

ולמעשה תוך כדי הסברתי פה שוב את הטענה המקורית שלי נגדכם -
התרעמתי על זה שאתם לא יכולים להסביר את האורתדוכסיה ולקבוע קביעות כאלה נחרצות
מה האורתודכסיה מתכוונת - אם אתם לא אורתדוכסים

אם הייתם אומרים מלכתחילה (ולא רק בהודעות המאוחרות יותר) -אני לא יודע מה הסיבה שלהם
אבל אני חושב שהיא.. והם מתכוונים ש.. ולדעתי זאת טעות כי...
אז לא הייתי אומר שאתם מדברים בשמה
אבל כשאתה כותב לי ניסוח כמו
"לפי האורתודוכסיה אין דבר כזה עם ישראל ללא האמונה באל
והם מנסים למנוע בכל דרך אפשרית את השרשת המנהגים בתור פולקלור של עם (להבדיל ממנהגים שעושים כי צריך לעשות, אחרת דוד ה' יכעס)"
אני תוהה לעצמי מי הסמיך אותך לרבנות בדיוק והאם לא ראוי לתלות את ההסמכה שלך בקיר של השירותים אצלך בבית
ומי זה "הם" ?
החרדים ? - אז כתוב חרדים ואל תשתפן (וכאמור..אתה טועה מכליל ומטעה)

ושוב כאמור - הפנתי אותכם איפה אפשר לקבל תשובה רישמית
אתם בוחרים להתעלם מההצעה שלי ורק לטעון ולגבות ולהסכים אחד עם השני
אז מה אתם רוצים? תהנו לכם...

חג חמץ שמח

תמיד חיפשת את הדלת האחורית...

שאל כל דתי (בין אם חרדי או דתי לאומי) אם היה מעדיף כי במקום מדינת ישראל כפי שהיא היום תהיה מדינת הלכה ותקבל מענה הולם לרוב טענותיך.

לגבי ה"דתיים הלאומיים", הזרם הולך ונחלש בתקופה האחרונה תוך כדי כניסת המוטיב המשיחי עמוק יותר ויותר לתנועה. אפשר לומר שתוכנית ההתנתקות ההולכת ומתקרבת תהיה מעין מבחן חשוב מאוד לגבי אוכלוסיה זו.

שלא יסתכל .

הייתי אומרת שהגזימו בטירוף להאכיל את החיות באוכל כשר , הם יהודים? עשו להם ברית מילה?!?
WTF?
כל דבר מקצינים בדת הזו , לא יכולים להשאיר אותה כמו שהיא בלי כל הטאראראם מסביב...
שכל אחד ישמור את השבת לעצמו, יאכל כשר בעצמו, יתלבש איך שהוא רוצה וכו'.

והלוואי ואפשר היה לנהל ככה את המדינה . אבל לצערי האנשים האלה באמת מאמינים שלאלוהים מאוד חשוב מה כל עם ישראל עושה בכל רגע ורגע ועל המאמינים מוטל להיות השוטרים והשומרים של אלה שאינם מאמינים/מאמינים חלקית .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בסידני, לדוגמא, אתה יכול לראות חרדים קונים בסופר המכיל חזיר, פירות ים, חמץ ושאר מטעמי האל אשר מכיל גם אזור כשר עם מוצרים כשרים. מעניין שזה לא מפריע להם.

הבעיה עם הזרם האודתודוכסי היא שמדי פעם קם לו רב/איש ציבור ומחליט שהוא יהודי "יקר" יותר ו"כשר" יותר מהאחרים, ולכן הוא מוצא היכן להחמיר, למען הסר חשש של חדש או ספק כי אולי, בעקיפין, יש עניין של מראית עין.
אחרי תקופה מסויימת שוכחים שזו היתה גחמה של אדם אחד ועדר מאמיניו והדבר הופך להיות דבר "אלוהים חיים".

ולסיכום, האם החרדים באמת כה חדי עין שיצליחו להבחין מה בדיוק אוכלים הקופים? או שמא הידיעה כי הם אוכלים משהו ואין חותמת ענקית של הרב "בלה בלה" המכריזה שזהו מזון כשר למהדרין הופכת את כל הענין לרלבנטי?

אז אני אסביר לכם לאט לאט לאט לאט את הכתבה שנכתבה:

על סמך מה היא אומרת את זה.
כתוב בעיתון מה הם המקורות לטענתה?
יש כאלה עורכי דין, שמחפשים גימיקים כאלו, כדי להתפרסם זה לחם חוקם.




זה חלק הדיון בפורום.




וההסבר הוא :
א. עיקר תזונת הקופים בטבע, ובוודאי גם בספארי , הוא פירות וירקות.

ב. פרוסת הלחם או חתיכת המצה שהם מקבלים בפסח, נועדו רק למטרת ריסונם, למטרות בדיקה בריאותית והתנהגותית.

ג. הקופים מקבלים את המצה בבוקר בלבד.

ד. שאר החיות מקבלות את תערובת המזון, בפיקוח ווטרינרי.

ה. אני יודע שעובדי הגן, באמת אוהבים את החיות, ועושים את עבודתם במסירות, ואם הייתה איזו שהיא בעיה, אז הם בעצמם היו מתקוממים על כך. וזה מביא אותי לסעיף הבא.

ו. שעובד הגן אומר בשם העובדים "לא האמנו שחברי הכנסת ייאלצו להתעסק בנושא המזון של החיות בספארי. כנראה באמת הגענו לזמנים טובים".

ח. אל תאמינו לכל מה שאתם קוראים בעיתון, הרבה ראיות חסרות בכתוב. ואל תדונו לפני שאתם יודעים, ומכירים את הנושא עד הסוף.

יש לי הרגשה שאתם כועסים יותר על הדתיים, ועל הכפייה, מאשר על החיות שמקבלות את המזון בפיקוח וטרינרי צמוד.
אז בבקשה תבדילו בין הדברים.

ומטלה על כולם:
תכתבו לי סיכומים על כוחה של התקשורת.

The QuizMaster

התקשורת - ידידתו הטובה ביותר של הטרוריסט
http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/5158.html#31

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מספר אנשים הביעו פה דעות שונות . כך שלא ברור למי אתה מכוון את דבריך - אם לכולם , הרי שאתה טועה .

עיקר המרמור מהאכלת הקופים במזון כשר לפסח , נובע אך ורק מסיבה אחת . אנשים לא מבינים את הרעיון הטפשי , להאכיל קוף במזון כשר לפסח .( משום מה , להאכיל אדם במזון כשר לפסח נראה להם הרבה יותר הגיוני ). זה בכלל לא משנה אם הקוף אוכל מצה אחת ביום , או שתיים או חצי בבוקר או בערב עם בננה בתפריט או בלי . עדיין , למה שיחליפו לו במשך שבוע את הלחם במצה? אתה מוצא סיבה הגיונית לכך ? (אני מצאתי סיבה שנובעת מהדת אבל הטענה שלי היא שחוקי הדת ממילא אינם הגיוניים)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נניח שהספארי בבעלותך, ואתה רוצה שיבואו אנשים מכל רבדי האוכלוסיה(כולל הדתיים), למטרת הכנסה כספית.

כיצד אתה תנהג בפסח ולא תפגע ברגשותיהם של אותם אנשים?

אתה יודע בוודאות, שתערובת המזון לא מזיקה לחיות וזאת ע"י חוות דיעה יום יומית מעובדי הגן, ומווטרינר צמוד.

האקט בהאכלת החיות בתערובת הכשרה לפסח הינו מקדם מכירות מובהק לעכשיו ולעתיד.

אם הספארי היה בבעלותי, גם אני הייתי נוהג כך.

The QuizMaster

השאלה שלי הייתה לא מדוע מנהל הספארי יתן אוכל כשל"פ לחיות , אלא למה שמישהו יהיה בכלל מעוניין בזה שהחיות האלה יאכלו כשל"פ ? התשובה היחידה נעוצה בחוקי הדת (למשל בל יראה) שהבסיס שלהם (האמונה שחשוב לאל מה יאכל הקוף בפסח , או מה יעשו בני האדם בשבת וכו וכו' ,או בקיצור מעורבות האל בעולם) בלתי הגיוני בעיני . כל העסק מטופש למדי , אתה מבין .

תאר לך שהיה נוחת פה חייזר מעולם אחר והיה רואה בן אדם בחלון ביתו קושר רצועות מעור פרה על היד ואח"כ חיה שהוא מכיר מהכוכב שלו אוכלת מצה ופקחי חמץ נותנים דוחות לחנויות ... הוא היה מוסר דיווח לפלוטו שכולנו משוגעים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הדת היא אמונה ולא ידיעה.

הדת היא לא חד משמעית.

הדת נתונה תמיד לפירושים.

כמו בכל דבר, יש בכל דת יתרונות וחסרונות(אני לא אפרט אותם כאן).

רוב הדתיים לוקחים את החלק שמוצא חן בעיניהם, ומהחלק השני הם מתעלמים ממנו ולא מקיימים, כמו למשל הסתכלות בפורנוגרפיה, רכילות, שקרים, ועוד.

יש פסוק בתנ"ך האומר
"כי אדם, אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"
אנחנו בסך הכל בני אדם.

וכל עוד ואין הוכחות, שיש קיום לאלוהים, או מכה שתבוא עם הוכחה שזה בא מאלוהים, אז הזילזול בדת תמשך.

הדתיים שיקראו את זה יכולים למחות עד מחר, זה המצב.

אכן הדת היא אינה הגיונית.
הדת היא למאמינים, ואמונה היא אננה הגיונית.

וכמו שפרופסור ליבוביץ ז"ל אמר
"זה מה שכתוב, וזה מה שצריך לעשות. בלי שאלות" וזו אכן הדת.

האדם צריך תמיד שיהיה לו, מטרות, ומשמעויות.
בלי מטרות כגון לימודים, קידום בעבודה וכו' ובלי משמעויות כגון נישואים, ילדים, וכו' אז החיים לא שווים.

הדת היא אחד מהמשמעויות שנותנת לחלק מהאנשים סיבה למה הם חיים.

לרובם הדת באה מההורים.

מקווה שזה יענה על כמה שאלות.

The QuizMaster

"הדת היא אמונה ולא ידיעה." - נכון , האמונה היא איננה הגיונית לדעתי , אבל מי שהאמונה הגיונית בעיניו יוכל לבסס עליה חוקים מפה ועד הודעה חדשה . החוקים מהווים את ה"דת"

הדת היא לא חד משמעית. גם קורנפלס לא , מה רצית להביע בזה?

הדת נתונה תמיד לפירושים. כמו כל דבר.

כמו בכל דבר, יש בכל דת יתרונות וחסרונות(אני לא אפרט אותם כאן).ברור מאליו

רוב הדתיים לוקחים את החלק שמוצא חן בעיניהם, ומהחלק השני הם מתעלמים ממנו ולא מקיימים, כמו למשל הסתכלות בפורנוגרפיה, רכילות, שקרים, ועוד. רוב בני האדם מאמינים בעקרונות מוסר , אבל בוחרים להפר אותם מדי פעם , אלו החיים (אגב , אין שום איסור דתי להביט בפורנוגרפיה למיטב ידיעתי , כמובן שאפשר יהיה להדביק לזה איסור כללי כלשהו , אבל גם אדם שהלך לזונה לפי הגמרא לא הופך להיות לא דתי אחרי זה)

יש פסוק בתנ"ך האומר
"כי אדם, אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"
אנחנו בסך הכל בני אדם. נכון , אז ?

"וכל עוד ואין הוכחות, שיש קיום לאלוהים, או מכה שתבוא עם הוכחה שזה בא מאלוהים, אז הזילזול בדת תמשך. זה לא זלזול "

. אין טעם לזלזל בעצם קיומו של אלוהים מהסיבה הפשוטה שאין לך הוכחה שאין אלוהים . אני פשוט לא יודע , אבל הגעתי למסקנה שקיומו של בורא או אי קיומו לא נוגע לאורח החיים שלי .

הדתיים שיקראו את זה יכולים למחות עד מחר, זה המצב. זה לא. בוודאי לא בישראל . יש כאן למעלה מחצי מסורתיים ועוד כמה שמאמינים בכל מיני שטויות אחרות כמו ידעונים קריסטלים ובודהה , להם בוודאי שאין סיבה לזלזל , מספר האתאיסטים האמיתי נמוך מאוד , אפילו אני לא אתאיסט אלא דאיסט.

אכן הדת היא אינה הגיונית.
הדת היא למאמינים, ואמונה היא אננה הגיונית. האמונה הזאת אינה הגיונית , כל השאר נכון

וכמו שפרופסור ליבוביץ ז"ל אמר
"זה מה שכתוב, וזה מה שצריך לעשות. בלי שאלות" וזו אכן הדת.

"אכן , אוסף של חוקים שההגיון היחיד שלו נובע מכך שהאל ציווה (דבר שהוא בעצמו בלתי הגיוני , בעיני . אני מכבד את מי שבעיניו זה הגיוני) "

"האדם צריך תמיד שיהיה לו, מטרות, ומשמעויות.
בלי מטרות כגון לימודים, קידום בעבודה וכו' ובלי משמעויות כגון נישואים, ילדים, וכו' אז החיים לא שווים."

הדת היא אחד מהמשמעויות שנותנת לחלק מהאנשים סיבה למה הם חיים. עבור מעט מאוד אנשים זו הסיבה העיקרית , אפילו דתיים.

"לרובם הדת באה מההורים."
כמו העדרה .

מקווה שזה יענה על כמה שאלות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”