מפגינת ימין: שוטר נגע בגופי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
מפגינת ימין בת 15 שנעצרה שלשום בהפגנה מתלוננת על תקיפה.

המשטרה: הנגיעות רק לצורך מעצר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


צח שפיצן
26/4/2005 0:19
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



פרובוקציה נוספת מצד המתנחלים או תקיפה מינית חמורה מצד שוטר? נערה בת 14, שהשתתפה שלשום בהפגנת הימין מול כלא מעשיהו, טוענת ששוטר שאיבטח את ההפגנה נגע בגופה וביצע בה מעשה מגונה. במשטרה טוענים שהנגיעות היו לצורך המעצר.



הצעירה נעצרה יחד עם שני מפגינים קטינים נוספים, בחשד שהתפרעו במהלך ההפגנה, תקפו שוטרים וסירבו להתפנות מהמקום. לטענתה, במהלך ההפגנה ניגש אליה ולחברותיה שוטר ושאל אותה ואת הבנות האחרות אם הן "שומרות נגיעה" (מונח הלכתי שמשמעותו איסור נגיעה בין בנים לבנות, צ.ש.). לאחר שהבנות השיבו בחיוב הוא ניגש אליהן, לטענת הנערה, והחל לגעת בחזה שלה ובגופן של נערות אחרות.

נערה נוספת בת 15, שנעצרה במהלך ההפגנה, סיפרה ל-NRG מעריב על מה שקרה לה אחרי שנעצרה בהפגנה והועברה לתחנת המשטרה: "בתוך התחנה היו לי אזיקים מאחורי הגב ועל הרגליים. אז הגיע השוטר, התחיל לגעת לי בגב, ואמר בקול מלגלג 'אל תיגע בי, אל תיגע בי'. התכופפתי, התחלתי לקרוא תהילים ולא היה לי מה לעשות, ואז הוא התחיל לגעת בי בפרצוף ובידיים, למשש אותי ולהציק לי".

הנערה סיפרה שלמרות בקשותיה השוטר סירב להפסיק את מעשיו: "אמרתי לו 'תקשיב אתה לא תיגע בי זה אסור לך'. הוא אמר לי 'למה, מה את יכולה לעשות לי? עכשיו כולם כבר לטובתנו את יכולה לנסות להעיד במח"ש, גם מח"ש לטובתנו, מותר לנו לעשות לכם מה שאנחנו רוצים'".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]
"הורדתי את הראש וקראתי תהילים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



לדברי הנערה, בחלק מהזמן נכחו במקום שתי שוטרות שהיו עדות למעשים: "זה היה קטע ממש משפיל והיו שם שתי שוטרות בחדר שכל הזמן צחקו. הוא אמר כל מיני דברים גסים ואני השתדלתי לא להקשיב. אחרי זה שתי השוטרות יצאו ואז הוא התחיל למשש אותי באזור החזה ובאזור הרגליים. בחיים שלי לא עברתי כזאת השפלה. בהתחלה צעקתי עליו כי הרגשתי משופלת, ואחר כך פשוט הבנתי שאין לי מה לעשות אז הורדתי את הראש וקראתי תהילים".

עו"ד אפרים קציר, שמייצג את הנערה, טען שלאור טענותיה יש לפתוח בחקירת מח"ש. בית המשפט אף הורה להעביר את פרוטוקול הדיון למחלקה לחקירות שוטרים, לאור דבריה של הצעירה.

סגן-ניצב יורם יפתח, מפקד משטרת רמלה, מסר בתגובה: "התלונה תועבר במלואה למח"ש כפי שהורה בית המשפט. בכל מקרה חשוב שהציבור יידע שהיו פרובוקציות מצד האנשים האלו והנגיעות לא היו נגיעות מיניות, אלא נגיעות לצורך מעצר. אין ברירה כשעוצרים כל אדם אלא לגעת בו".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
nrg

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כי מי שעובר על החוק (אי ציות לנציג החוק), מה זה בישבילו שקר קטן?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אתה ממש חכם!
אז אם חשוד בפריצה הוכה בתחנת המשטרה כדי שיודה אסור להאמין לו, כי אדם שעבר עבירה - מה זה בשבילו שקר קטן?
ואם תפסו אותך ברחוב בטעות, כי התבלבלו בינך ובין סוחר סמים, והיכו אותך בניידת, לא כדאי להאמין
לך, כי אם עברת על החוק (החזקת סמים בכות מסחרית), מה זה בשבילך לשקר שקר קטן?
ואם עברת ברחוב ליד קטטה, ועמדת בצד כדי להסתכל, בא שוטר וטוען שהשתתפת בהתפרעויות, ואתה טוען בתוקף שאינך אשם ומסרב לעלות לניידת, מה זה בשבילך כעובר על החוק (הפרת סדר במקום ציבורי, אי ציות להוראה חוקית של שוטר) לשקר שקר קטן כדי לצאת מכל העניין?
אני מציע לך למחוק מה שכתבת או לפחות לחשוב על זה עוד פעם.

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

אם חשוד בפריצה - אין עשן בלי אש ואם אתה חשוד זה איננו סתם. באשר למכות אני נגד אלימות מכל צד אפילו כנגד עברינים.

אם תפסו אותך ברחוב בטעות, כי התבלבלו - לא כל כך מהר מתבלבלים ועד כמה שידוע לי אין מכים כל מי שמשתף פעולה עם המשטרה ואיננו מגלה אלימות לא פיזית ולא מילולית. אני מדגיש שנית שאין כל סיבה להכות אלא אם ההכאה היא לצורך התגוננות ו/או השתלטות על מתפרע.

אם עברת על החוק (החזקת סמים בכות מסחרית) - אל תעבור על החוק ולא תקלע לצרות. מה זה בשבילך לשקר שקר קטן?

אם עברת ברחוב ליד קטטה, ועמדת בצד כדי להסתכל - המנע מלהעצר ליד כל התקהלות אלימה ברחוב ולא תפגע.

מסרב לעלות לניידת - גם זאת איננה סיבה להכאה בידי השוטר אבל המנע מאי ציות להוראה חוקית של שוטר ותמנע מעצמך טרדת יתר.

באשר למחיקות, אני מציע לך למחוק מה שכתבת או לפחות לחשוב על זה עוד פעם. דבריך מובילים לעדוד פורעי החוק.
כדאי לפעול כנגד "אלימות המשטרה" אם אכן קיימת ללא כל הצדקה. במחשבה שניה אין כל הצדקה לאלימות משטרה לאחר מעצר החשוד - עשויה להיות אלימות כאשר המצב מחייב השתלטות או פיזור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להתמודדות עם אנשי החוק דוגמת השיטה המעולה של "לשבת על הכביש ולא להתפנות", חסימת פתע צירי תנועה ראשיים בשעות העומס באמצעות צמיגים בוערים", "נעילת שערי עשרות בתי ספר באמצעות שרשראות ומנעולים", והשיטה הטובה מכולן - לשאת תינוק על הידיים בעת שאת מפגינה וצורחת ! זה מצטלם טוב תמיד !!!
נו - אז מה זה כבר לטעון ששוטר מישש אותך???..... שטויות.

אינני יודע אם קרה או שלא קרה - אבל בעת פיזור הפגנה, דחיפות והפרות סדר גם נגיעות בלתי מכוונות עשויות לקרות.

מי שחוששת מנגיעות שלא תתעמת עם שוטרים ושלא תסתובב בתוך המון דחוס וצפוף.

באמת הכיבוש הבריטי היה יותר נאור מהציוני. יוחזר המנטד לבריטים, ויפה שעה אחת קודם.

מה הקשר?
ילנען *#@$%%* כו@#$%$%%ק

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

לא כתבתי על התנהגות השוטרים אלא על התפרעות הנערות, שעל מנת להרגיען עשויות להיות נגיעות בלתי מתכוונות.

באשר להחזרת המנדט, למרות שלא היה רע כלל בתקופתו ומה היה רע להפוך עם הזמן לאזרחים בריטיים מן השורה, רצינו מדינה משלנו ונאבקנו בעבורה.

אינני מתגעגע למנדט - אני רק מצפה שבמדינת ישראל תהיה התנהגות תרבותית ולא ברברית מכל צד שהוא. צריך לזכור תמיד שאלימות גוררת אלימות שגוררת אלימות וחוזר חלילה.
גם הפגנות יכולים לעשות ללא אלימות והמסר יעבור ואולי אפילו אהדה תווצר. בדרכים האלימות, הנבחרות מדי פעם, ע"י מפגינים ושובתים שונים, לא מושגת כל אהדה אלא ההיפך מכך היא מביאה להתנגדות וסלידה.

מה יהיה עליך? אני ממש מודאג. הכל בסדר?

על הספר הלבן שמעת?
על פיגועים שהאנגלים היו מעורבים בהם שמעת?
על הלקאות שמעת?
תליות שמעת?
על הניצול?
הכיבוש?
אכן,היה כייף!

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אל תהיה מודאג אני כותב את האמת לאמיתה

על הספר הלבן שמעת?
=== כן זה לא הפריע למי שחי כאן בארץ. זה פגע בכמיהתינו להקמת מדינה עצמאית בשטחי ארץ ישראל וקיבוץ כל/מרבית עמינו בתוכה.
עד לפרוץ מלחמת העולם ורצח בני עמנו, היהודים בחרו, כמו היום, את הגולה ולא היו ממלאים אפילו את המכסה שהתיר הספר הלבן.
בעת המלחמה כל העולם היה אטום לסבלם של היהודים - חלקו שיתף פעולה מסיבית עם המרצחים, חלקו היה פסיבי והתבונן מן הצד וחלקו, בינהם ארה"ב ובריטניה שמנעו מיהודים לברוח - להגר לארה"ב (משאת נפשם) או לעלות לארץ ישראל (מחוסר ברירה)

על פיגועים שהאנגלים היו מעורבים בהם שמעת?
=== שמעתי גם שמעתי. אבל הבריטים בסכ"כ סייעו הרבה יותר ליהודים מאשר לערבים.

על הלקאות שמעת?
תליות שמעת?
=== שמעתי גם שמעתי אבל הם הופנו כנגד טרוריסטים, שפגעו בחיילים ובאזרחים בריטיים. בדומה למה שאנחנו עושים כיום לטרוריסטים נגדינו למעט נושא התליות, שבאנגליה היה מקובל בתקופה ההיא.
על הניצול?

הכיבוש?
=== אכן היה כיבוש בריטי ממנו שאפנו ופעלנו להשתחרר. הישוב המרכזי בדרכים דיפלומטיות והפגנות שקטות ואירגוני הטרור בטרור - מה שהקשה על כלל הישוב (עוצר, מעצרים חיפושים - ראה מה אנחנו עושים היום כנגד הטרור. מעשים הפוגעים באזרחים שלווים).
הדרך הדיפלומטית צלחה והאו"מ החליט על סיום המנדט ועל הקמת מדינת ישראל. הבריטים שלא כמונו כבדו את החלטות האו"מ ומדינת ישראל משאת נפשנו (לא כפי שהיא נראית היום) הוקמה חיה ונושמת ותופסת מקום נכבד בקרב העמים המפותחים, למרות ה"קלקולים" הקיימים, שאנחנו בכוון הנכון לתקנם.

אכן,היה כייף! מהבחינה האישית - לא הסתפקנו בכך חיפשנו כיף גם מהבחינה הלאומית והגענו עד הלום.

עד לסגירת שערי הארץ בספר של מקדונלד, התמלאה הארץ ברבבות רבות של יהודים: העלייה
החמישית הייתה גדולה מכל קודמותיה גם יחד. הספר הלבן התיר רק ל75,000 יהודים להכנס, ומעבר לכך
היה צורך באישור ערבי (שלא היה ניתן). ספר זה גרם למותם של רבבות שלא יכלו להכנס בשנות
מלחמת העולם השנייה, ושרבים מהם נרצחו בשואה, או טבעו בים (למשל, בפטריה ובסטרומה).
הספר הלבן היה מסמך בגידה, שניסה למנוע בכוח הקמת מדינה יהודית כאן - ולטעון שלא הפריע למי
שחי פה, זה שקר מכוער. למשל, הוא מנע רכישת קרקעות...

הבריטים סייעו ליהודים יותר מלערבים? שקר מטופש. הבריטים עשו ככל יכולתם לחבל במפעל הציוני
ב1929 (הנציב העליון צ'נסלור), ואח"כ מ1939 עד 1948. הם מנעו עלייה, מנעו רכישת קרקעות ובסופו
של דבר - ניסו גם במלחמה לסייע לערבים.

התליות הופנו נגד אנשים שלהגדירם כטרוריסטים ע"י תומך פת"ח מסוגך, זה נלעג. בוא נראה מי נתלו
ע"י הבריטים:
שלמה בן יוסף: נ-י-ס-ה לפגוע בערבים, ונכשל. תלו אותו בכ"ז.
דוב גרונר: השתתף בפעולת החרמת נשק, ונידון למוות על נשיאת נשק. לא על הרג. באותה עת, אגב, הוא הוא חייל חי"ר בצבא הבריטי, בחופשת שחרור.
יחיאל דרזנר, מרדכי אלקחי, אליעזר קשאני: נידונו למוות על החזקת נשק ושוטים (לצורך הלקאת
בריטים במסגרת "ליל ההלקאות"). לא הרגו איש ולא ירו באיש.
משה ברזני: נידון למוות על החזקת רימון. לא השליכו על איש.
מאיר פיינשטיין: נידון למוות על השתתפות בתקיפת תחנת הרכבת בלוד (באותה פעולה נתפס עימו
לוחם נוסף שנידון למוות - ונחון רק כי היה איש ש"י שהושתל בתוך האצ"ל...).
אבשלום חביב, יעקב וייס, ומאיר נקר: נידונו למוות על השתתפות בפריצה לכלא עכו.

לגבי חביב, וייס, נקר ופיינשטיין (כמו גם לגבי אליהו חכים ואליהו בית צורי, שניתלו ע"י המצרים, על
ההתנקשות בלורד מוין), עוד ניתן לטעון שהשתתפו בפעולות שנהרגו בהם אנשים - אבל כל האחרים
לא פגעו באיש לרעה. ישראל שופטת מחבלים שהחזיקו נשק, לפחות מ5 שנים בכלא - ואתה טוען
שאנו גרועים מהבריטים?!?!?
בנוסף, בכל הפעולות האלה לא סומן ולו אזרח אחד כמטרה, אלא אך ורק מטרות צבאיות ושלטוניות
של אוייב. הלוואי וחבריך בפת"ח היו נוהגים כך...

הבריטים כיבדו את החלטת או"ם?!?!? פשוט נלעג. הבריטים אפשרו חדירת לגיון ערבי לפה, כדי
לחסל את החלטת או"ם. הלגיון נוהל ע"י הבריטים, בדיוק כשם שממלכת ירדן נוהלה על ידיהם (עבדאללה היה בובה של הגנרל גלאב ושל היועץ קירקברייד...). כנ"ל הם עודדו את המצרים לתקוף.
הם רצו בחורבן המדינה, אבל לא יכלו לעשות זאת באופן ישיר, כי באותה עת נדחפו ע"י ארה"ב,
שעמדה לפני בחירות, ודרשה מהם להתפנות מהארץ בעצמם.

הוא ניסה לפגוע באוטובוס של תחבורה ציבורית. (זאת לא הייתה סיבה להוציאו להורג, אבל זה לא "קונץ", כי באופן עקרוני אני נגד עונש מוות בכלל, למעט אולי יוצאי דופן קיצוניים שלא כאן המקום לפרטם).

המקבילה של היום היא התבחין של "דם על הידיים"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה לא יכול לדבר על מעשה של בן יוסף, שבעידן שקט הוא בלי ספק טקוק, כמעשה טרור כאשר שתי
אוכלוסיות מתנהגות כך על בסיס קבוע במשך שלוש שנים, כשהערבים מתחילים בכך...
מספיק לקרוע על יגאל אלון, דוד יצחקי, חיימקה לבקוב ועוד אחרים שהיו בשר מבשרה של תנועת
העבודה, ותיארו איך נטלו חלק בהריגת אזרחים ערביים בפעולת נקם שהוגדרה על ידיהם כהכרחית
לצורך השקטת הגזרה - כדי להבין שג'ו תוקף את בן יוסף לא על מעשיו, אלא על היותו בית"רי...

לשיטתו יש טרור לא צודק, ויש טרור צודק. הוא גם טרח להסביר לך זאת. הנימוק של "למה הם" אצלי פסק להיות רלוונטי כשעליתי בהצלחה מכתה ג' לכתה ד'.

אחרת היית קם ואומר "ב"ג הוא טרוריסט", אבל ההתבטלות המפחידה שלך בפני "הגדויילים שם
למעלה", שוב הרימה ראש, וגרמה לך לטעון שבן יוסף טרוריסט, בעוד שב"ג, ששיגר עשרות אנשים
לפעולות כאלה, כלל אינו ברשימה מבחינתך...
הנימוק של "למה הם" פסק אצלך להיות רלוונטי ברגע שבו הוא הוכיח עד כמה גדולה צביעותך. אתה
אשכרה מאמין שכשהחבר'ה שלך הורגים אזרחים - זה בסדר (ועוד מנסה להשליך זאת במפגן מרהיב של
התפתלויות מביכות...).

אגב, צנוח דעתך - גם מנהיגך הגדול והחף מטעויות לא היה טרוריסט. המרד הערבי יצר סיטואציה שבה
כווווווולם היו אזרחים שפגעו זה בזה. גם משמידי הירושימה, נגסקי ודרזדן לא היו טרוריסטים, אגב...

ברגע שתטען שקדושך ב"ג היה טרוריסט על שהקים את הפו"ם (שעשו בדיוק מה שבן יוסף עשה, רק
עם הצלחה גדולה יותר), אקבל את טיעונך הצבוע שהוא היה טרוריסט.

בהקשר לתקופת השואה כתבתי על האטימות ועל ההרג שנגרם ליהודים גם בהקשר לסגירת שערי הארץ. אבל לא רק הבריטים היו אטומים לשואה גם "ידידינו" האמריקאים וגם כל העולם כולו, למעט הסובייטים, שדוקא בעת מצוקתם סייעו ליהודים רבים להנצל מהתופת הנאצית. הרי תואמר שעברו מתופת לתופת אבל בכל מקרה הקור בסיביר לא הרג כמו המשרפות באושוויץ. שם היהודים אכן נאלצו לעבוד, אבל היו להם תנאי מחייה שאפשרו להם ולבניהם ללמוד, לקבל השכלה והכשרה למקצועות המכבדות את בעליהם ומאפשרות להם להסתדר בכל מקום לאחר עבור הזעם.

הבריטים סייעו ליהודים יותר מלערבים? במבחן התוצאה אכן כן. הם אפשרו ליהודים להקים מוסדות שלטון מרכזי משלהם, גייסו אותם לצבא הבריטי, הכשירו אותם כמפקדים וכטייסים ועוד כהנה וכהנה, תקצר היריעה מלפרט.
נכון שבמלחמת העצמאות הם סייעו לערבים, במיוחד ללגיון בן חסותם ולא "פרגנו" את הקמת מדינת ישראל שנכפתה עליהם.

על הכפשות זדוניות עד כדי הסתות אינני מתכוון להתייחס כלל - תמשיך בשלך ותתבשם בסרחון שאתה מנסה להטיל על אחרים.

כל הרשימה הנכבדה שהבאת כאן - היא רשימת אנשים שנתפסו, נשפטו והורשעו על פי החוק הבריטי. כתבתי כבר שאינני שלם עם חוק המאפשר גזר דין מוות ואני שולל מכל וכל הריגתם, בעצם רציחתם, של בני אדם שיהיה חטאם גדול ככל האפשר. ההררג אינו מהווה גורם מרתיע כנחד המחבלים הוא רק יוצר רגשות נקם אצל משפחותיהם ובא לספק את היצר הבהמי ואת נקמתם של בני האדם הדוגלים בעונש מסוג זה.

ואתה טוען שאנו גרועים מהבריטים?!?!? תצביע בבקשה היכן הטיעון הזה מופיע במכתבי. העובדה שגם בחקירות אצלנו מכים ומה לא ידועה לכל. אבל לא כתבתי שאנחנו גרועים מהבריטים. דוגמית קטנה לעוות המקובל עליך הגיע הזמן שתבוש במעשיך ותהיה אמיתי ורציני והעיקר עניני, כפי שאתה בחלק מסוים ממכתביך.

הבריטים כיבדו את החלטת או"ם?!?!? אכן כן הם עזבו את הארץ בדיוק כמתוכנן.
העובדה שהם סייעו ללגיון הייתה נכונה. ללגיון היה פיקוד בריטי וכאשר הוא תקף מטבע הדברים הבריטים היו שותפים.
אני מאמין שהם לא רצו שהמדינה תקום ושהמנדט יחזור לידיהם - אבל את החלטת האו"מ הם קיימו.

אחת החששות שלהם היתה שנחבור לגוש הקומוניסטי ונסייע לו להשתלט על מקורות הנפט. הם סיעו ללוחמים בנו וברית המועצות סייעה לנו מתוך אותה התקווה.

לבריטים הייתה אופצייה פשוטה להציל יהודים - פתיחת שערי הארץ. הם העדיפו למנוע בכח עלייה, ובכך
דנו רבבות שיכלו להנצל בערי הנמל של אירופה, למוות.
הבריטים לא עשו טובה לאיש בגיוס לצבא הבריטי. הם נזקקו לכל אחד - והערבים נמנעו מלהתגייס,
נקודה. הם לא "אפשרו" הקמת שלטון מרכזי ליהודים, אלא ניסו לארגן לשני הצדדים מוסדות, רק שהערבים היו מפולגים בין המעארצ'ה למג'לסיין (בעיקר החוסיינים נגד הנשאשיבים) ולא יכלו ליצור
מוסדות מוסכמים.
הרציחות המשפטיות שתיארתי, מוכיחות את הצביעות הבריטית: בבריטניה לא חלמו להוציא להורג על
כאלה "פשעים" - אבל פה הם עשו זאת, ובמספרים גדלים והולכים (עד שהשיבו להם באותו מטבע, ובכך
שמו קץ לתליות).
בהחלט טענת שאנו גרועים מהבריטיים (כאשר ציינת את הג'נטלמנים הבריטיים שלא נגעו ביהודיות
הנחמדות, בניגוד לאנשינו האלימים...).
הבריטים לא עזבו את הארץ בפועל - הלגיון היה בפיקוד בריטי ופעל ליישום מדיניות בריטית. עזיבת
הצתבא הרשמי הייתה מחוייבת המציאות למדינה שקיבלה סיוע אמריקני וידעה שטרומן תובע מהם לא
למנוע את הקמת המדינה היהודית (וטרומן עומד בפני בחירות גורליות מול יריב עיקש כמו דיואי).

הבריטים לא חששו מהצטרפות ישראלית לגוש הקומוניסטי - היה להם מספיק מודיעין על ב"ג כדי
לדעת שזה לא הכיוון שלו (עד כדי כך שב1950 הם שקלו לצרף אותנו למסגרת הגנתית אזורית
לקראת מלה"ע השלישית...). הרוסים, שהכירו אותו פחות - אכן קיוו לכך (וגם סמכו על חבריהם במפ"ם שיעבדו לטובתם, תקווה שנכזבה בסה"כ...).

שלא לדבר על זה שלא עשו מאום על מנת לשבש/לחסל את הרציחות ההמוניות בבתי המשרפות של הנאצים.

עוד ראיה שאינך מבין מה אתה קורא ו/או שאינך קורא ו/או שאתה מעוות במכוון.
א. הבריטים ידועים בג'נטלמניות שלהם בכל העולם - העולה בודאי על זאת של הישראלי המצוי.
ב. לא כתבתי על השוטרים האלימים ה"מחששים" את הבנות ה"צדיקות" - אלא בדיוק את ההיפך. אלימות ה"צדיקות" שהתפרעותן חייב את השוטרים במגע אישי ויתכן שלמי מהן נגעו בגופה הענוג במקום שיד זר לא ידעה מעולם.

רבבות הגיעו לנמלי הים השחור, במטרה להמלט לא"י. הבריטים מנעו בכוח הפלגת ספינות, ואלה שהגיעו
הנה גורשו למאוריציוס. היו גם ספינות מעפילים שטבעו (למשל, סטרומה, שגיבורך סטאלין טיבע בים השחור) על נוסעיהן.
הבריטים היו גרועים מהאמריקנים בכל הנוגע לאדישות בהקשר לשואה, כי להם הייתה אופצייה פשוטה
לסייע - והם נמנעו ממנה בכוונה.

הם מבוקשים בכל מגרשי הכדורגל בעולם.
אפילו מקבלים לווי של שוטרים בריטים בכדי שלא יתקלקלו.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ע"פ מספר חוקרים מקובלת היום התפיסה כי ללא המטריה הבריטית לא היה מתאפשר בניין הבית היהודי בא"י. עד שנות ה-30 העלייה הייתה באמת קלושה וגל הירידה היה לעתים גדול מן העליה. הסיבות לכך היו כלכליות. הבריטים לא הפריעו. לאחר הפרעות ב- 1929 הבריטים החלו בהגבלות, אולם עדיין גל העליה היה גדול והמכשול העיקרי היה כלכלי. הספר הלבן שהגביל את העליה ל- 75000 ב- 5 שנים יצא ב- 1939 והוא אחראי לכך שכמה מאות יהודים נהרגו, כמו סטרומה ופטריה. בתקופת השואה כל יהודי שהגיע לגבולות הארץ הצליח להיכנס, אך מספרם היה מועט ביותר.
הבריטים לא היו יותר ג'נטלמנים מהישראלים, וכאשר הם ראו את מתיהם שוכבים לפניהם הם נהגו בדומה לחיילנו. אין טעם להשוות בין המקרים משום שמידת הרצחנות לא דמתה.
בכל זאת שמחתי לשמוע כי יפה ירקוני העבירה רימונים בחזיה. בדיוק באיזה מחתרת היא הייתה?

הספר הלבן - זה לא הפריע למי שחי כאן בארץ. ברור, במיוחד לפלסטינים.
מעניין, אבל, רוב הישוב יצא כנגד הספר הלבן, בלי הבדל פוליטי.

פיגועים שהאנגלים היו מעורבים בהם - הבריטים בסכ"כ סייעו הרבה יותר ליהודים מאשר לערבים.
באמת?! אתה הראשון שטוען את זה. איך? עם הפיגועים?


הופנו כנגד טרוריסטים, שפגעו בחיילים ובאזרחים בריטיים - גם האודים המוצלים שנכלאו בקפריסין?
איזה אזרחים? שוטרי האימפריה?
גם ההגנה השתתפה בפעולות "טרור"
כשהצטרפה לתנועת המרי.

הדרך הדפלומטית צלחה - נו מה יהיה? גם לאנגלים אתה מכניס מילים לפה?
בעצמם הודו שהטרור הוא הגורם הראשון לעזיבתם.
והחיים האומללים על אקסודוס זה לא בדיוק דיפלומטיה.

הקיצר, זו לא הפעם הראשונה שאתה משתמש בהיסטורי מעוותת בכדי להצדיק דרך נכונה.
אולי? תפסיק עם זה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

הספר הלבן - זה לא הפריע למי שחי כאן בארץ. ברור, במיוחד לפלסטינים.
מעניין, אבל, רוב הישוב יצא כנגד הספר הלבן, בלי הבדל פוליטי.
=== נכון הישוב היהודי יצא נגד הספר הלבן כי הוא רצה להקים מדינה יהודית בארץ ישראל. הגזירות הישירות, היו כלפי הנכנסים החדשים ולא כלפי אלו הקיימים. אלו הקיימים היו במצב כלכלי טוב, לא חסר דבר ואלמלא הטרור היהודי גם לא הייתה כל פגיעה של הבריטים במהלך החיים הרגיל של הישוב. הרצונות החיוביים שלנו להקים את המדינה הם אלו שיצרו את המתחים.

פיגועים שהאנגלים היו מעורבים בהם - הבריטים בסכ"כ סייעו הרבה יותר ליהודים מאשר לערבים.
=== אינני הראשון שטוען זאת - תקרא הסטוריה ותבין בדיוק מה קרה.
אני שב וחוזר שמה שקרה היה בגלל שבחרנו להתנגד בדרכים שונות לשלטון הבריטי ועשינו הכל על מנת ליצור גבולות המתאימים והראויים למדינה לכשתקום.

גם האודים המוצלים שנכלאו בקפריסין?
=== על מדיניות ההגירה כבר התייחסתי. היא הייתה מדיניות מוטעית ובלתי אנושית.

גם ההגנה השתתפה בפעולות "טרור"
=== עד כמה שלי ידוע ההגנה לא השתתפה במעשי טרור כנגד הבריטים - הם בעיקר נלחמו בפורעים הערביים. נגד הבריטים נהלו לוחמה דיפלומטית - לא רצחו בריטים, לא שדדו בנקים ופעלו בעיקר ביצור ובצטיידות לעת צרה ולהתכונן להקמת מדינת ישראל.
ההיפך הוא הנכון ההגנה, כך מספרים, שתפה פעולה עם הבריטים בלכידת אנשי טרור..

הדרך הדפלומטית צלחה - נו מה יהיה? גם לאנגלים אתה מכניס מילים לפה?
בעצמם הודו שהטרור הוא הגורם הראשון לעזיבתם.
=== זאת הפעם הראשונה שאני שומע על כך. שום גורם מוסמך לא דווח על זאת.
מה שלי ידוע שהייתה החלטת או"מ שהבריטים כבדו. אלמלא החלטת האו"מ הבריטים לא היו עוזבים ולבטח שלא היו מאפשרים את הקמת מדינת ישראל.

עצם כתיבת ההיסטוריה היא מעוותת על פי דרכו והשקפתו של הכותב. לכן לא אכתוב שדברי היסטוריה הם בחזקת כזה ראה וקדש. אבל לידיעתך אני שואב את ידיעותי מספרות (אתה תכתוב בודאי, שמאלנית, ערבית, אנטישמית ומה לא) ומידע אישי. אין כל עוות מכוון בכתיבתי.

אני מודה לך על ההערכה שנתת שאני תומך במאבק ובמהלכים צודקים.
אינך מרוצה מהנימוקים מילא העיקר שאתה מסכים עם הרעיון הכללי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה === נכון הישוב היהודי יצא נגד הספר הלבן כי הוא רצה להקים מדינה יהודית בארץ ישראל. הגזירות הישירות, היו כלפי הנכנסים החדשים ולא כלפי אלו הקיימים. אלו הקיימים היו במצב כלכלי טוב, לא חסר דבר ואלמלא הטרור היהודי גם לא הייתה כל פגיעה של הבריטים במהלך החיים הרגיל של הישוב. הרצונות החיוביים שלנו להקים את המדינה הם אלו שיצרו את המתחים.

הגזירות היו נגד כולם. מניעת רכישת קרקע פגעה בעיקר בכל ניסיון יישובי להרחיב
את שטחיו. ה"טרור היהודי" היה בגלל הנסיון הבריטי לפגוע בסיכויי היהודים לבנות כאן
בית לאומי בהתאם להצהרת בלפור ולכתב המנדט שקיבלו מחבר הלאומים (שמהם
התנערו הבריטים בספר הלבן)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה === אינני הראשון שטוען זאת - תקרא הסטוריה ותבין בדיוק מה קרה. אני שב וחוזר שמה שקרה היה בגלל שבחרנו להתנגד בדרכים שונות לשלטון הבריטי ועשינו הכל על מנת ליצור גבולות המתאימים והראויים למדינה לכשתקום.

אנחנו בחרנו להתנגד לשלטון הבריטי בגלל שמעל בהבטחותיו וניסה למנוע את הקמת
הבית הלאומי - ועשה זאת במחיר מניעת הצלת רבבות יהודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה === על מדיניות ההגירה כבר התייחסתי. היא הייתה מדיניות מוטעית ובלתי אנושית.

בראבו, לעתים אתה לא טועה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה === עד כמה שלי ידוע ההגנה לא השתתפה במעשי טרור כנגד הבריטים - הם בעיקר נלחמו בפורעים הערביים. נגד הבריטים נהלו לוחמה דיפלומטית - לא רצחו בריטים, לא שדדו בנקים ופעלו בעיקר ביצור ובצטיידות לעת צרה ולהתכונן להקמת מדינת ישראל. ההיפך הוא הנכון ההגנה, כך מספרים, שתפה פעולה עם הבריטים בלכידת אנשי טרור..

ההגדרה שלך ל"טרור נגד הבריטים" היא פתטית ומביכה, שכן לא היה טרור כזה.
לא אצ"ל, לא לח"י ולא ההגנה נקטו בטרור כזה, אלא בפגיעה בכוחות צבא ושלטון,
תוך המנעות חד משמעית מפגיעה באזרחים - כאשר אפילו סיכנו אנשיהם לצורך
מתן אזהרות לבריטים (כפי שנעשה במלון המלך דוד).
לגבי פגיעה בערבים - 3 הארגונים נקטו בכך, כולל ההגנה שלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה === זאת הפעם הראשונה שאני שומע על כך. שום גורם מוסמך לא דווח על זאת. מה שלי ידוע שהייתה החלטת או"מ שהבריטים כבדו. אלמלא החלטת האו"מ הבריטים לא היו עוזבים ולבטח שלא היו מאפשרים את הקמת מדינת ישראל.

מצטער שזו הפעם הראשונה שאתה שומע על כך, אבל הם עצמם פנו לאו"ם בגלל
שנוצר לחץ לצאת - העיתונות לחצה, הציבור לחץ, וכמות הנפגעים הגדלה, יחד עם
העלות העצומה של החזקת מאה אלף חיילים - הייתה בלתי נסבלת, עבור משק שקרס
בעקבות מלחמה קשה, ומצא עצמו תלוי בארה"ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה עצם כתיבת ההיסטוריה היא מעוותת על פי דרכו והשקפתו של הכותב. לכן לא אכתוב שדברי היסטוריה הם בחזקת כזה ראה וקדש. אבל לידיעתך אני שואב את ידיעותי מספרות (אתה תכתוב בודאי, שמאלנית, ערבית, אנטישמית ומה לא) ומידע אישי. אין כל עוות מכוון בכתיבתי.

אין עיוות מכוון בכתיבתך - אלא רק בורות מחפירה, הנובעת מקריאת ספרי תעמולה
ברמה ירודה מאוד.

איגון של כל המחתרות בישראל. לח"י אצ"ל והגנה.
התנועה פעלה כשמונה חודשים. בין הפעולות הגדולות (בטח שמעת על) ליל הגשרים.
סופה של התנועה בהתנערותה של ההגנה מאחריות עלהפיצוץ במפקדה הבריטית במלך דוד.
הפעולה היתה שיתוף פעולה של כל המחתרות, אך עקב הנפגעים הרבים,
בההגנה קיבלו רגלים קרות.

את חירותונו לא קיבלנו, לקחנוה במו ידינו.

מה יהיה? אתה ממשיך בלי להזהיר?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אינני יודע אם קרה או שלא קרה - אבל בעת פיזור הפגנה, דחיפות והפרות סדר גם נגיעות בלתי מכוונות עשויות לקרות. מי שחוששת מנגיעות שלא תתעמת עם שוטרים ושלא תסתובב בתוך המון דחוס וצפוף.

הנגיעות היו גם בתחנת המשטרה כך שהטענה של צפיפות לא תופסת.

"מי שחוששת מנגיעות שלא תתעמת עם שוטרים"
במילים אחרות: אם התעמתת עם שוטר, גברתי הצעירה, לשוטר מותר למשש אותך!
נראה לך הגיוני שבגלל שהיא נעצרה מותר לשוטר עכשיו לגעת בה כמה שהוא רוצה?!
איפה אתה חי?

אבל לא הייתי ממהר לפקפק בדבריה של הגברת הצעירה, אני משוכנע שיש אנשים מספיק מטומטמים בין אלפי השוטרים העושים עבודתם נאמנה - העלולים ליצור פרובוקציות מזיקות כאלו.

למתפרעים הייתי ממליץ להתחיל לתעד (בוידאו/אודיו) את המתרחש במהלך הפרובוקציות שהם יוזמים, ומכוחות הביטחון הייתי מצפה לאסוף את כל המשתתפים בפיזור ההפגנות הלא חוקיות (ואח"כ - בפינוי) ולהבהיר להם בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים כי התנהגות קרימינלית כזאת תגרום נזקים חמורים למלאכת הקודש שחבריהם עושים ותזכה אותם אישית בשיחרור משפטי כואב משירות הציבור.

חלק ממפגינות הימין, בהיותן אסורות על גברים בגלל אינסוף סיבות - מגורות מאוד מינית,
מהמגע הבלתי אמצעי של השוטרים הגברים, שנאלצים לגעת בהן בגלל אופי ההפגנה. למעשה, היציאה להפגנה מאפשרת לחלק מהמפגינות לממש חלומות אירוטיים - תוך כדי ניצול הטענה ש"נוגעים להן" פה ושם.
שיואילו וישבו בביתן.

אני כבר רואה אותך מביים את "נערת העגבות 2 - בחזרה לכביש".

מי שסוטה פה זה אתה והשוטר נ"ל ולא האישה המיסכנה!