לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-09-2011, 13:01
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
למה הפסקתי לתמוך במחאה.

בגלל הפוליטיקה. המחאה הזאת שווקה לישראלים כהתפרצות ספונטנית של זעם ציבורי אותנטי. שיקרו לנו, המחאה הזאת ספונטנית כמו המהלכים במלחמה הקרה ואותנטית כמו נופים אירופאים בוגאס. הציבור הזועם , שיצא החוצה בגלל בעיות אמיתיות, מכוון מלמעלה על ידי יועצים פוליטיים ממולחים במימון אירופי שמנסים להפיל את הממשלה. זה לגיטימי לחלוטין להפיל את הממשלה, אבל זה לא לגיטימי לשקר לציבור ולמכור לו אידאלים של צדק חברתי, ואחרי שהמטרה תושג - לחזור שוב למנטרות ה"כיבוש" ולויתורים לפלסטינים שהיו מטרת המחאה מלכתחילה.

בגלל המנהיגים. כמעט כל מנהיגי המחאה הם פעילי שמאל קיצוני מדרג נמוך. כאלה שמצד אחד אינם בעלי פרופיל מוכר ולכן לא יגרמו לזיהוי המחאה כפעולת שמאל קיצוני ומצד שני, הם נטועים היטב בארגוני שמאל כמו "השמאל הלאומי" , "הקרן החדשה לישראל " , חד"ש ועוד. מותר להיות במדינת ישראל פעיל שמאל קיצוני, אבל המציאות מוכיחה שלאנשים האלה אכפת ממצוקותיו של הישראלי כמו שלסטאלין היה אכפת ממצוקותיו של הרוסי.מכיוון שהאנשים האלה מנווטים את המחאה הציבורית, הם אלה שלא מדברים עם ועדת טרטכנברג, הם אלה שלא מוכנים לקבל שום הצעה ממשלתית, הם אלה שעושים הכל כדי שהבעיות לא יפתרו על מנת שהמחאה תוכל להמשיך ולרחוש ברחובות. כי מטרתם איננה צדק חברתי אלא מחאה לשם מחאה, שאזרחי ישראל ירגישו שהמדינה שלהם רעה אליהם והשלטון יפול.

בגלל ההצעות. בתחילה התראיינו מנהיגי המחאה ללא הרף בתקשורת ואמרו שמציאת פתרונות לבעיות החברתיות אינה תפקידם, מכיוון שהם אינם מבינים בכלכלה. כשהממשלה התחילה לפעול, פתאום הם התחילו להבין בכלכלה ופסלו את כל ההצעות שלה. כשועדת טרטכנברג התכנסה, הם הודיעו מראש שלא יקבלו את ההצעות שלה, עוד לפני הדיון הראשון. בסופו של דבר, אותם תומכים תמימים של המחאה, אלה שלא מודעים לסיבות שבגללה פרצה או לצבע הפוליטי השמאלני קיצוני שלה, דרשו מהמנהיגים לדרוש דרישות חברתיות. המנהיגים שפחדו להתפס כלא רלוונטים, אמרו סוף סוף מה הם רוצים, אבל גם אז הדרישות היו מופרזות. כאלה שידעו מראש שהממשלה לא תוכל לקבל אותם, אלה לא היו דרישות כלכליות סבירות אלא תרוצים להמשך המחאה. לחלופין, קבלת הדרישות האלה, תדרדר את ישראל כלכלית ולא תאפשר את שרידותה המדינית , שזה בדיוק מה שרוצים ארגוני השמאל הקיצוני שניווטו את המחאה הזאת.

בגלל התוצאות האפשריות. אם הממשלה, מרוב לחץ, תקבל ולו מחצית מהדרישות של המוחים, נעמוד בפני פשיטת רגל. כלומר, נוכל במשך עשור, אולי, לחלק כסף לכל צורך חברתי אמיתי ויהיה פה נהדר, אבל אז נדרש לפרוע את השטר, להחזיר את ההלוואות ולא נוכל. הריבית תעלה ונפשוט רגל , ממש כמו יוון. יוון מצולה.

בגלל ההמון. למרבית המוחים אכן יש בעיות כלכליות. חלקן נגרמו בגלל מבנה המשק, אבל חלקן נגרמו בגלל התנהלות כלכלית אישית שערורייתית. אנשים שטסים לחו"ל כל שנה ועל הדרך מחליפים את הסמארטפון כדי שיוכלו להתהדר בו בעת ישיבה יומיומית בבית הקפה,יכולים אולי לדרוש צדק חברתי, אבל צריכים קודם כל לתקן את ההתנהלות האישית שלהם. את אותה תפיסה לפיה אפשר לבזבז כי החשבון לעולם לא יגיע, הם מבקשים להחיל על מדינת ישראל. לחיות בחוב הולך וגדל זה פתרון רע

בגלל הצביעות. אותו המון שדורש צדק חברתי, שם על הבמה שלו, בפרונט, את דפני ליף, בחורה שקראה לפני כמה שנים שלא לעשות צבא והאשימה את המדינה בפשעי מלחמה, עינוים, והוצאות להורג. בפועל, היא באמת לא עשתה צבא. רק אנשים תמימים לא יקשרו בין שתי העובדות האלה ויאמינו לסיפור ה"אפילפסיה" אפילפסיה קלה, כזו שיש לרבים, כזו שיש לאנשים המסוגלים לישון ברוטשילד בתוך אוהל, להתראיין לתקשורת ולארגן מחאות - מאפשרת שירות מלא בצה"ל ובוודאי התנדבות לשירות הלאומי. ליף בחרה שלא לעשות זאת, בגלל נטייתה הפוליטית שהופגנה באותו מכתב עלוב ובכך הפכה את עצמה לבחורה שלא עמדה בדרישות החוק ובדרישות המוסר לערבות הדדית. ההמון התומך במחאה בחר להתעלם מכך ולשים אותה בראש המחאה ואף לתת לה לנאום בעצרת הקרובה, אז עכשיו היא הפנים שלהם. מסתבר שאם אתה לא חרדי, אלא "חברתי" מותר לך להשתמט ,וכמו שאמרו לי חברים התומכים במחאה "ביג דיל" - אז היא לא עשתה צבא, ובכן - לדעתי מילוי החובות הוא חלק חשוב בדיל שבין הממשלה לאזרח ואזרח שמזלזל בחובה הזאת לא יכול לדרוש שהמדינה תקיים את חלקה בהסכם. אין דיל.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-09-2011, 13:20
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
אם אתה רוצה דירה בבעלותך בעוד מספר שנים אתה חייב לתמוך במחאה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "למה הפסקתי לתמוך במחאה."

מחאה על יוקר המחיה ולא מחאה בתבנית המאורגנת כעת.
להבדיל "מהמוחים" אני נותן צ'אנס לטרכטנברג.
כמובן שאם הממשלה תסרב ליישם את ההמלצות שלה או לשים לו מקלות בגלגלים אז כבר כל מחאה תצדיק את עצמה גם אם היא פוליטית.
אני לא רוצה להיות בדואי.
לא רוצה לנדוד מדירה לדורה שתוקף השכירות פוקע וגחמות של בעל בית לא מאפשרות לי לחדש.
מצד שני כשאני משלם שכירות ויחד עם זה הוצאות מחייה, לא נשאר לי כסף לחיסכון עבור דירה עתידית בבעלותי אז מה עשינו פה?
אני עם שני תארים,עובד,שירתתי בצבא ומשרת במילואים,אזרח שומר חוק.
למה אני צריך להתלבט במחשבות אם יש לי מה לחפש במדינה הזאת בכלל?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-09-2011, 16:51
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
למה מעולם לא תמכתי במחאה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "למה הפסקתי לתמוך במחאה."

כי היתה לי הרגשה מלכתחילה שהיא "מסריחה מהראש" - המארגנים שלה לא עושים את עבודתם בגלל שאכפת למישהו מהם מהמצב, או ממצבם של אחרים. ככל שעבר הזמן, התברר שצדקתי ושמסתבר שהמעגל של גופים שיוצאים מגדרם כדי לשקר לי ולכל המדינה (אני מתכוון פה לתקשורת כמובן, אם כי מעולם לא החשבתי אותם כגוף שממש מספר את האמת), ואם יש משהו שאני באמת שונא, זה כשמשקרים לי ומזלזלים באינטיליגנציה שלי (ואני רחוק שנות אור מלהיות גאון, אבל באמת יש לזה גבול) - שני הדברים באים ביחד, כי כשסתם משקרים לי בד"כ לא תמיד אני אוכל לדעת שזה שקר, אבל כשמשקרים לי ואני יכול לראות ולמצוא בקלות מידע שמראה שמשקרים לי זה זלזול שלדעתי מגיע רק מאחוז זעיר-אך-רעשני-ביותר באוכלוסיה של המדינה, שחושב שהוא יודע יותר טוב מאחרים והוא היחיד שראוי להביע את דעתו.
You fool me once, shame on you - you fool me twice, shame on me

ולסיום, הנה המחשה חביבה של מה יקרה אם ה"מחאה" תצליח, והממשלה תוחלף ב"אנשים הנכונים": המפלגה ה"נכונה" סוגרת קצוות ובודקת רטרואקטיבית את מצב העם כמובן, אתם יודעים, כדי להטיב עימו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 03-09-2011, 18:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
התמיכה של בק מביכה רק את מי שיודעים על בק מווינט...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "עדיף שלא תתמוך.... זה כמו..."

מי שמכירים את המערכת בארה"ב ויודעים מי בעדנו ומי נגדנו שם - מבינים שהתמיכה בנו בארה"ב מצד אנשים
כמו בק, היא עקבית ומוסרית - להבדיל מ"תמיכה" מצידם של מממני NIF, שמטרתם דווקא החלשת ישראל.

אין שום סיבה לתמוך ב"מחאה". מדובר במהלך פוטשיסטי ציני שגם כאשר נחשף פרצופו האמיתי (שכאמור, היו
כאלה שזיהו אותו מהשנייה הראשונה), עדיין מתעקשים לטמון ראשם בחול.

מחאה כנה כנגד חוסר השיוויון במשק לא יכולה להיות נתמכת ע"י הטייקונים, לא יכולה להיות מיוצגת על ידיהם
בבתי המשפט - ובטח ובטח שלא יכולה להיות מונהגת ע"י אנשים שכל הרקע שלהם הוא 180 מעלות
לאוכלוסיה שאותה הם מתיימרים לייצג.


הסר מ"המחאה" את הקביים של NIF, הרחק אותו מחיבוק הדוב של הדנקנרים, המוזסים ושות' - ומי יודע, אולי
היא אשכרה תהיה מחאה שגם תועיל למישהו שאינו מולטי-מיליונר או פעיל שמאל רדיקלי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:19

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר