שר הפנים, אלי ישי, התייחס הבוקר (ראשון) למחאת יוקר המחייה בישראל ולמצוקת הדיור, "הרפורמות שמוביל ראש הממשלה הן צעד נכון חשוב ומתבקש, אך יש לבצע מהלכים נוספים שייצרו פתרון מיידי".

סיעת ש"ס הגישה הצעת חוק לפיה יוטל פיקוח על שכר הדירה בישראל, כך ששכר הדירה לא יעלה על שיעור של 2% לשנה מערך הדירה, הצעת החוק לכשתתקבל תוריד דרמטית את שכר הדירה הנוכחי ותייצב אותו על שיעור הגיוני, אומר השר ישי. ישי ביקש מנתניהו להפוך את הצעת החוק להצעה ממשלתית ולקדמה בימי הפגרה.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/224016

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רועי, לא כל מהלך שנשמע טוב ושיש לו כוונות טובות, באמת מוביל לתוצאות טובות.
מהלך כזה כמו הרבה מהלכים פופולריסטים עושה בטווח הארוך נזק חמור לשוק.
חבל שאלי ישי לא יודע לקרוא קצת על ההצעה שאותה הוא מבקש וההשפעות ההרסניות שלה בכל מקום שניסו אותו בעולם במאה שנים האחרונות.

אם באמת מעניין אותך, אני מזמין אותך לקרוא:
http://www.cato.org/pubs/pas/pa-274.html
http://www.econlib.org/library/Enc/RentControl.html

ולשמוע:


ובניגוד לאלי ישי, האנשים האלה באמת יודעים מה הם מדברים.

2% לשנה מערך הדירה? מה הכוונה? אם הדירה שלי למשל עולה מיליון שקל, אז אסור לי לקחת שכר דירה שעולה על 1020000 ש"ח בשנה? כלומר, שכ"ד חודשי לדירה שלי חייב להיות גג 85000 ש"ח בחודש?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

2% מ1 מיליון זה 20,000

ובמילים אחרות - שכר הדירה לא יוכל להיות מעל 1666.67 ש"ח בחודש

-----------------------------
S e g m a n y

בכל מקרה רק רציתי להבין אם באמת אלי ישי טיפש ופופוליסט, ועכשיו אני יודע - הוא טיפש ופופוליסט...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומי יתן פיצוי כספי לבעלי הדירות כל חודש? (ש"ס אולי? אותם אנשי שמאל קיצוני?)
אם ליד הטכניון שכר דירה מגיע ל 1800 ש"ח אז בתל אביב מדובר בסכומים גבוהים בהרבה במרכז תל אביב ובצדק.
מי ישלם את הכסף הזה לבעלי הדירות כל חודש על אובדן ההכנסה בדיוק?

עקב חוקים כאלה של ש"ס או של השמאל הקיצוני שמנהל את המאבק הזה,ישראל תגיע למצב של יוון. חוק הו"דלים יתקן את המצב וחוקים אחרים מיותרים ובכל הנוגע לשלמה ארצי קודם שיוריד את המחירים של ההופעה שלו בקיסריה או יתרום את כל ההכנסה למאבק,כי אמנים כמוהו גם הם חלק מהבעיה כאשר כרטיס עולה כמו שהוא עולה.
אתניקס תרמו את כל ההכנסות של קיסריה למאבק. כמה אמנים אחרים עשו דבר כזה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הרי כל הרעיון של הוד"ל זה להציף את השוק בדירות כדי להגדיל את ההיצע ולגרום לבעלי הדירות להוריד את המחירים.

-----------------------------
S e g m a n y

אם יש לך מצב של חוסר איזון שאתה כן רוצה להגיע לאיזון, אפשר לעשות את זה ב-2 דרכים:
הראשונה היא להרוס את החלקים הטובים, כדי שיהיו באותה רמה של הגרועים, ואז נוצר איזון כלשהו.
השניה היא לעשות מהלך שיגרום למי שלמטה לעלות למעלה ולהשתפר.

לעשות הגבלות שכר דירה זו הדרך הראשונה. תקרא את התגובה שלי למעלה לרועי, ותבין למה.
הדרך של חוק הודלים היא הדרך השניה - אתה מביא עוד דירות, וזה יגרום לירידת מחירים.
אבל אם יש הרבה דירות, ויש לאנשים בחירה, אז זה התמריץ של כל בעל דירה לתחזק ולתמכר את הדירה שלו ככה שאנשים ירצו לבוא לקנות/להשכיר אותה. הוא אמנם לא יעשה על זה רווח אסטרונומי, אבל הוא ירוויח ככה שגם הוא יהיה מרוצה וגם המשכיר יהיה מרוצה.

לינוקסבוט טען שההצעה של ישי זו טעות משום שזה פוגע בהכנסה של בעלי הדירות.

אני טוען, שאם זו הסיבה - הרי שגם הוד"לים יפגעו בהכנסה של בעלי הדירות.

לגבי טענתך - הכל טוב ויפה. הבעיה היא מה עושים עד שיהיו הרבה דירות בשוק. הבעיה היא לא מה יהיה בעוד 5 שנים, אלא מה המצב כיום. הוד"לים עוסקים בפתרון הבעיה לעתיד.

-----------------------------
S e g m a n y

אבל היום הם פתרו את הבעיה ירון, הם חיים באוהל (כמובן שהם לא כולל את דפני ליף וסתיו שפיר ורגב קונטס, רק את יגאל רמבם)
בקיצור ירון השאלה שלי אליך היא אם מותר לי לחשוב מחשבות אסורות בין 2 ל 4 ? או שבסיאסטה שלי אני צריך לעשות משהו אחר ? יש הנחיה מהועד לפעילות בשעות הסיאסטה ?

מאיפה החוצפה שיש לאנשים להגיד למישהו מה לעשות עם הקניין הפרטי שלו ? זכות הקניין היא זכות יסוד נמנית על זכויות האדם הטבעיות, ואתה רוצה לבטל אותה ? איפה זה יעצר ? בדמי השכירות ? באיסור חשיבה שלא על דעת סתיו ודפני ?

אפשר להתקשר ולקבל אישור מדפני לפני שאני עונה לך תשובה רצינית לשאלה רצינית שכזו?

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אפשר להתקשר ולקבל אישור מדפני לפני שאני עונה לך תשובה רצינית לשאלה רצינית שכזו?

ודאי שאתה יכול, ואם תתעלם מהציניות שלי, מה בדבר זכות הקניין ?
חוק כזה שעומד בניגוד לזכויות האדם, לא יעמוד במבחן בג"צ.

אין ולו בדל אחד של קשר בין החוק הזה וזכות הקניין. זכות הקניין נותרת בעודה עומדת. הבעיה היא לא הזכות של הקניין, אלא המחיר שבו הוא רשאי לתת היתר שימוש באותו קניין. הפגיעה היא לא בקניין עצמו - אלא בתועלת הכספית שתתקבל ממנו בהשכרה בלבד. התועלת הכספית של הקניין תשמר במחיר המכירה של הדירה.

וגם אם אתה צודק - הרי שהחוק מגדיר גם אפשרות "לפגוע" בזכות הקניין. להלן הגדרת החוק, לפי ויקיפדיה:

"
בישראל מוגנת זכות הקניין על ידי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, שבו קובע סעיף 3: "אין פוגעים בקניינו של אדם". כזכות יסוד הייתה זכות הקניין מוגנת עוד לפני חקיקתו של חוק היסוד, אך עיגונה בחוק מחזק אותה, ובפרט מגן עליה גם מפני חקיקה לא ראויה של הכנסת. ככל זכות המוגנת על ידי חוק יסוד זה, ניתן לפגוע גם בזכות הקניין בחוק שמקיים שלושה תנאים:

• החוק הולם את ערכיה של מדינת ישראל.
• החוק נועד לתכלית ראויה.
• הפגיעה בזכויות היא במידה שאינה עולה על הנדרש.

"

-----------------------------
S e g m a n y

לגבי הפוסט שלך למעלה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany לגבי טענתך - הכל טוב ויפה. הבעיה היא מה עושים עד שיהיו הרבה דירות בשוק. הבעיה היא לא מה יהיה בעוד 5 שנים, אלא מה המצב כיום. הוד"לים עוסקים בפתרון הבעיה לעתיד.

לא יודע מה סיפרו לך, אבל בעולם האמיתי, אם יש בעיה כמו דיור, אי אפשר לפתור אותה בחודש. וגם לא בחודשיים. רוצים לבנות, ומהר (הרבה יותר מהר ממה שלוקח עכשיו), אבל גם זה לוקח זמן. מה כבר אפשר להגיד למישהו שמבקש דירה עכשיו, והוא לא מבין שיקח זמן לבנות אותה...

כלכלה זה משהו רגיש, ולא חכם לעשות דברים בבום, בטח שלא בום שמונע ע"י אנשים שלא מבינים בכלכלה כלום.


לגבי מה שכתבת עכשיו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אין ולו בדל אחד של קשר בין החוק הזה וזכות הקניין.

התשובה לזה היא פשוטה מאוד. תחשוב הגיונית לרגע - אם להגביל בחוק מחיר של שכר דירה זה באמת טוב, למה לא לעשות הגבלה על עוד דברים?

אני מקווה שתגיע למסקנה שזה פוגע בחופש של אנשים. החופש שלהם למכור באיזה מכיר שבא להם, והחופש לקנות באיזה מחיר שבא להם.
המחיר לא סתם מומצא בתקווה שאיזה טמבל יפול בפח ויקנה משהו במחיר שלא קשור למציאות (כמו שקורה הרבה פעמים במותגי יוקרה), המחיר זה כלי שמשקף את איך שבעל המוצר/שירות מעריך את מה שהוא מוכר, אבל לא פחות חשוב גם את האיך שבעל הכסף מעריך את מה שהוא קונה.

אולי כדאי להוריד את הפיקוח על הבנקים ואת הפיקוח על מחירי הסלולר...

הרי בסופו של דבר - "המחיר זה כלי שמשקף את איך שבעל המוצר/שירות מעריך את מה שהוא מוכר, אבל לא פחות חשוב גם את האיך שבעל הכסף מעריך את מה שהוא קונה."

אז מה אם עמלת פעולה בבנק תעלה 800 שקל לפעולה - אם בעל הכסף מעריך כך את מה שהוא קונה זו בעיה שלו.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אולי כדאי להוריד את הפיקוח על הבנקים ואת הפיקוח על מחירי הסלולר... הרי בסופו של דבר - "המחיר זה כלי שמשקף את איך שבעל המוצר/שירות מעריך את מה שהוא מוכר, אבל לא פחות חשוב גם את האיך שבעל הכסף מעריך את מה שהוא קונה." אז מה אם עמלת פעולה בבנק תעלה 800 שקל לפעולה - אם בעל הכסף מעריך כך את מה שהוא קונה זו בעיה שלו.

קח דוגמא:
לייצר קוקה קולה ולייצר פפסי עולה בידיוק אותו הדבר, אבל לקנות אותם עולה שונה - אנשים מוכנים לשלם יותר על קולה. למה? אולי כי זה מותר יותר טוב, או כי זה יותר טעים (למרות שתאכלס רב האנשים לא יבדילו אם תביא להם פפסי בבקבוק של קולה ).

לייצר ג'ינס של טומי הילפיגר או ראלף לורן עולה אותו דבר כמו לייצר את הג'ינס שיש בשוק (ויש מצב שזה אותו אחד!), אבל עדיין יש אנשים שקונים בשוק, ויש אנשים שקונים מותג למרות שהוא עולה פי 10-30 יותר. למה?

זה החופש שדיברתי עליו למעלה. כל אחד עושה את השיקולים שלו, וקובע מה חשוב לו. אני יכול לחשוב שזה מפגר לקנות בגד יקר מאוד, או רכב יוקרתי לפני שיש לך מספיק כסף לשלם על מזון וחשבונות. אבל מישהו אחר יכול לחשוב שזה יותר חשוב לו להראות ייצוגי ולהשקיע בדברים האלה ופחות איכפת לו להתכלב במחיה שלו תמורת זה (כל אותם צעירים שגרים בתל אביב היקרה אבל חיים כמו חרא).

תבין שדווקא במקומות שיש הכי הרבה פיקוח ממשלתי, אלו המקומות שהתחרות היא גרועה מאוד. בבנקים, בתקשורת, בנדל"ן, באנרגיה - אלו התחומים אם הכי הרבה רגולציה, ועם הכי הרבה בעיות.
בניגוד לאיפה שיש הרבה פחות רגולציה ושכן יש תחרות אמיתית, כמו לדוגמא שוק התוכנה או שירותי תוכן באינטרנט או מוצרים מיובאים יש לך הכי פחות בעיות, הכי הרבה מגוון בחירה ודברים טובים וזולים.

אלי ישי במהלך מטומטם מאין כמוהו חושב שהוא המציא את הגלגל - להגביל מכיר של שכר דירות בחוק. ככה שמי שלא ימכור לפי המכיר של אלי, לא ימכור בכלל (או כן ימכור ויכנס לכלא). שוב - תקרא את התגובה שכתבתי למעלה, ותווכח שזה רק עושה נזק, לא כי אני אמרתי, אלא פשוט היסטורית.

על החלב והלחם?

-----------------------------
S e g m a n y

אני מציע.
הדבר לא רק יעזור לעובדים הפשוטים על המוצרים האלה (כמו שקרה עם הורדת הפיקוח שגרמה לשיפור במצב הרפתנים), אלא הרבה גם יעזור מאד פעמים מבחינה רווחתית, שכן כבר הוכח שבמקרים רבים הפיקוח רק גורם לסרבול הייצור והעלאת מחירים.

המילה זה בירוקרטיה של 7 משרדי ממשלה ושל גופים אחרים שקשורים אליהם, שגרמה למצב הזה של היום.
החוק הזה יוריד את המחירים בצורה דמוקרטית ומי שהחליט להשקיע בנדל"ן ידע שיש כאן סיכון כל שהוא כמו בכל השקעה, ובעלי הדירות מוזמנים לבקש את אותו שכר דירה של היום או גבוה ממנו לחודש,אם מוכנים לשלם להם את השכר דירה שהם דורשים על הדירה לחודש. (זאת הזכות שלהם.)
כל עוד אין כפיה כפי שישי רוצה להעביר בכנסת,העסק (חוק הו"דלים) תקין לחלוטין והוגן לכולם בשוק חופשי תקין.

החוק של ש"ס (ישי) קובע גבול לשכר דירה והוא כבר פוגע בשוק החופשי באופן סוציאליסטי דרך כפיה עם חוק בכנסת בשוק החופשי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא שפוי.
תערובת של בולשביקם וטימטום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

פופוליזם.
אני מתערב איתך שהוא לא יקח אחריות על תוצאות ההצעה אם היא תצא לפועל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 לא שפוי. תערובת של בולשביקם וטימטום.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש דרכים להתערב בשוק החופשי, זאת לא אחת מהן.

אנסה להסביר.
דמיין זוג עובדים מהמעמד הבינוני, ביום בו הם יצאו לפנסיה, אחרי 35 שנים של עבודה. הם החליטו להשקיע מחצית מכספי הפנסיה שלהם, 700 אש"ח בדירת 2 חדרים בר"ג. הם חישבו שעל דירה כזאת הם יכולים לקבל 3000 שקל בחודש. ביחד עם שאר כספי הפנסיה, הם יוכלו להעביר באופן סביר מינוס את שארית חייהם.

עכשיו באבחת סכין אתה חותך להם ביותר מ 1800 שקל בחודש.
אגב, גם הורדה דרסטית של מחיר הדיור היא בעייתית. אחי, איש חרוץ ועובד קנה לפני שנה וחצי את הדירה שלו. הוא משועבד לדירה ל 20 שנה הקרובות ושילם 1.2 מליון שקל. מאחר והוא מתכנן גם את שארית חייו בארץ הקודש, זה בסדר מבחינתו כי גם הדירה הזאת היא סוג של פנסיה. עכשיו בצעד מאולץ תחתוך את מחירי הדיור ב-30 אחוז, מה יהיה על ההשקעה שלו?

השקר הגדול שקורה כיום ברחובות גורם לפולטיקאים להתרוצץ כמו עכברים מורעלים. עכברים מורעלים לא מגיעים לשום מקום במסגרת המד"ס האחרון של חייהם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ישנם אנשים (אני אינניבתוכם), שבמקום ל"שחק" בבורסה, השקיעו את חסכונותיהם ברכישת דירה על מנת להבטיח את הפנסיה שלהם ולמנוע מהיות נטל על צאצאיהם ועל המדינה.

שכר הדירה, כמו מרכיבי הוצאה אחרים, נקבעים בהתאם להיצע והביקוש ובהתאם המוכנות של השוכר , במקרה הנדון, לשלם. לא ישלמו המחירים ירדו באופן טבעי.

לא טוב על הבוקר?!?!

אני חושב שהפיתרון צריך להיות קביעת תג מחיר היגיוני. זה ישמור על השפיות ובעיקר ימנע מהמשכירים כוח עצום לשחק בשוכרים (גם הם חלק מהמשוואה, אתה יודע..) מתי ואיך שבא להם בעיקר בהעלאת מחירים כל אימת שמתחשק להם.. צריך להסתכל גם על הצד הזה.

יתכן אולי ושני אחוז זה יותר מדי אבל יש גם בנוסף לכספי פנסיה גם כספי ביטוח לאומי..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כולם ענו לך תשובות היגיונית וברורות. שוכרי הדירות הם חצי מהמשוואה. החצי השני הם בעלי הדירות, ולהם מגיע להנות מהנכס שהם עבדו בשבילו. זהו.

מחיר שכירות הוא תוצר ישיר של היצע וביקוש. חברי שכרו דירה מרווחת ביותר בגבעתיים, באחלה מחיר. שכירות בדירה כזו בתל אביב היתה עולה פי שלוש.

הפתרונות צריכים להיות:

מכירת קרקעות מהמנהל לא למרבה במחיר, אלא במחיר מוגבל וקביעת הקבלן הזוכה בקרקע לפי הגרלה, מה שיוזיל את העלויות לקבלן שבסופו של דבר לא יגלגל אותן לקונים.
התנית מכירת הקרקע לקבלן בסוג הדירות שיבנו ופיקוח על המחיר. קבלן שלא ירצה את התנאים האלו, מוזמן לעבור הלאה. מישהו אחר יתפוס את מקומו.
התנית מכירת הקרקע בתחילת בנייה מיידית.
שיפור התחבורה, כך שמי שישכור בגבעתיים או הרצליה יוכל להגיע בקלות ליעדו.

אני מבטיח לך שפתרונות כאלו יאזנו את יחס ההיצע לביקוש, וכך גם המחירים יתאזנו.

.

שבמקום לממן את מוסדות החינוך האלטרנטיבי של ש"ס ושאר ה"עסקים וההסכמים" שנחתמו עמה לטובת שמירה על הקואליציה, יזרימו את הכסף לטובת הציבור.....
שמר ישי לא ינסה להסיט את האש שצריכה להיות מכוונת לכוונו....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אהלן

המגזר שלך זכה במאות דירות, בלשון המעטה פרועה,
מה גובה השכירות שלהם ? הם גם ישלמו 2% ?

מה שיש לעשות מייד הוא לקצץ בתקציבי החרדים ולא בביטחון, ברפואה ובחינוך.
יש להפסיק לאלתר את ריווחת המתעלקים על אוצר המדינה. לטעמי גם בשרי הממשלה עד כדי חצי.
די לפאראזיטיות הלאומית .
יש לבטל מייד את תוספת הביגוד לנבחרי העם בגובה של שכר המינמום, כן כן מקבלים תוספת של 4000 שקלים לביגוד. וארסאצ'ה כבר לא טוב להם .
מעניין כמה עולה שיפוץ בניין הכנסת במקום לשפץ דירות המשמשים לשכירות לעולים חדשים וניזקקים מטופלי משרד הרווחה ששנים מתלוננים שאין להם תקציב לשיפוץ בניינים אלו והניזקקים חיים שם בגועל נפש וזוהמה.

שאלה, מי קובע את ערך הדירה שלי?

אני לא צריך חתימה

אין לי מושג

-----------------------------
S e g m a n y

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השוק