במרכז רבין הוחלט בימים האחרונים שלא לקיים השנה את העצרת המסורתית בכיכר, שמתקיימת באופן קבוע מאז הרצח, מדי שנה.

הנימוק הרשמי הוא העובדה שכיכר רבין נמצאת בשיפוצים, ולא ניתן לקיים עליה עצרת המונית. אולם מתחת לפני השטח ישנן סיבות אחרות, וביניהן מחסור בתורמים והיעדר מימון כספי לעצרת, האמורה להתקיים זו השנה ה-16. בנוסף, קיים גם החשש הקבוע של השנים האחרונות ממיעוט משתתפים, שמתחזק לאור הרוויה בהפגנות ובעצרות המוניות בחודשים האחרונים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=5

-----------------------------
S e g m a n y

אוי, כמה חבל. "החשש הקבוע של השנים האחרונות ממיעוט משתתפים".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אז מה, הפסטי-רבין מבוטל?

גילוי נאות... אני הייתי בין אותם "נוער הנרות" שבא לכיכר לבכות את הרצח בימים שאחרי. תחושת השבר, ההתנפצות של החלום, מות האידיליה... אלו היו תחושות אמיתיות, ולא משנה כמה ההיסטוריה לימדה אותנו שאוסלו היה טעות.

ראיתי לאורך השנים בסלידה הולכת וגוברת כיצד "דרכו של יצחק" הופכת למסחרה של שלום בכל מחיר, תקיפת כל מי שמעמיד איזשהן דרישות בפני הפלסטיני, איך כל העסק הפך לפסטיבל שירה...
היום שבו "העצרת" הפכה להיות פסטיבל היה היום שבו נכנסה חבורת נערים ונערות ל-"כל-בו" של הקיבוץ לקנות חטיפים ושתייה, כי מחר "ההופעה בתל אביב, מה סתם נשב שם בלי לאכול שום דבר? שיואו, שמעתי שעברי לידר יופיע, איזה מהמם הוא!"...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אני בכיתי,הוא היה מפקדו של סבי ז"ל ב"הגנה".
ולא הסכמתי עם דרכו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מאוד יכול להיות שהסבים שלנו מכירים, הוא היה בחטיבת הראל?

הגלריה שלי בפליקר

לא, הוא היה תקופה קצרה ואח"כ פרש ועבר לאצ"ל.
אבל תמיד שמעתי ממנו מילות הערצה כלפי רבין.
הוא נפטר בגיל 81 לפנ 3 שנים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני היתי אז בן 14, ולא בכיתי, וללא כל הנרות וההצגות. לא סוף העולם אז, ובטח לא היום, כעבור 16 שנה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

-----------------------------
S e g m a n y

מי בוכה בגיל 15+, אלא אם מדובר בנושא רומנטי...

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 מי בוכה בגיל 15+, אלא אם מדובר בנושא רומנטי...

לא ברורה לי השאלה..זה ברצינות? כי הרבה אנשים בוכים שלא רק בגלל ענינים רומנטיים..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא ברורה לי השאלה..זה ברצינות? כי הרבה אנשים בוכים שלא רק בגלל ענינים רומנטיים..

הגזמה אינסטרומנטלית. בוכים, כמובן, בעקבות הרבה דברים אחרים. לא בעקבות הירצחו של ראש ממשלה. למרות שאני מכיר אישית אנשים שבכו או היו עצובים באביב 53". אבל שם היה מדובר בדיקטטור, אבי האומה. רבין היה רחוק מזה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מי פה בכה בגלל הירצחו של ראש הממשלה?

כדי לחסוך לך את הרגע שבו תלך ותחפש איפה אמרתי את זה... אצטט עבורך על מה בכיתי: "תחושת השבר, ההתנפצות של החלום, מות האידיליה"...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מי פה בכה בגלל הירצחו של ראש הממשלה? כדי לחסוך לך את הרגע שבו תלך ותחפש איפה אמרתי את זה... אצטט עבורך על מה בכיתי: "תחושת השבר, ההתנפצות של החלום, מות האידיליה"...

תודה על החיסכון.

תגיד, אתה באמת בכית על זה? אתה בכמה שנים מעליי, לדעתי, והיית באותה תקופה בכיתות היוד?
ההתנפצות של החלום, מות האידיליה... אתה רציני?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אולי היית צעיר מכדי לקלוט את התחושה שנוצרה בעקבות תהליך השלום....

התחושה (הסובייקטיבית אך לגיטימית) באותם ימים הייתה של היי... ימי החושך מתקרבים לקיצם... היה הסכם עם הפלסטינים... תיאום וקישור וסיורים משותפים... היה שלום עם ירדן והסלע האדום הפך לאטרקציה מספר אחד... היו דיבורים על מו"מ קרוב עם סוריה... לא הרבה שנים עברו מאז נפילת החומה וסוף המלחמה הקרה... היה נדמה שאנחנו בדרך לגל של שלום עולמי, פריחה ושגשוג...

רצח רבין היה סטירת לחי מצלצלת שניפצה את החלום הזה. עצם העובדה שזה היה רק חלום לא הפך את זה ליותר קל לעיכול... להיפך, זה רק עשה את המציאות ליותר מרה... ויש עדיין את ההוזים וההזויים (אפילו פה בפורום) שמנסים בכוח להאמין שהחלום היה מציאות...

אני יכול לחשוב על מעט מאוד סיבות טובות יותר לבכות מאשר חלומות שבורים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וגם זה רק למי שבחר להתעלם מהפיגועים ה"קטנים" שקדמו לזה.

זכותך לראות זאת כך.

התפיסה אז (עוד פעם, סובייקטיבית) הייתה שהמטורפים בשני הצדדים מנסים למנוע את השלום שמרבית שני העמים רוצה בו. מהצד שלהם זה היה חמאס, מהצד שלנו אנשים כמו הרב לווינגר ו(להבדיל אלף הבדלות) ברוך גולדשטיין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אולי היית צעיר מכדי לקלוט את התחושה שנוצרה בעקבות תהליך השלום....

וחכם מדי, כנראה. לי היה הכל ברור: רבין הוא על גבול הרוצח, ששלח את חיילינו תחת אש, שמסר שטחים לאוייב, שהוא בוגד. אמנם זה היה זעזוע, אבל רק מבחינת משהו חדש שלא חוויתי עד כה.
שחור - לבן.
כל המציאות כשלעצמה לא עניינה אותי, עדיין היתי ילד.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה מוזמן להפגנה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rabin.segmany.com/PhotoAlbum3/Yitzhak%20Rabin%2012.jpg]

-----------------------------
S e g m a n y

במאהל ברוטשילד!

-----------------------------
S e g m a n y

אני לא הולך להפגנות. לשום הפגנות.
היתי אז בן 14, אתה יכול לעשות לי הנחה. מה שכן, דעותיי לא השתנו מאז ב 180. נהייתי מתון יותר, אבל גם היום אני לא נוטה לבכות על דברים כאלה. הבל הבלים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה רציני?
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4....D7.97.D7.93.29

לא רק קו 5...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו שאמרתי (תגובה גם לטימון), התחושה הייתה סובייקטיבית.... היא הייתה אשליה, כן, אבל מה לעשות שכל האשליות נראות אמיתיות למי שרוצים להאמין בהן?

אתה רוצה שאשקר ואגיד לך "הו, ראינו את זה מגיע, אבל בכינו כי זה היה אופנתי או כי לא יכולנו להאמין שיהודי ירצח יהודי"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אתה טוען שכל כך רצית להאמין בזה שהסתרת מעצמך דיעות שונות וסותרות? או התעלמת מעובדות בשטח כמו אוטובוסים מעופים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז אתה טוען שכל כך רצית להאמין בזה שהסתרת מעצמך דיעות שונות וסותרות? או התעלמת מעובדות בשטח כמו אוטובוסים מעופים?

הוא כבר ענה על זה, לא היה מדובר בהכחשה או בהסתרה, הייתה לו הרגשה שלאוטובוסים העפים אחראי המיעוט החמאסי ולא יותר, ממש כמו שאצלנו היה גולדשטיין.

ועניין "מוחמד אש?", האזהרות של ברק ויעלון נגד ההסכם, זה גם מיעוט?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כפי שאביעד ציין לא הסתרתי אלא שייכתי את הפיגעוים למיעוט מטורף, בדיוק כפי ששיכתי את קריאות ה"בוגד" ו"רוצח" ואת תמונות רבין במדי אס.אס למיעוט מטורף...

אני אגיד פעם אחרונה כי די נמאס לי לחזור על כך בלי שאנשים מבינים - היה מדובר בתחושה סובייקטיבית, לא אובייקטיבית המתבססת על פירוש ספציפי למציאות...לא משנה כמה תנסה להוציא אותי מוסר, עיוור או מכחיש מציאות, זו הייתה התחושה אז... אם תטען שאתה מעולם בחייך לא טעית בפירוש המתרחש מסביבך וקיבלת תמונה לא שלמה של המצב, אומר לך שאתה משקר במצח נחושה

כמות האנשים שהייתה בכיכר מלכי ישראל ברביעי בנובמבר 1995, מעידה שלא הייתי הוזה יחיד.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כפי שאביעד ציין לא הסתרתי אלא שייכתי את הפיגעוים למיעוט מטורף, בדיוק כפי ששיכתי את קריאות ה"בוגד" ו"רוצח" ואת תמונות רבין במדי אס.אס למיעוט מטורף... האם השב"כ הוא מיעוט מטורף? לא יפה מצידך, אלו עובדי מדינה מסורים.. אני אגיד פעם אחרונה כי די נמאס לי לחזור על כך בלי שאנשים מבינים - היה מדובר בתחושה סובייקטיבית, לא אובייקטיבית המתבססת על פירוש ספציפי למציאות...לא משנה כמה תנסה להוציא אותי מוסר, עיוור או מכחיש מציאות, זו הייתה התחושה אז... מוסר? הגזמת.. אל תייחס לי מה שלא אמרתי. כל מה שאמרתי הוא שאנשים כמוך לא רק טעו, אלא גם לחצו על כל המתנגדים והפעילו נגדם טרור מחשבתי (לא אתה, אתה היית צעיר מדי בזמנו..). אם תטען שאתה מעולם בחייך לא טעית בפירוש המתרחש מסביבך וקיבלת תמונה לא שלמה של המצב, אומר לך שאתה משקר במצח נחושה מעולם לא קרה שהמשכתי להחזיק בדעה מוטעית בעקשנות למרות שמסביב ניסו להזהיר אותי במישהו מכחש ומסובב אותי. כמות האנשים שהייתה בכיכר מלכי ישראל ברביעי בנובמבר 1995, מעידה שלא הייתי הוזה יחיד ברור שלא, גם היום יש אנשים שמאמינים במה שהאמנת אז. זה לא הופך אותם לצודקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולא הייתה תגובה על נאום ערפאת בדרום אפריקה במסגד ביהונסבורג שהוא מתייחס להסכם הזה כמו להסכם עם מוחמד עם שבט קורייש שהוא הולך להפר אותו?

אתה מנותק, כאילו לא יודע שבכו פה הרבה אנשים מכל שכבות האוכלוסיה ובכל הגילאים?
או אתה מתכוון שהגוש הימני באשר הוא לא ממש הזיל דמעה על רצח ראש הממשלה? (למרות שזה כבר הוכח כלא מדוייק)

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy אתה מנותק, כאילו לא יודע שבכו פה הרבה אנשים מכל שכבות האוכלוסיה ובכל הגילאים? או אתה מתכוון שהגוש הימני באשר הוא לא ממש הזיל דמעה על רצח ראש הממשלה? (למרות שזה כבר הוכח כלא מדוייק)

אתה מנותק מהפורום? לא קראת שהיתי אז נער, ושבאמת לא היה אכפת לי מרבין ומכל הפוליטיקה המסריחה? היה אכפת לי רק לדעת שכל קרוביי שיצאו הבוקר לעבודה יחזרו בריאים ושלמים. ודיבורים על רבין בתור בוגד לא כל כך גרמו לי להתחיל לחבב אותו. ואני לא זוכר שמישהו אצלנו בכיתה בכה עליו, לא בנים, בכל אופן.
אני לא שייך לשום גוש ימני או שמאלני, אני אפילו לא גר בהתנחלות ואני לא דתי משום זרם. דעות אישיות, זה הכל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

איך הגעת לזה שהתפלאתי שאתה א-י-ש-י-ת לא בכית?
קרא שוב את הפוסט שלי בענין.
עאלק פוסט, כולה 2 שורות

looopy

אהבתי. בעיקר את החלק הראשון של התגובה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

-----------------------------
S e g m a n y

הסברתי את עצמי למעלה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מרים ילן-שטקליס

אִמָּא אָמְרָה לִי: דָּנִי,
יַלְדִּי הוּא גִּבּוֹר וְנָבוֹן.
יַלְדִּי לֹא יִבְכֶּה אַף פַּעַם
כְּפֶתִי קָטֹן.

אֵינֶנִּי בּוֹכֶה אַף פַּעַם.
אֵינֶנִּי תִּינוֹק בַּכְיָן.
זֶה רַק הַדְּמָעוֹת, הַדְּמָעוֹת
הֵן בּוֹכוֹת בְּעַצְמָן.

פֶּרַח נָתַתִּי לְנוּרִית,
קָטָן וְיָפֶה וְכָחֹל.
תַּפּוּחַ נָתַתִּי לְנוּרִית,
נָתַתִּי הַכֹּל.

נוּרִית אָכְלָה הַתַּפּוּחַ,
הַפֶּרַח זָרְקָה בֶּחָצֵר
וְהָלְכָה לָהּ לְשַׂחֵק
עִם יֶלֶד אַחֵר.

אֵינֶנִּי בּוֹכֶה אַף פַּעַם,
גִּבּוֹר אֲנִי, לֹא בַּכְיָן!
אַךְ לָמָּה זֶה, אִמָּא, לָמָּה
בּוֹכוֹת הַדְּמָעוֹת בְּעַצְמָן?
אימא אמרה לי: דני,
ילדי הוא גיבור ונבון.
ילדי לא יבכה אף פעם
כפתי קטון.

אינני בוכה אף פעם.
אינני תינוק בכיין.
זה רק הדמעות, הדמעות
הן בוכות בעצמן.

פרח נתתי לנורית,
קטן ויפה וכחול.
תפוח נתתי לנורית,
נתתי הכול.

נורית אכלה התפוח,
הפרח זרקה בחצר
והלכה לה לשחק
עם ילד אחר.

אינני בוכה אף פעם,
גיבור אני, לא בכיין!
אך למה זה, אימא, למה
בוכות הדמעות בעצמן?

looopy

החלק עם הניקוד החזיר אותי לתקופת אולפן א"(תקופת הסקאדים), אבל בסדר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הגיע הזמן .

פסטיבל רבין נמאס כבר שנה אחרי הרצח .

-----------------------------
S e g m a n y

כבר לפני שנה הם אמרו שבשנה הבאה (כלאמר השנה) הם יעלו את זכרו בדרך אחרת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/