קבוצה של כ-20 אינטלקטואלים ישראלים תיפגש עם יו"ר הרשות על מנת להביע את תמיכתם בפנייה הפלסטינית לאו"ם. בין חברי הקבוצה: יורם קניוק, ספי רכלבסקי ודני קרוון. "זה חלום שמתגשם".

http://news.walla.co.il/?w=/22/1857040

האם זו הדרך להחשב איש תרבות בישראל? להיות בעל נטיות אובדניות מבחינה לאומית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose [b][size=3] האם זו הדרך להחשב איש תרבות בישראל? להיות בעל נטיות אובדניות מבחינה לאומית?

אני לא מבין אותך, למה לחשוב שמדינה לפלשיתנאים זה דבר טוב, פוגע במה שאתה חושב עליהם כאנשי תרבות או אנשים בכלל.
שוב, אני שואל ספציפית, לא על איזה מקרה מהעבר..
ספי רכלבסקי כותב שם בפירוש שהוא חושב שזה טוב לציונות שתהיה לפשתינאים מדינה משלהם..וכולנו יודעים שהוא לא היחיד, הרי יש מאות אלפים מכל הסוגים המינים והאוכלוסיות שחושבים שלנו יהיה יותר טוב אם להם תהיה מדינה..
אז בסדר, אתה חושב שזה יהיה פחות טוב, אבל לא ברור לי איזה דיון יש לך ספציפית עם הכותרת הזו מעבר לכך שאתה חושב שהעתיד שלנו יותר טוב בלי להחזיר את השטחים והם חושבים הפוך על המקרה הזה...

!Ya Gotta Believe

חשבתי שדי ברור שאני לא מזדהה עם הכתבה ושזה מובן שהשאלה שלי היא צינית..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose חשבתי שדי ברור שאני לא מזדהה עם הכתבה ושזה מובן שהשאלה שלי היא צינית..

כן..אבל לא ברור לי הקטע...מה אני אגיד לך...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אני לא מבין אותך, למה לחשוב שמדינה לפלשיתנאים זה דבר טוב, פוגע במה שאתה חושב עליהם כאנשי תרבות או אנשים בכלל. שוב, אני שואל ספציפית, לא על איזה מקרה מהעבר.. ספי רכלבסקי כותב שם בפירוש שהוא חושב שזה טוב לציונות שתהיה לפשתינאים מדינה משלהם..וכולנו יודעים שהוא לא היחיד, הרי יש מאות אלפים מכל הסוגים המינים והאוכלוסיות שחושבים שלנו יהיה יותר טוב אם להם תהיה מדינה.. אז בסדר, אתה חושב שזה יהיה פחות טוב, אבל לא ברור לי איזה דיון יש לך ספציפית עם הכותרת הזו מעבר לכך שאתה חושב שהעתיד שלנו יותר טוב בלי להחזיר את השטחים והם חושבים הפוך על המקרה הזה...

הם הוזים, זאת הבעיה. מוסר, מוסר, מוסר... זה לא עניין של מוסר, זה עניין של פרגמטיות, פרקטיקה, ביטחון, קצת אידאולוגיה יהודית. יכול להיות שיכריזו על מדינת פלשתין. היא לא תשרוד להרבה זמן, ובכל אופן, מדינה ערבית נוספת ליד ישראל במתכונת ישראל - לא תהיה כאן, כל עוד אנחנו פה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 הם הוזים, זאת הבעיה. מוסר, מוסר, מוסר... זה לא עניין של מוסר, זה עניין של פרגמטיות, פרקטיקה, ביטחון, קצת אידאולוגיה יהודית. יכול להיות שיכריזו על מדינת פלשתין. היא לא תשרוד להרבה זמן, ובכל אופן, מדינה ערבית נוספת ליד ישראל במתכונת ישראל - לא תהיה כאן, כל עוד אנחנו פה.

חושב בדיוק הפוך ומוסר זה רק חלק קטן מאוד מהעניין.

!Ya Gotta Believe

זה לא בשבילך.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה יכול להסתבר עד מחר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הסברת להידיוט בשפה פשוטה ורהוטה מהיא אדיאולוגיה יהודית.
על כך, ישכוייח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אני לא מבין אותך, למה לחשוב שמדינה לפלשיתנאים זה דבר טוב, פוגע במה שאתה חושב עליהם כאנשי תרבות או אנשים בכלל. שוב, אני שואל ספציפית, לא על איזה מקרה מהעבר..

כי לצערנו זה השיח הפוליטי המקובל במדינת ישראל. ההכרה שכולם רוצים לחיות בישראל וחילוקי דעות זה הדבר הכי לגיטימי בעולם, טרם הגיעה לכלל הדיירים במדינה. ולצערי אתה רואה ביטוייום כמו סמאלנים, בוגדים וכ"ו. דרך אגב משני הצדדים. דרך אגב זו אחת הסיבות שמחאה שבראשה עומדת דפני ליף, לא תגיע לשום מקום, היא חלק מאותו שיח.
וכיוון שאני יודע מה אתה הולך להגיד, אז 400 אלף איש, הוא המספר השמאלני המיתולוגי ואיננו מעיד על כלום. ודרך אגב 2, שיטחה של כיכר המדינה (ברוטו) הוא 27 דונם. תחשב כמה אנשים היו על מ"ר בהנחה שהיו שם 300K אנשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד וכיוון שאני יודע מה אתה הולך להגיד, אז 400 אלף איש, הוא המספר השמאלני המיתולוגי ואיננו מעיד על כלום. ודרך אגב 2, שיטחה של כיכר המדינה (ברוטו) הוא 27 דונם. תחשב כמה אנשים היו על מ"ר בהנחה שהיו שם 300K אנשים.

לא ברור לי למה חשבת שזה מה שאני הולך להגיד..גם אחרי שקראתי זאת לא לגמרי הבנתי את ההקשר, אז בוודאי שלא הייתי אומר זאת..
בכלל, למרות הכבוד הרב שיש לי אליך אשמח אם תימנע מלנסות לקרוא את מחשבותי ותתיחס למה שאני כותב.
לחלק הראשון של דבריך (שלא מצוטט כאן) אני מסכים.

!Ya Gotta Believe

האמת, אחרי שקראתי את זה שנית, גם לי לא בדיוק ברור מה ההקשר שעשיתי בין מה שאתה כתבת למה שאני כתבתי

אני תומך במדינה פלסטינית אבל נדמה לי שאני מבין את הנקודה שמעלה טימון.

הסטטוס איש רוח הוא מאוד לא ברור.
מתי אדם נהפך להיות "איש רוח"?
האם בלוג בו הוא כותב את משנתו זה מספיק או שמא קובץ שירים? וממה בדיוק מתפרנס אותו אדם שנחשב לאיש רוח, האם חיים סבתו שכתב ספרים מצוינים גם נחשב כאיש רוח למרות שהוא רב ומלמד בהתנחלות?

לי יש תחושה שיש קבוצה קטנה של אנשים שמכתירה את עצמה ואת המקורבים לה כאנשי רוח/אמנים.
שלא כמו מכתב הטייסים שהוזכר כאן, שבלי להיכנס לוויכוח שנגמר, ברור לי מחברי שנהיו אנשי צוות אויר שמדובר באנשים מאוד מוכשרים ובד"כ גם מאוד אינטלגנטים. במקרה של אנשי רוח לגמרי לא ברור שהאדם מוכשר ושדעתו ראויה. ע"ע גילה אלמגור, שחקנית תאטרון סבירה ולא יותר שדעתה הפוליטית מושמעת חדשות לבקרים.
האם לא מוזר לך שכל אלו שמקבלים את התואר "אנשי רוח" מביעים תמיד את אותה הדעה הפוליטית? האם קודם הם נהיו אנשי רוח ואז התבררה דעתם הפוליטית או שמא זה הפוך

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מה הקשר של אנשי תרבות או רוח לעניין? מין הסתם כל אחד זכאי לדעתו
אבל הנסיון העלוב של התקשורות לגרום לאנשים שקוראים את העתון לחשוב
שהאנשים האלה מבינים יותר ממנו ע"י שימוש בתארים מונפצים הוא עלוב.
למה דעתו של "איש רוח" יותר נחשבת מדעתו של הירקן שלי לצורך העניין?
למה הדעות של הירקן שלי לא מקבלות כותרת ראשיות בעיתון?

אני מחשיב איש רוח בן אדם שמשכיל מבחינה ספרותית ויודע לכתוב ולהתבטא בצורה גבוהה. אני חושב שמבחינה אישית יונתן גפן הוא פוץ אבל מה, השירים וסגנון הכתיבה שלו ממש יפים ואם הוא לא מערבב פוליטיקה בה, אני אשמח לקרוא שירים שלו.

א) הם לא חושבים שלנו יהיה יותר טוב אם נמסור את יהודה ושומרון מבחינת בטחון ורמת החיים. אחרי הכל הם לא מפגרים. הם חושבים שאנחנו נהיה צדיקים יותר, וחשוב מזה הם חושבים שלאוייבים הפוליטים שלהם יהיה רע יותר.

קח את ההתנתקות לדוגמא. אתה לא באמת חשבת שיהיה טוב יותר, נכון? אז למה תמכת?

ב) אנשים שמייצגים ערכים ותפיסת עולם מנוגדת למוסר ולמצפון האישי שלך מעוררים בך סלידה. אז כן, אני חושב שמי שתומך בטיהור אתני של יהודים הוא מנוול. ושוב, אני לא מדבר על דבילים שחושבים שאם "נצא מהשטחים" יהיה פה שלום ושגשוג, אלא על אנשים אינטליגנטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ashoichet א) הם לא חושבים שלנו יהיה יותר טוב אם נמסור את יהודה ושומרון מבחינת בטחון ורמת החיים. אחרי הכל הם לא מפגרים. הם חושבים שאנחנו נהיה צדיקים יותר, וחשוב מזה הם חושבים שלאוייבים הפוליטים שלהם יהיה רע יותר. קח את ההתנתקות לדוגמא. אתה לא באמת חשבת שיהיה טוב יותר, נכון? אז למה תמכת? ב) אנשים שמייצגים ערכים ותפיסת עולם מנוגדת למוסר ולמצפון האישי שלך מעוררים בך סלידה. אז כן, אני חושב שמי שתומך בטיהור אתני של יהודים הוא מנוול. ושוב, אני לא מדבר על דבילים שחושבים שאם "נצא מהשטחים" יהיה פה שלום ושגשוג, אלא על אנשים אינטליגנטים.

אין שום קשר קשר למה שאמרתי, ולא הבאת כלל הוכחות לכך שהם חושבים את מה שאתה אומר שהם חושבים.
אם כבר הפוך, ספי רכלבסקי אמר במפורש שהוא חושב שזה מה שטוב לישראל, אז אתה מסלף את דבריו.
והאמת לא משנה מה כמה איזוטרים חושבים, יש מספיק אלפים שחושבים שזה טוב לישראל להחזיר את השטחים אז אפשר פשוט להתייחס לנקודות בלי לדרדר את רמת הדיון.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

אז אתה מסלף את דבריו.

אני לא מסלף את דבריו. אני פשוט בוחר לא להאמין לכל מה שהוא אומר. כי אני בוחר לא להיות אידיוט.

וניסיתי לענות על שאלתך, שהייתה כזאת:

ציטוט:

למה לחשוב שמדינה לפלשיתנאים זה דבר טוב, פוגע במה שאתה חושב עליהם כאנשי תרבות או אנשים בכלל.

השאלה הזאת נשמעת לי ככה: אדון X (שבמקרה פרסם כמה ספרים שאפשר למצוא בסטיימצקי) רוצה לתקוע לאמא שלך סכין בבטן. למה זה פוגע במה שאתה חושב על אדון X כאיש תרבות או כאיש בכלל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ashoichet אני לא מסלף את דבריו. אני פשוט בוחר לא להאמין לכל מה שהוא אומר. כי אני בוחר לא להיות אידיוט. וניסיתי לענות על שאלתך, שהייתה כזאת: השאלה הזאת נשמעת לי ככה: אדון X (שבמקרה פרסם כמה ספרים שאפשר למצוא בסטיימצקי) רוצה לתקוע לאמא שלך סכין בבטן. למה זה פוגע במה שאתה חושב על אדון X כאיש תרבות או כאיש בכלל?

הבנתי, זו גישה פשטנית שאומרת בעצם שמי שלא חושב כמוך הוא מטורף שרוצה להרוג אותי (אני מתייחס לפסקה השניה)
בסדר, הבנתי. זה לא רציני בעיני.

!Ya Gotta Believe

השאלה הנשאלת היא מה הקשר של "אנשי רוח" לסיכסוך עם הפלסטינאים.
למה הדעות שלהם נחשבות יותר מהדעות שלי ולמה כשהם מביעים את דעתם
על נושאים שהם לא מבינים בהם הם מקבלים כותרת בעיתון.

כנראה הציבור החילוני גם צריך רבנים. כמו רב, "איש רוח" נחשב לאיש חכם, בעל תבונה לא רגילה, שדעתו לא מזוהמת בשחיתות, רדיפת בצע ושנאה... ויש אנשי רוח כאלה, כמו שיש רבנים כאלה.

אבל לרוב זה תופעה של אנשים חלשים שמחפשים מנהיג, ומי שמנפח את החזה ומטיף מוסר מתקבל. ולצערי בתרבות שלנו מי שעושה את זה הכי טוב זה השמאל הקיצוני.

כאשר זה פולט משהו שמתאים להם לצטט, אך אין להם תואר טוב יותר לתת לו. מה מושך יותר את העין בכותרות ונשמע יותר מוסמך? "פלוני אלמוני אמר כך וכך", או "איש הרוח פלוני אלמוני אמר כך וכך"?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני גם רוצה להיות אינטלקטואל. איך מתקבלים?

קודם נפטרים מהמוח

בגבולות 67
ללא חזרתם של הפליטים
מבלי לחלק את ירושלים
בלי מח..

looopy

אם יש לך מוח, תוכל להשתמש בו כדי לבדוק איפה עוברים גבולות 67 באזור ירושלים.

אני מניח שלזה אתה מתכוון.
ולא, אני חסר מח ומחפש כמה תאים אפורים.. אתה יודע, להתחיל בקטן..

looopy

ואיך תיסע לירושלים הלא מחולקת? הרי החזרת את לטרון.

האמת התגעגעתי לעצירות אצל שרה פרה

אתה לא יכול, התואר שלך אשכרה שווה משהו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממש לא ברור לי למה כל נאד של "איש רוח" ראוי לפרסום.

אנשי רוח חתמו על מכתב גלוי לכנסת נגד ההחלטה לחקור את ארגוני השמאל

אנשי רוח ואמנים תומכים בהכרזה הפלסטינית


חתני פרס ישראל ואנשי רוח יברכו על הצהרת העצמאות הפלסטינית בגבולות 67'


אנשי רוח מחו נגד מכתב הרבנים: "דיקטטורת גזע"


אנשי רוח יקיימו טקס "עצמאות מהכיבוש"


3,000 אנשי רוח יהודים קוראים להפסקת הבנייה בירושלים

לא כל נאד של אנשי רוח ראוי לפירסום, רק נאדים של אנשי רוח שמאלנים (קיצוניים?)
ראוי לפירסום. מתי בפעם האחרונה שמעת מה יש לאנשי רוח ימניים להגיד על מה
שקורה במדינה הזו?

אין דבר כזה אנשי רוח ימניים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנשי רוח ימניים זה אוקסימורון

ברור. הרי זה ידוע שלשמאל יש מונופול על החוכמה, על הצדק, על המוסר ועל
עוד כל מיני דברים אחרים שאין סיכוי שלמי שחושב הפוך מאנשי השמאל יהיה.

מר ברווז הציניות שלך לא לחלוטין ברורה.
הרי ברור שמה שמונע לא-שמאלנים להתמנות כאנשי רוח, הוא העדר לא-שמאלנים בוועדה המסדרת, ולא העדר תכונות אנושיות כאלה ואחרות.