המדינה והבנקים מחקו לקיבוצים חובות בכ-17 מיליארד שקל מתחילת שנות ה-90
מתחילת שנות ה-90 מחקו המדינה והבנקים לקיבוצים חובות בכ-17 מיליארד שקל - כך עולה מהמאזן המצרפי של קיבוצי התנועה הקיבוצית שפורסם לאחרונה על ידי המחלקה הכלכלית של התנועה הקיבוצית. מחיקת החובות הגדולה ביותר בוצעה (מחיקה בדיעבד) ב-1997 כשנמחקו חובות בסך 5.9 מיליארד שקל. התנועה הקיבוצית מונה ביחד עם הקיבוץ הדתי 270 קיבוצים.

יישום הסדר חובות הקיבוצים גרם לשיפור דרמטי במצב הכלכלי והפיננסי של מרבית הקיבוצים, שבנוסף למחיקת חובות בוצעו בהם גם שינויים מבניים, עסקיים וחברתיים מרחיקי לכת. השינוי המהותי ביותר בקיבוצים אלה, המכונים "מתחדשים", הוא הטלת האחריות לפרנסה על החבר עצמו והמעבר מהכנסה שוויונית להכנסה דיפרנציאלית המבוססת על "התועלת הכלכלית" שהקיבוץ מפיק מעבודתו של אותו חבר. מהנתונים עולה כי שישה קיבוצים בלבד מאלה שזכו למחיקות במסגרת הסדר החובות - לא הצליחו לשפר את מצבם והם ייאלצו לבצע הסדרי חובות פרטניים עם הבנקים. מנגד, כ-30 קיבוצים, אלה שלא נכללו בהסדרי החובות מפני שלא נזדקקו להם - הורע מצבם והם ייאלצו לבצע הסדרי חובות פרטניים עם הבנקים.

הסדרי החובות תרמו לשינוי דרמטי בהיקף ההון העצמי של הקיבוצים. ב-1998 ההון המצרפי הסתכם ב-0.5 מיליארד שקל (כ-1.9% מהיקף הנכסים המניבים), בעוד שבסוף 2003 הוא צמח ל-5.7 מיליארד שקל (20.6% מהנכסים).

אם ב-1998 סיימו הקיבוצים את השנה ברווח תפעולי של 55 אלף שקל לנפש - הרי שהרווח התפעולי בקיבוצים הגיע ל-67 אלף שקל לנפש ב-2003. על אף השיפור, הכנסות חבר קיבוץ הן עדיין מתחת לממוצע הארצי. ממוצע ההכנסות במשק בית קיבוצי הוא 9,948 שקל בחודש, כך שחברי הקיבוצים נמצאים ברמת הכנסתם בעשירון החמישי.


דה מרקר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק משק חופשי, נקי מסממנים סוציאליסטים, יזניק את כלכלת ישראל אל אחת מ 10 הגדולות בעולם כחזונו של נתניהו.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

מדינה שמאלנית

קיבוצניקים סמולנים אוכלי שפנים וחזירים

מוות לעננים

ועם ישראל חי!

יש נושאים להם מייחדים את כפפות המשי.

(AKA אמנון אברמוביץ')

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אלה שלא מחמיצים שום הזדמנות להזכיר לנו מדוע יש עניים, מדוע יש בתי תמחוי, מדוע זקנים אוספים שאריות אוכל ובעיקר להיכן כן הולך הכסף.
אבל מאחר והפעם לא מדובר ב"שטחים" וגם לא ב"ישיבות השחורות" יש להניח שנשמע את את זעקת הצבועים בקול דממה אדירה...
למעשה אפשר היה להעניק לאשכול את הכותרת: "שתיקת הצבועים".

הקיבוצים הם יחידות שמשתתפות במשק הקפיטליסטי של היום כמו כל גוף יצרני אחר - על בסיס כלכלי. רובם אפילו נותנים שכר דיפרנציאלי. אלה שעדיין עובדים לפי שיויון מלא - מה אכפת לך מהם? הם מחלקים בינהם את ההכנסות כרצונם ואין להזה השפעה על פעילותם וכללי המשחק במשק.

you are right until we have to earease their HOVOT

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

לעקל את הקומביינים והטרקטורים? להוציא את האקסטרודרים של מפעלי הפלסטיק? ואחר כך מה לעשות עם יתרת החוב?

להם מותר לעשות ככה בעולם האתרוגנים...

ממנים כונס נכסים, שמוכר את נכסי החברה, מחזיר את מה שאפשר לנושים וסוגר ת'עסק.

בנק או גוף מממן אחר (לא ממשלתי) יכול להמשיך לתת אשראי אם החברה מראה תכנית עסקית הגיונית ובה תזרים מזומנים חיובי.

העניין הוא ,וכאן אני מסכים איתך, שהקיבוצים לא תמיד קיימים בראייה כלכלית - גבולות מדינת ישראל מסומנים ע"י הקיבוצים, החקלאות והיצוא החקלאי נשען עליהם, וכמו שרכבת לאילת אינה כלכלית אך חשובה מבחינה ציונית, כך גם החשיבות לקיבוצים שכאמור, מסמנים את הגבולות החיצוניים ודווקא הם אחראים להפסדים הגדולים כשהקיבוצים במרכז הארץ נהנים מרווחים אותם ציינת קודם.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

אבל יש מצב שבו כינוס נכסים יכול להשיב מעט מדי מן החוב מצד אחד, ויש לו מחיר חברתי תעסוקתי כבד - ואז מחליטה הממשלה שמבחינת האינטרס הכלכלי-לאומי עדיף לתת לחברה להמשיך.

בנוסף כמובן, הקיבוצים היו אנומליה בכך שהם היו עסק - אבל גם מקום מגורים/צורת חיים. (היום האנומליה תוקנה ע"י הפרדה ברורה וחדה יותר בין התקציב האישי והעסקי). בכל אופן, אלמלא נמחקו חובות הקיבוצים, הם היו מתפרקים האדמות היו נעזבות, היישובים מתרוקנים, וכפי שאתה יודע אין תורים ארוכים של כאלה המעונינים לעבור להתישבות העובדת.

תושבי קיריית שמונה כשהיו במצב כלכלי גרוע ועם קטיושות
עזבו את העיר במספרים זניחים מול העזיבה של בני הקיבוצים.

אין הצדקה למעשה הנבלה הזה.
בדיוק כמו לאתנן שנותנים לדוסים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מחיקת חובות היא השלמה עם מציאות. גם עם היו משליכים את כל חברי הקיבוצים מבתיהם - הכסף לא היה חוזר. אבל בזה שנתנו להם להשאר ולשקם את המשקים - הפכו יחידות מפסידות ליחידות יצרניות מחדש. העובדה שאפילו היו הקיבוצים נמצאים בעשירון החמיש, מראה שהם לא "התעשרו".

הסיפור של קיבוצי נדל"ן ספורים שונה כמובן, אבל ממילא אלה לא היו במפסידים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעניין , אף אחד לא חושב "להשלים עם המציאות" "להכיר בכך שהכסף לא יחזור " ויחלק להם מענקים .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא מדוברים בחובות אישיים, אלא חובות עסקיים של גופים יצרניים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

או גובים "דמי שכירות" אם התושבים היו בוחרים להמשיך להשתמש בקרקע ובציוד

זה בדיוק העניין. בשביל הערך של 17 מיליארד דולר היית מממש רכוש אולי במיליארד אחד. זאת בדיוק הטענה שלי. שכל המחיקות הללו היו של חובות אבודים. שעבודים עיקולים של מיוד יצרני משומש נותנים רק פרקציה של פרקציה של הערך הפנקסני. לא מדובר פה בחוב של 400 ש'ל לחברת הכבלים, שבשביל לממש אותו מוכרים טלוויזיה של 2500 ש"ח ב-500 ומזה מכסים, כמו בכל הדוגמאות שממהרים להביא כאן.

כנגד ממוש הרכוש הזה במעט מזכיר מערכו, עמד השיקול של אי הריסת משקים שלמים, ונסיון להחזירם למסלול יצרני - שברוב המקרים הצליח.

אבל למה אתה מזלזל ב מיליארד ש"ח?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בשביל מיליארד ש"ח (פרוסים על פני שנים) לא הורסים את ההתישבות הקיבוצית (לא רק בגלל נוסטלגיה וזכות ראשונים, אלא בגלל שהשיקום שלה הביא ליותר הכנסות לתל"ג).

בכל עיירת פיתוח יש לפחות מפעל אחד שנסגר ועובדיו נזרקו הביתה בלי שום סנטימנטים, כאשר
התברר שהדרך להחזיר את החובות לבנקים היא ע"י סגירת העסק והעברתו לרשות הבנק. איש לא
דיבר אז על ה"חשיבות העתידית לתל"ג", שכן את הנושים (הבנקים) מעניין לקבל עכשיו ת'כסף.

גם במקרה של הקיבוצים הם דרשו לקבל מה שאפשר - אבל פשוט כפו עליהם לוותר על החוב. פתאום
התל"ג נהיה אישיו...

כשם שחנות מפסידה משועבדת לבנק ונמכרת, למרות ש"יש שיקול שניתן להופכה לעסק מצליח", כך
גם היה צריך לעשות פה. השיקול ה-י-ח-י-ד היה פוליטי. לקיבוצים היה כוח, והמדינה כרגיל פיצתה את
הבנקים בדרכים אחרות (על חשבון הלא-קיבוצניקים...).

כאשר אי אפשר לגבות - מוחקים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אדם זקן ורעב הוא אדם זקן ורעב ......הדיון הוא בנוגע לדרך בה הגיע למצבו.
והקיבוצניקים שחובות קיבוצם נמחקו אינם מצויים באותו מצב של בעל עסק שהגיע לפ"ר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז גם הכסף עבור ההתנחלויות לא היה בגדר "מענק" אלא השלמה עם המציאות..(אגב, שאלת "תם"
: אם הם יחידות יצרניות עכשיו ואולי חלקם מרוויחים / ירוויחו בעתיד , מדוע שלא יגבו חובות הקיבוצים מהרווחים העתידיים . בלי מחיקה אוטומטית , מי שיוכל לשלם בעתיד - ישלם)
איך שלא תגדיר את זה המדינה השקיעה ביישובים מהמחנה הנכון 17 מיליארד שקלים , בעוד רבים מאותו מחנה מוחים כנגד העברת כספים להתנחלויות , לחרדים ולמי לא . וטוענים שלמדינה אין כסף להשקיע בעיירות הפיתוח משום שהיא השקיעה בהתנחלויות .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומה עם השאלה שלי?

אגב, שאלת "תם"
: אם הם יחידות יצרניות עכשיו ואולי חלקם מרוויחים / ירוויחו בעתיד , מדוע שלא יגבו חובות הקיבוצים מהרווחים העתידיים . בלי מחיקה אוטומטית , מי שיוכל לשלם בעתיד - ישלם)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

המושג של "מחיקת חוב" הוא בעיקר פעולה רישומית בספרי חשבונות.

מחיקת חובות אינה השלמה עם מציאות - אלא תכתיב של המדינה לבנקים. הקיבוצים קיבלו מתנה
במיליארדים (אדמות), שהמדשינה והבנקים יכלו לשעבד בתמורה לחובות - כפי שהיו עושים לכל בעל
חוב שאין לו לובי פוליטי אדיר כוח.
העובדה היא שבדרך זו היו גובים את החוב, שכן כפי שהוכיחו קיבוצי הנדל"ן - האדמות הללו בשקט
מכסות את החובות (אגב, מלכתחילה הן אינן אדמות ששייכות לקיבוצים, אלא למינהל - ולא רק שלא
ביטלו להם את הסדר החכירה בתמורה למחיקת החובות, אלא גם איפשרו להם לעשות הון מהאדמות
האלה באמצעות הקמת מרכזי מסחר ושכונות עליהן).
מה שנתנו לקיבוצים - לא נתנו לאף בעל עסק קטן. לו לא אפשרו "להפטך יחידה מפסידה ליצרנית", אלא
פשוט לקחו לו ת'רכוש וזרקו אותו לכל הרוחות...

לטעון שקיבוצי הנדל"ן לא היו במופסדים, זה שקר נלעג: קיבוץ געש עדיין לא סיים להשיב את החובות,
וכנ"ל אבי אבות קיבוצי הנדל"ן, קיבוץ גליל ים. קיבוץ תל יצחק הוא קיבוץ פושט רגל - ויש עוד קיבוצים
שמצבם הכלכלי היה בקאנטים, עד שבאה המדינה ואיפשרה להם להנצל בזכות שינוי סטטוס האדמה
(שהייתה אמורה להיות משועבדת בתמורה לחובות...).

יש לי שם כמה חברים והסבירו לי כבר מזמן איך העסק עובד - אנחנו חייבים לבנקים מיליונים, החוב הולך ותופח ואין שום סיכוי להחזירו. אנחנו יושבים על אדמות משועבדות, מהיקרות בארץ, וזה מאפשר לנו להמשיך לחגוג, מתוך ידיעה כי החוב לעולם לא יוחזר. ומדובר בקיבוץ עם כמה מפעלים, אולמות אירועים ומועדון.

אני לא מסכים עם מי שאומר שהקיבוצים צריכים לקיים את עצמם - לדעתי יש הצדקה לתמוך כלכלית בקיבוצים, כל עוד הם עומדים בעקרונות ובאידיאולוגיה שלהם, מתקיימים בצניעות וביגע כפיים, ומוציאים מעצמם אנשים חרוצים ומוצלחים. כאשר הקיבוצים הופכים לפרברים עירוניים, דוגמת געש וגליל-ים, אין להם הצדקה קיומית כקיבוצים.
לחילופין - ליצור מעורבות הדדית בין הקיבוצים, כך שקיבוצים רווחיים יתמכו חלקית בקיבוצים מדשדשים.

קפצתי לביקור

ואני לא מתיחס אליהם בדברי. אין לי שום בעיה לבוא חשבון עם געש, שפיים, גליל ים וכמותם.

בדיוק כשם שעושים לכל מסכן שאין לו גב פוליטי עשוי מאתרוגנים נחושים...

ולאחר מכירת הבית - חלק מהכסף חוזר.

והקיבוצים הם כולם בע"מ.

חוצמזה, לא מחרימים רכוש מאיש - שכן הרכוש כולו שייך לקיבוץ...
כל החובות הם תקופה שקדמה לשיוך הנכסים לחברים, ועל כן הם נכסים ששייכים ל"בע"מ" ולא לחברים
כך שאפילו אין צורך בהרמת מסך...
אתה מאכזב מאוד במשימתך האתרוגנית, ג'ו. ראוי שתתאמץ יותר - הקיבוצים הם הכי אנ"ש שיש...

ניצל את ההגנה וביצע עוקצים על גבה של החברה ביודעין, אם הוכח שזה מה שהוא עשה, לא תעזור ההגנה של החברה בע"מ, כאמור דבר זה נדיר ואין מקום להרמת מסך בכל הקשור לחובות הקיבוצים - שם ההפסדים היו "אמיתיים".

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ואין לו יכולת משפטית להתגונן מפני הצעד הזה...
בכל מקרה, לגבי הקיבוצים לא היה צורך בהרמת מסך, שכן הרכוש כולו היה בין שייך ל"עסק"...

לא מצאתי ברשם החברות אף קיבוץ !
מדובר באגודות שיתופיות.
האחריות המשפטית ומיסויית היא כשל שותפות - כלומר כל השותפים ערבים לחוב.
המס על הרווח (או קיזוז ההפסד) הוא לכל שותף לפי חלקו היחסי.

כקבוצת פועלים להתישבות שיתופית בע"מ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הסיפור של קיבוצי נדל"ן ספורים שונה כמובן
בטח ששונה, כי איפה הערבות ההדדית?
אם מוחקים לכל התנועה, למה לא לקחת את הכסף מהקיבוצים שברוך השם יש להם?

למה לוקחים ממני?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"התנועה הקיבוצית" היא ארגון מייצג, אבל אינה גוף משפטי ואינה זאת שחייבת.

מעניין, למה אתה מצדיק את זה?
אבל, במקרים אחרים, כמו כסף לחרדים. אתה קופץ כנשוך נחש.
למה?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

הוכחת העדר כל תום לב.

מה יהיה עליך? אני מודאג.

בא נראה.
3% אחוז מאולוסיה של 6 מיליון זה 180 אלף קיבוצניקים,
שקיבלו 17 מילארד ש"ח שזה 95 אלף שקל לנפש.
למשפחה ממוצעת זה 380 אלף ש"ח.

גם אני רוצה!

ועכשיו תגיד לי שזה לא לתושבים אלא למפעלים וכל החרטה הזו.
התושבים קיבלו משכורות? יצאו לחו"ל? יצאו ללימודים? קיבלו טיפול רפואי טוב?
מים? חשמל? מגורים? אוכל? מי מימן את זה? בנון? לא.
מי? משלם מיסים פרייר כמוני.

נמאס לי!

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אני מוכן להתווכח נגד דיעות אחרות בורות ונגד טפשות אבל לא נגד העדר תום לב. לך תכין פליירים עם דעתך, ותשים אותם מתחת לוישרים של המרצדסים שחונים לפני כל בית בקיבוצים.

ביי.

כנראה שאזרחים כמוני הם מפיקים של סרט טוב.
למה?
כי
החיים שלך סרט.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

גם לו היו מציעים מחיקת חובות של 17 מיליארד להתנחלויות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אלה מהן שהם גופים יצרניים - בהחלט כן. אלה שהם "חדרי שינה" לעובדים בערים - ממש לא.

שביבייהו ימשיך לזרוק כסף לריק בשטחים הכבושים . ?

מדובר על שנת 2003, חוץ מאהבתך היוקדת לקיבוצים.
חוץ מזה עדיין חיי הקיבוצניקים גרוע מאד בעיקר המבוגרים בהם .פרט למספר קיבוצים במישור החוף
המשבר הקיבוצי החל עוד מימי הקלקלה של ארידור ששלח את ישראל לבורסה בשנת 1985 .

הם אירחו השנה לסדר המון משפחות וחילים בודדים , חבל שלא הכנסת גם את זה לכתבה

או היית קורא לעזור לממן את מפעל ההנצחה בפארק מנשה לזכר הנופלים 1800 בני הקיבוצים לצערי אחי ז"ל הוא אחד מהם . (משפחתי תרמה 4000 ש"ח) ואתה? או המן הרשע מאשכולות האחרים שבכלל אהבתו לרעיון הקיבוצי ידוע משכבר הימים
תעשה חשבון התנועה הקיבוצית כ-2 אחוז מכלל האוכלוסיה בארץ. כמה נופלים יש בתנועה הקיבוצית לשאר האוכלוסיה בארץ

תעשה חשבון כמה כסף נזרקו בישיבות השחורות מאז הקמת המדינה. וכמה כסף נזרקו לחינם בשטחים הכבושים. ובטח שזה יעקוף את הקיבוצים.. שברובו משק עובד ומכניס כסף . לאוצר של ביבייהו.

אתה שוכח שמשנת 77 כמעט רוב הקיבוצים לא קיבלו כספים מהמדינה. בהשוואה לסקטורים אחרים. רק בחלונות מסוימים שמפלגת העבודה עלתה לשלטון

רק נזכיר לך היסטוריה הקיבוצים בתחילת דרכם. קיבלו את השטחים מקק"ל . התקיימו מעבודתם. פרנסו שכירים. מעיירות סמוכות. כל הגברים שירתו ביחידות הכי קרביות.

אני קורא בזה לביבי למחוק לכל הצעירים את חובתם למדינה כמו משכנתאות . קבלת צעירים שאין ידם משגת ללמוד השכלה גבוהה על חשבון הקיבוצים, הישיבות השחורות, והשטחים הכבושים. הסכמנו???????????????.

נ.ב אני אחד מהעוזבים את המשק . גם אני חושב שנעשו טעויות גדולות בתנועה . ואני שמח שמפריטים את הקיבוצים. רק חבל שמי שנופל בין הכיסאות אלה המבוגרים שקשה להם היום במשקים. ויש כאלה שחיים ממש בדוחק


מצרף כתבה על העוני בישראל כתוצאה מקלקלתו של השקרן


http://news.walla.co.il/?w=/90/703481

את הכתבה העתקתי כלשונה מעיתון דה מרקר (מקבוצת "הארץ" שהוא כידוע משופרי הימין).
לא שיניתי ולא הוספתי אפילו פסיק.
מה רצית? שאוסיף גידופים, קללות ועיוותי שמות בכותרת האשכול?
מה לעשות, אין לי את הכישרון לזה. יש אחרים שנוהגים כך...
אגב, מה תעשה עכשיו? תצא לגדף קשות את עיתון הארץ?

נ.ב
רק היום קראתי ממך על אחיך ז"ל וכאבתי בכנות.
בשירותי הצבאי איבדתי חברים קיבוצניקים לא מעטים בח"א ויש לי הערכה אליהם לא פחות מאשר לחלוצים מתיישבי יש"ע.
אין לי ספק שמלבד השפה הלא תרבותית והשינאה לימין אתה איש יקר.
אגב, גם נשוא ההתקפות שלך הוא אח שכול וגם הוא עצמו כמעט נהרג בעת החילוץ ממטוס סבנה. הוא "רק" נפצע.
אבל בנינו, מה זה אח שכול של מישהו ששונאים בלב ובנפש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jumbo את הכתבה העתקתי כלשונה מעיתון דה מרקר (מקבוצת "הארץ" שהוא כידוע משופרי הימין). לא שיניתי ולא הוספתי אפילו פסיק. מה רצית? שאוסיף גידופים, קללות ועיוותי שמות בכותרת האשכול? מה לעשות, אין לי את הכישרון לזה. יש אחרים שנוהגים כך... אגב, מה תעשה עכשיו? תצא לגדף קשות את עיתון הארץ? נ.ב רק היום קראתי ממך על אחיך ז"ל וכאבתי בכנות. בשירותי הצבאי איבדתי חברים קיבוצניקים לא מעטים בח"א ויש לי הערכה אליהם לא פחות מאשר לחלוצים מתיישבי יש"ע. אין לי ספק שמלבד השפה הלא תרבותית והשינאה לימין אתה איש יקר. אגב, גם נשוא ההתקפות שלך הוא אח שכול וגם הוא עצמו כמעט נהרג בעת החילוץ ממטוס סבנה. הוא "רק" נפצע. אבל בנינו, מה זה אח שכול של מישהו ששונאים בלב ובנפש?

אני לא שונא - זה המצאה שלכם

גם לי חברים רבים ביש"ע ששירתו איתי יש כאן מישהו כאן בפורום הזה שבן משפחתו נהרג מספר מטרים ממני בלבנון (טיל סאגר בטנק ) ועוד אחד בפורום שבן משפחתו שנהרג בירי המטוסים של ח"א על הדירוגים של החט שלנו בלבנון ויש אפילו בעבודתי חברים מיש"ע שאחד מהם חבר ממש טוב. ומספר פעמים הייתי איתו בחו"ל . אנחנו מתווכחים לא מסכימים לדרך . אבל חברים . אני מקשיב והוא מקשיב . לא הוא ולא אני מגדפים

ולמשפחת אישתי יש אפילו נציגות קטנה ביש"ע

ברור חברי שאתה הבאת במלואו מה שהיה כתוב בדה מרקר ולא הוספת ולא גרעת
אבל כשקראתי בהמשך את ההודעות שלך . הבנתי מדוע הבאת את זה

לא מאהבה .

מה קשור נושא התקפתי למצב שהוא גם במשפחת השכול. ושהוא נפצע מה שעשה בצבא . מבחינתי עשה. וזהו. ברגע שהוא הלך לכדורי ודיבר על השמאלנים האיש הפך עצמו למנוול. ומעשה נבלה הוא ממשיך לעשות בימים האלה

מישהו מרחם על שרון ? קראת לסדר מישהו שיורד על שרון?

בסך הכל גם אני יצאתי מאוכזב מהמשק . חייבים להפריט אותו. חבל שהגענו למצב הזה. מסכנים הוותיקים שלא יכולים היום כמעט להשפיע.. למה לא לעזור להם ועוד משהו זה לא כולם מקבלים את הסיוע הזה. מחר לא סגור אני מתכון להגיע לקיבוץ מסדה. למשפחה(עמק הירדן) . אתה יודע שמצב הקיבוץ הזה על הפנים

על תושבי הגוש
מסכנים התושבים שצריכים לפנות אותם . אבל ברגע שחדרו קיצונים . למאבק. והפכו אותו לבוגדים מול טובים. הכלים נשברו.

מי שבאמת אשם זה כל הממשלות בכל התקופות שיישבו אותם . ובשאר מקומות ביש"ע



יום טוב

פרנסו שכירים מעיירות סמוכות. כל הגברים שירתו ביחידות הכי קרביות.

שכירים הא! איך זה הסתדר עם האדיאולוגיה?
אתה יודע שיש תענה, שהעירות הוקמו לצורך הספקת כח עבודה זול למפעלים.

אתה בטוח שכל הגברים? בוא נסכים על הרוב. טוב?

מה שמוזר בכל העניין, זה שגם העוזבים וגם הנשארים כבר לא ממש מאמינים באדיאולוגיה.
אבל, מגינים בחרוף נפש (כמעט) על דברים כמו כסף ורכוש, שרחוקים מאוד מה"אמונה" הקודמת.

גם אני הייתי קרבי. רוצה מחיקת חובות (לפחות הנחה במס הכנסה).

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זעמן פרנסו שכירים מעיירות סמוכות. כל הגברים שירתו ביחידות הכי קרביות. שכירים הא! איך זה הסתדר עם האדיאולוגיה? אתה יודע שיש תענה, שהעירות הוקמו לצורך הספקת כח עבודה זול למפעלים. אתה בטוח שכל הגברים? בוא נסכים על הרוב. טוב? מה שמוזר בכל העניין, זה שגם העוזבים וגם הנשארים כבר לא ממש מאמינים באדיאולוגיה. אבל, מגינים בחרוף נפש (כמעט) על דברים כמו כסף ורכוש, שרחוקים מאוד מה"אמונה" הקודמת. גם אני הייתי קרבי. רוצה מחיקת חובות (לפחות הנחה במס הכנסה).

קודם כל אני יודע שאתה דוגרי

כן פרנסו שכירים לאורך כל התקופות גרעיני נחל עברו גם בקיבוצים.

הם עבדו בחקלאות הם עבדו בתעשיה . הם היו גם מנהלי עבודה. אני יודע שהיו טענות נגד הקיבוצים. זה לא חדש גם שהם אוכלי חזיר (זה באמת טעים). תמחוק הרבה מהשמצות . כולם השתכרו בכבוד
לא כמו שהיום הכבוד נלקח ע"י ביבי והעביר את הכבוד לכ"א שהפך את הצעירים לעבדים

חייל קרבי . בתקופתי כל החילים בעלי הפרופיל הגבוה הלכו לקרבי (חסר להם שלא)

בודדים לא (רפואי ) .אני באמת מנסה להיזכר ולא זכור לי חברה שלא היו קרביים מהשכבה שלי ושל אחי


אני יודע שאתה גם שירתת בחט 35

אני קורא לתת לכל הצעירים הנחה משמעותית במס הכנסה ובמשכנתא שלהם.

בעקבות ההודעה פניתי לבנק וביקשתי למחוק לי את המשכנתא.
חוצפנים, לא הסכימו.