לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 23-11-2011, 13:54
  cesium cesium אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.11
הודעות: 337
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "האם ההסטוריה חוזרת?... מטוסי נאט"ו יתקפו וישראל "תתאפק"... והפעם...סוריה....."

איני יודע אם הפרסום הזה נכון או לא, אבל הבלגה הרבה פחות הגיונית עכשיו מאשר במלחמת המפרץ.

אז, לסאדם היתה אמינות בעיני הציבור הערבי כאשר הוא איים לשרוף את ת"א. עכשיו, (במיוחד אחרי הראיון של מחלוף בניו יורק טיימס), ברור יהיה לכולם שאסד רק מנסה להסיח את הדעת. כך שכנראה אפילו לא יהיה נזק לקואליציה.

אז, היה לנו אינטרס גדול מאוד (כמעט קיומי) שסאדם יובס (כשלון היה מביא לעירק גרעינית ומלחמת עירק-ישראל לאחר מכן), והמעורבות שלנו יכלה להזיק לעניין. עכשיו, האינטרס שלנו קטן הרבה יותר. לא בטוח אם זה בכלל אינטרס שלנו שבאשר יפול (הייתי אומר כן, אבל שמעתי דעות מבוססות שטוענות שלא).

אז, יכולנו להאמין שהאמריקאים ינסו לפגוע במשגרי הטילים***. היום, כמעט בטוח שהמטוסים הערביים והטורקים לא יעשו דבר.

אז, המשימה היתה קשה יחסית עקב המרחק ויכולות חיל האויר של אז. כרגע, היא קלה הרבה יותר.

אז, יכולנו לנחש שאיום הטילים מצד עירק יחלש אחרי המלחמה, שכן לא תכננו להפיל את סאדם וברור שרצו להחלישו כדי למנוע חזרה על התסריט. היום, ברור שכל משטר חדש בסוריה ישמור על איום הטילים אם יאפשרו לו. אי-הבלגה תהיה הזדמנות מצוינת לפגוע במערך הטילים והנשק הכימי, ולהתאמן במתאר שחיל האויר אולי ידרש לו בעתיד.

אז, ההרתעה שלנו היתה חזקה יותר.

אז, הנזק היה קטן. היום, ברור שיהיה נזק גדול יותר אם טיל יפגע. (בהתחשב בטווח, החץ לא יוכל לספק הגנה כוללת בגלל שיש לסוריה רק"ק מתחת למעטפה של החץ).

לבסוף, זה לא ממש בטוח שנקבל דבר עכשיו בהתחשב במציאות הכלכלית ובכך שהרצון העולמי להפלת אסד קטן יותר מהרצון למנוע מסאדם להשתלט על מאגרי הנפט. גם אחרי מלחמת המפרץ, אם זכור לי היטב, קיבלנו רק עודפי חיהא"א והנחה על הפטריוט (הדולפין, אאל"ט, הוזמן רק ב96 כיוזמה של קוהל עקב מעורבות חברות גרמניות בתוכנית הנשק הכימי של סאדם ולא היה קשר לאיפוק במלחמה).

האם כל זה מסתכם בהחלטה לא להבליג? אשאיר זאת לקורא.

*** בסופו של דבר, התברר שהם מיקרו את הגזרה לחיל האויר הסעודי...

נערך לאחרונה ע"י cesium בתאריך 23-11-2011 בשעה 13:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 23-11-2011, 14:02
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "האם ההסטוריה חוזרת?... מטוסי נאט"ו יתקפו וישראל "תתאפק"... והפעם...סוריה....."

ראשית, אאמין בידיעה שאשמע על ההתקפה. בנתיים, זה נראה לי מאוד לא סביר.
למוסלמים יש בעייה הלכתית עם מלחמה יזומה נגד מוסלמים אחרים. הדגש הוא בעיקר במלחמה בין אומות ובין מלכים ולא מלחמה נגד מי שנתפס כעריץ או אוייב האיסלאם, או מורד... .

הפתרון ההלכתי בהיסטוריה היה הקמת צבא של לא-מוסלמים. אצל הערבים היו אלו הממלוכים, ואצל הע'ותמנים היו אלה היוניצ'רים שגוייסו בגיל 3 ממשפחות נוצריות ואומצו טכנית ע"י השולטן.

אני מזכיר את כל זה, כדי להסביר את הצורך של מדינות המפרץ בהתערבות נאטו בלוב ואולי סוריה. הם לא יעשו זאת בעצמם למרות שסעודיה חמושה עד השיניים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 23-11-2011, 15:20
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ראשית, אאמין בידיעה שאשמע על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
למוסלמים יש בעייה הלכתית עם מלחמה יזומה נגד מוסלמים אחרים. הדגש הוא בעיקר במלחמה בין אומות ובין מלכים ולא מלחמה נגד מי שנתפס כעריץ או אוייב האיסלאם, או מורד..


אני ממליץ שתעצור עם ההיסטוריה הממוצאת כאן. אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר ואתה מנפיץ סתם כדי שיתאים לך לאיזו תיאוריה מגוחכת שעברה לך בראש. המאבקים בתוך האיסלאם היו לא פחות עקובים מדם מהמאבקים בתוך הנצרות. רק מה שהלך בין המצרים לטורקים בין המאות ה12 ל19 מעיד על כמה אתה פשוט לא יודע דבר על האיסלאם או על ההיסטוריה שלו


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
הפתרון ההלכתי בהיסטוריה היה הקמת צבא של לא-מוסלמים. אצל הערבים היו אלו הממלוכים, ואצל הע'ותמנים היו אלה היוניצ'רים


וואו... כאילו... מאיפה אתה שולף את זה?

כאילו, עזוב לקחת שיעור בהיסטוריה, אפילו וויקיפדיה לא טרחת לפתוח לפני שככה המרת את דתם של הממלוקים (סאלאח א-דין היה מתנגד לטענה שהוא לא מוסלמי, למשל,וגם באיברס, שהקים יותר מסגדים בארץ הזו מכל סולטן אחר, רק כדי לנקוב בשני שמות שאולי אפילו בורותך שמעה שמעם)? וזה בכלל בלי להוסיף שכל הילדים הנוצרים הוכרחו להתאסלם כחלק מן הדבצ'ירימה (איסוף הילדים) לפני שהוסמכו כיניצ'רי (החיילים החדשים)...

שמע, תרד מהיסטוריה. לא התחום שלך.
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 23-11-2011, 15:53
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אלף, שליטי סוריה הם לא בדיוק..."

א. המצב מעט שונה כשמדובר בשיעים - הם ממילא במעין מצב של מלחמה נצחית עם הסונים שרימו אותם ונישלו אותם.
ב. לוב ומצרים היו משטרים חילוניים. זה כמו להיות מופתע מכך שמדינת ישראל אינה מקיימת את ההלכה היהודית לפרטיה...
ג. ממליץ לקרוא על תפישת הג'אהיליה של אבן תימיה (שמשמשת את אל קאעדה, בין השאר). במשפט וחצי: יכולים להיות מוסלמים על הנייר, שאינם "מוסלמים אמיתיים", ונמצאים "באמת" במצב של ג'אהיליה, ומלחמה נגדם לא רק שאינה פתנה, אלא היא ג'האד טהור ונפלא...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 23-11-2011, 17:24
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
מה שכתבת נכון מאוד.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "זה בסדר, לא מדובר במלחמה נגד..."

לפני הכל גילוי נאות: גם הח"מ איננו מומחה וכו' וכו'.

הפוליטיקה של ההכרה והקבלה של הזרמים השונים באסלאם ובדתות קרובות מסובכת
למדי, ותמיד יש הבדל (בכל דת) בין התאולוגיה לבין הפרקטיקה. בכל-זאת, בגדול אפשר
לציין שהעלאווים לא ממש נראים כמו מוסלמים, מהמון בחינות, אבל במסגרת הפוליטיקה
התוך-אסלאמית והתוך-ערבית, איראן תומכת בהם כשיעים צחים וטהורים, ומוסה אלצדר
הוציא בזמנו פתוה שקבעה שהם שיעים תריסריים.
יכול להיות שזה רק ירגיז את הסונים עוד יותר.

אבל מצד שני, לא בטוח שעדיף לנו מדינת אחים מוסלמים במקום אסד בסוריה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:49

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר