המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים, עו"ד שי ניצן, הורה היום (ה') למשטרה לפתוח בחקירה פלילית נגד ד"ר אייל ניר, מרצה באוניברסיטת בן-גוריון, בחשד להסתה לאלימות. זאת, לאחר שקרא ביוני השנה "לשבור את המפרקות" לאנשי ימין. יצוין כי זהו אחד המקרים הבודדים בו נפתחת חקירה נגד איש שמאל בחשד להסתה לאלימות. בפרקליטות התקבלו מספר תלונות בהן נטען כי ניר, פעיל שמאל ידוע ומרצה לכימיה, כתב בעמוד הפייסבוק שלו, בעקבות תהלוכת "ריקוד גלים" שערכו אנשי ימין במזרח ירושלים, בין היתר: "אני קורא לעולם לבוא לעזור לשבור לנבלות האלו את המפרקות".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=76


הגיע הזמן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חקירה של איש שמאל, מעניין מה הוא עשה עוד חוץ מזה או מי הוחלף בתפקיד שפתחו נגדו בחקירה אחרי כל הזמן הזה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

על כל פנים, החלטה נכונה לאור המדיניות הכללית בכל הנוגע ל"הסתה".
לטעמי, אולי בהשפעת האמריקאים, מגזימים מאוד בישראל עם צימצום חופש הביטוי על רקע "הסתה". צריך לשמר זאת רק למקרים מאוד יוצאי דופן. כאלו שבהם יש באמת סיכון חד משמעי שהדברים יובילו לאלימות.

מסכים איתך לחלוטין

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפי מה אפשר לדעת את מי יקחו ברצינות ואת מי לא והדברים שלי מי יובילו לאלימות ושל מי לא?

לדידי, יש 2 פקטורים מרכזיים:
1. עמדת ההשפעה של ה"מסית".
2. מידת הישירות של ה"הסתה".
קריטריון 2 פשוט ואובייקטיבי יותר. אם מישהו אומר "צריך להוריד את משה משה",אין זה אותו דבר כמו מישהו שאומר ש"משה משה" מושחת. רוב ההאשמות על הסתה שראיתי עד היום היו על דיבורים מהסוג השני. אפילו במקרה של המרצה אין ממש קריאה ישירה לאלימות כלפי מישהו.
קריטריון 1 בעייתי יותר, כמובן. אבל לא סביר שאלמוני שאיש לא שמע עליו ושיפרסם כל מיני הבלים באינטרנט באמת יוכל לגרור מישהו לאלימות. הסכנה היא במי שיש להם יכולת השפעה ממשית, כאלו שנשמעים להם. זה כולל בעיקר מנהיגים פוליטיים/חברתיים/דתיים.

אני אקשה. מרצה באוניברסיטה שהוא גם פעיל פוליטי ורב, לפי השיטה שלך מי מהווה יותר אם שניהם מסיתים ואומרים את אותו הדבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני אקשה. מרצה באוניברסיטה שהוא גם פעיל פוליטי ורב, לפי השיטה שלך מי מהווה יותר אם שניהם מסיתים ואומרים את אותו הדבר?

אין דילמה.
למרצה אין השפעה מתוקף תפקידו מחוץ לשעור, מה גם שאני מעריך שהיית באוניברסיטה, גם בשעור לא ממש מעניין מה הוא אומר.
רב זה ממש לא ככה, הוא הרבה יותר מזה להבנתי.
חוצמזה, גם אם תמצא איזו קושיה שיותר קשה לענות עליה לא אומר שהמדדים שהביא קגנס אינם סבירים. בעיני הם בהחלט טובים וסבירים.

!Ya Gotta Believe

לדעתי אין פה קשר להשפעה שיש או אין מתוקף התפקיד מחוץ לתחום העיסוק, יש
קשר לכריזמה של האדם ולמה הוא עושה איתה. קח לדוגמה את חומסקי, אתה בטוח
שאין לו השפעה על אנשים גם מחוץ לשעורים שהוא מעביר? חוץ מזה שאני לא מבין
למה אתה מכניס לי מילים לפה, בשום מקום לא אמרתי שהמדדים של קגנס לא
סבירים.

אז סליחה.
אם זה המצב אין לנו ויכוח.
שוב, זה שהבאת דוגמה בעיתית לא אומרת שהעיקרון לא טוב.
כמעט בכל "מבחן" משפטי אפשר להביא דוגמאות בעיתיות ודילמות קשות.

!Ya Gotta Believe

אתה קראת מה הוא כתב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ד"ר אייל ניר אני קורא לעולם לבוא לעזור לשבור לנבלות האלו את המפרקות.

אם זו לא קריאה מפורשת לאלימות, אז שום דבר הוא לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים, עו"ד שי ניצן, הורה היום (ה') למשטרה לפתוח בחקירה פלילית נגד ד"ר אייל ניר, מרצה באוניברסיטת בן-גוריון, בחשד להסתה לאלימות. זאת, לאחר שקרא ביוני השנה "לשבור את המפרקות" לאנשי ימין. יצוין כי זהו אחד המקרים הבודדים בו נפתחת חקירה נגד איש שמאל בחשד להסתה לאלימות. בפרקליטות התקבלו מספר תלונות בהן נטען כי ניר, פעיל שמאל ידוע ומרצה לכימיה, כתב בעמוד הפייסבוק שלו, בעקבות תהלוכת "ריקוד גלים" שערכו אנשי ימין במזרח ירושלים, בין היתר: "אני קורא לעולם לבוא לעזור לשבור לנבלות האלו את המפרקות". http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=76 הגיע הזמן.

אני נגד אלימות, אין לי שום בעיה שיחקרו את האדון אם חוקרים ביטויים של הצד השני וכו'..
אבל שוב, דווקא מהגולשים כאן אני מצפה ליישם את הפיתרונות שהם עצמם תומכים בהם:
המרצה הסביר בפירוש: "בצעדת יום ירושלים הסתובבה כנופיה של כמה עשרות בריונים שצווחה ברחובות ירושלים הערבית מוות לערבים, מוות לשמאלנים, שיישרף לכם הכפר".. "אני סבור שתגובתו של כל אדם סביר, שוחר שלום וצדק, צריכה להיות שיש למנוע מהם לבצע את איומיהם כמו בפעולות הטרור הקרויות 'תג מחיר'...
במילים אחרות, לא רואה בעיה עם דבריו, אנשים שרוצים להרוג חפים מפשע רק כי הם ערבים או שמאלניים אין בעיה (תאורטית) שיעצרו ע"י זה שישברו להם קודם את המפרקת, בוודאי כשהיה מצורף סרטון ספציפי של הפורעים אליהם הוא התכוון (ולא קריאה כללית להרוג "ימנים")..כאן יש גם שקר מסוים במאמר, כי האדון לא קרא לשבור מפרקות "לפעילי ימין" לפי מה שכתוב (באותיות הקטנות כמובן) הוא קרא לשבור מפרקות "לפעילי הימין הללו"...הבדל גדול!
לא רואה כאן בעיה מוסרית ולא בעיה בכלל, וגם קראתי דעות דומות לא פעם ע"י גולשים בפורום כאן.
אני כמובן לא מתכוון שבאמת מישהו יפגע, ואין לי אישית כוונה להרים יד או לקרוא להרמת יד.
אבל כדיון תאורטי, לא נראה לי שיש בעיה כאן אם צד אחד קורא בעצם "להרוג" את הקבוצה של האדון, שהוא יקרא להרג שלהם חזרה...
לסיום אציין שאני בעד אהבה ולא מלחמה וכל הדיון הוא תאורטי, אני אישית לא מעוניין בפגיעה פיזית של אף אחד.

!Ya Gotta Believe

אני בהחלט חושב שלא היתה הצדקה לכתב אישום לולא היו מוגשים כתבי אישום נגד פעילי ימין על דברים דומים. מרגע שהפרקליטות בחרה לשקול לחומרה מעשים כאלה, היא חייבת להפעיל קריטריונים שווים על שני הצדדים. השמאל שעשה ועושה שימוש פוליטי במערכת האכיפה להשתיק את הימין טבע במקרה זה בקיא של עצמו. מעניין אם זה יישאר מקרה בודד, או שהלחץ הציבורי ייצור מגמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אני בהחלט חושב שלא היתה הצדקה לכתב אישום לולא היו מוגשים כתבי אישום נגד פעילי ימין על דברים דומים. מרגע שהפרקליטות בחרה לשקול לחומרה מעשים כאלה, היא חייבת להפעיל קריטריונים שווים על שני הצדדים. השמאל שעשה ועושה שימוש פוליטי במערכת האכיפה להשתיק את הימין טבע במקרה זה בקיא של עצמו. מעניין אם זה יישאר מקרה בודד, או שהלחץ הציבורי ייצור מגמה.

מסכים..
יש כאן הסתה וכו'..וכמו שטענתי בעבר (כשהאשמות היו על אנשי ימין), מגזימים עם עניין ההסתה הזה..
העניין המשפטי בצד, לא רואה בעיה בהודעת הפייסבוק שלו כתגובה לקריאה של קבוצה להרוג אותו ושכמותו...

!Ya Gotta Believe

לא יקום ולא יהיה! בג"ץ חייב להגן על הפעילים שלו!