ראש העיר נתיבות: בשכונה החדשה לא יהיו חרדים




תוכנית להקמת 1,689 יחידות דיור בשכונת " וחילוניים, אמר ל-ynet: "אנחנו יזמנו את הקמת השכונה, וחרדים לא יגורו בבתים האלה"

לא, לא מדובר באתיופים, רק בחרדים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175885,00.html

להזכירכם:
http://news.google.co.il/news/more?...ved=0CEQQqgIwCA

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kkr3 לא, לא מדובר באתיופים, רק בחרדים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175885,00.html

טוב נו עכשיו מובן מדוע לא מקבלים את האתיופים (משום שיש קבוצה קטנה בתוכם שיורקת על בנות לא אתיופיות שעוברות ברחוב)

www.meirtv.co.il

עובר כל גבול, עכשיו אני מבין למה הוא לא רוצה אותם....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ממגזרים אחרים.
אך בקשר לחינוך:
נכון שהבריונים שיורקים על ילדות ברחוב הם המיעוט שבמיעוט.
מה שמפריע למי שמסתכל מהצד הוא שהציבור החרדי הכללי כמעט לא גינה את התופעה. ועוד יותר גרוע - היו לא מעט שתמכו, מי בשתיקה ומי בקול.
אינני מכיר ספציפית את מי שאתה מביא כאן, אבל אתה צריך להבין שאנשים כאלה מקבלים רוח גבית כאשר אנשים רואים שהציבור החרדי הכללי לא גינה בכלל/תמך/גינה מאוחר מידי ומעט מידי/ .
רוב החילונים שאני מכיר לא היו מתנגדים לגור ליד חרדי לפני חשיפת התופעה הנ"ל - להיפך.
רוב האנשים שאני מכיר לא היו רוצים לגור בשכנות לחבורת בריונים כזו או אפילו לכאלה שתומכים בשתיקה בביריונים כאלו.

כאשר אתה משווה לגזענות נגד האתיופים אתה עושה עוול לאתיופים ובנוסף מקומם עוד אנשים נגד הציבור החרדי.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 ממגזרים אחרים. אך בקשר לחינוך: נכון שהבריונים שיורקים על ילדות ברחוב הם המיעוט שבמיעוט. מה שמפריע למי שמסתכל מהצד הוא שהציבור החרדי הכללי כמעט לא גינה את התופעה.

אוי הצביעות, אוי הצביעות!!!

כשחילוני רוצח או גונב, אתה מגנה? אם כן, מדוע אני לא שומע על כך?
האם אתה דואג לעקוב אחרי כול חילוני ולגנות אותו על מעשיו?
בנוסף לכך, מדוע החילונים כמעט ולא מגנים את הרציחות שקורות במגזרם? איפה הצעדות? איפה הצעקות?
אני מקווה שהבנת לבד.

יש לי הרגשה שאתה מצפה מהציבור הזה דבר שלא היית מעיז לצפות מהציבור שאליו אתה שייך, או לכול הפחות מצפה מהציבור הזה משהו שלא קורה מהמגזר שלך.
* את החילוני אתה מוזמן להחליף בכול מילה שמתאימה להשקפת עולמך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספאמר101 יש לי הרגשה שאתה מצפה מהציבור הזה דבר שלא היית מעיז לצפות מהציבור שאליו אתה שייך

וודאי שאני מצפה מהציבור אליו אני משתייך (דתי לאומי) שיגנה תופעות כאלה (או לכל הפחות לא יתמוך).
הציבור החרדי כפוף רובו ככולו לרבניו ואינו מעיז להביע את דעתו בנושא כלשהו עד שרבניו עושים כן.
מה שקרה במקרה הזה הוא שהגינוי מצד הרבנים החרדים אכן בא אך באיחור. עד שזה קרה נשמעו קולות בדבר מעמדה הנמוך של האשה ברחוב החילוני (מה שאכן נכון אך לא קשור!) ולא בא גינוי מפורש.
ממי שמייצג (פחות או יותר לפחות בעיני החילונים) את הקשר בין עם ישראל לבורא עולם אכן מצופה יותר מזה.
זה לא רק אני ששאל איפה הרבנים אתה מוזמן לקרוא אותו:
http://www.srugim.co.il/26689-%D7%9...%90%D7%99%D7%9D

www.meirtv.co.il

ככל שאני קורא את הכתבות האלו יותר אני מבין שבעצם המחנה המשותף שקיים בנינו הולך ונגמר.
ולמרות שיש לנו את אותה הדת את אותה האמונה ואת אותם המנהגים. בצד העמוק באמת המשותף הולך ונעלם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בשם תקשורת ואני מכליל את כל המגזרים שהיא כוללת, שרוצים לייצר מלחמה, ויש להם אינטרסים פוליטים.

ד"א, אני לא יודע אם אתם מכירים את הגזען הישן נושן, ראש עיריית קריית מלאכי, ואני לא מתכוון רק כלפי האתיופים, מה גם שהוא ננזף רק כשלא פעל למען האתיופים, אבל כשאמר בעזות מצח שלא יגורו חרדים בעיר שלו, ואני כמקורב לקריית מלאכי, קראתי כתבה בה הוא אמר ש"על גופתי המתה" יגורו פה חרדים, אף אחד לא קפץ להגן בעדם:

מוטי מלכה מכריז: אין כניסה לחרדים לקרית מלאכי


http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4036519,00.html

ואני אישית מכיר את התנהלותו של אותו גזען, הוא פועל נמרצות נגד הציבור החרדי באזור.

אבל כמובן, מי צריך לצעוק על השכנה כשמרביצה "לכלבים"?

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ואני, כחילונית, אוכל לקנות דירה ברמת שלמה? או במאה שערים? או בביתר עילית? או במודיעין עילית?
כמו שיש פרוייקטים (ולא מעט מהם) שמיועדים לציבור החרדי, זה בסדר גמור שיהיו פרוייקטים כאלה שמיועדים לציבורים אחרים, גם אם הם מוזלים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש הבדל בין ציבור שהושרש כבר במקום ורוצים לשמור על ציביון, לבין מקום חדש.

ומוטי מלכה עצמו אמר שהסיבה היא בגלל שמדובר באוכלוסייה חלשה, ולא מהסיבה שאת אמרת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אז נתיבות זה פתאום בסדר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשנבנתה שכונת רמת שלמה - היא נבנתה בייעוד לחרדים. כך גם ערים שלמות כמו אלעד, מודיעין עילית וביתר עילית. כשפתאום זה מגיע מהצד השני אז זה לא נאה...
אתיופים לא ישנו (לפחות מבחינתי, כן?) את צביון המקום בו אני גרה. הם לא ייכנסו לי לצלחת ולארון הבגדים, לא יטילו עלי אימה כשארצה לנסוע להורים בשבת ועוד ועוד. מצא את ההבדלים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ראי ערך ראש העיר של קריית מלאכי.
ודבר שני, אני לא יודע כמה חרדים נכנסו לך לצלחת ולורידים, ולגבי האתיופים, אני לא יודע כמה פעמים את חווית בבשרך איומים ומכות מאתיופים שאת תדברי כך, כי אני עצמי וחברי חווינו(ותופתעי לדעת שבקריית מלאכי).

ומדהים כמה תצדקי אפשר למצוא לגבי הנושא הזה, בעוד לגבי האתיופים מיהרו השרים ומייצגי השלטון לגנות, טוב אני לא מדבר מתוך תקווה, אלא מתוך ייאוש.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

במקום בו גדלתי גרים לא מעט אתיופים, ומעולם לא "סבלתי" מהם - הם חיו את חייהם ואני את חיי. יתרה מכך - אמא שלי השכירה את יחידת הדיור אצלה לבחור אתיופי במשך מס' שנים. מעולם לא היו בעיות, להיפך - היא הצטערה כשעזב.
לעומת זאת, קרה כבר ששכנים חרדים צעקו לנו "שאבעס" כשנסענו בשבת, וילדיהם צעקו לי נאצית כשהייתי ילדה, רק כי העזתי להביע את אמונתי האישית ששונה משלהם...
כיום אני גרה בירושלים, וכן, יש שכונות שאני נמנעת מלהכנס אליהן כי אם יראו אותי בחולצה קצרה ומכנסיים יש מצב לחטוף יריקות וצעקות... אתה מבין, כשחרדים ממלאים איזור מסויים, החיים ללא-חרדים באותו איזור הופכים למאד לא נעימים.

גם, בנוחות רבה, התעלמת מהרישא של דברי. פרוייקטים לחרדים זה בסדר, אפילו ערים שלמות, אבל לחילונים לא, הא?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

"פיטים", אני חשתי על בשרי מכות, את קיבלת קללות, הציבור ישפוט מי המגזר המסוכן יותר, "הצועק הסידרתי"\"היורק הסידרתי" או הרוצח\האנס\המאיים.
ובהתאם לכך יחליט איזה ציבור מתאים יותר להוקיע.
להזכירך, כשאמר ראש עיריית צפת(אם אמר), לא למכור לערבים דירות, כל התקשורת געשה, ואילו כשראש עיר אומר שלא יגורו חרדים (עוד מעט תגידי לי שהם לא שונים מהערבים, ), אף אחד לא זועק וזה כולל את האזרח הקטן.
אני יכול להביא הרבה מיקרים של הסתה וגזענות, כבר אתמול התקשורת געשה ממבצע "זהב לבן", שבו היה חשד להלבנת כספי תרומות, ולא עבר זמן מה עד שהתקשורת הפכה את הדבר מחשד לעבירה, ולא בחנה את הדברים כמו שצריך ואף כשמצאו שהוא חף מפשע עד כדי שהשופט נזף במשטרה על תפיסה ללא ראיות, לא ייחסו לדבר פרסום כל כך רב כמו "תפיסת חרדים גנבים, שקרנים, מעלימי מיסים, יורקים, וכו' בחר את המילה המתאימה(ותבחר לממשלה)".
http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=97350

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אתה מבין, כשחרדים ממלאים איזור מסויים, החיים ללא-חרדים באותו איזור הופכים למאד לא נעימים.

צר לי אבל ביצעת פה הכללה זוועתית, הייתי מוסיף גם גזענית אבל חרדים זה עוד לא גזע.

בבית הקודם שבו גרתי, בניין, אחוז גבוה מהשכנים היו דתיים הוצמודים אלינו בקומה היו חרדים ולא רק שחיינו בדו קיום הרמוני מדהים היו גם יחסי שכנות מעולים.

יש לי גם צד ענף במשפחה של חרדים ומעולם לא חשנו נכפים או חוסר נעימות, להיפך, הם תמיד יוצאים מגדרם כדי שנרגיש את ההפך הגמור.

אז צר לי שעברת חוויות לא נעימות בילדותך, אבל תני לי לגלות לך סוד קטן- גם חילונים יש חארות ואפילו לא פחות.

ציטוט:

גם, בנוחות רבה, התעלמת מהרישא של דברי. פרוייקטים לחרדים זה בסדר, אפילו ערים שלמות, אבל לחילונים לא, הא?

איפה יש ראש עיר חרדי שמצהיר בגאון שהוא לא יקבל חילונים אליו?

ואם יש- צריך להדיח אותו ולמנוע ממנו לשרת במשרה ציבורית לאלתר, בדיוק כמו שצריך לעשות לראש עיריית נתיבות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק, עשיתי הכללה. עם זאת, עם מציאות קשה להתווכח. חילונים ודתיים לאומיים עוזבים את שכונת רמות בירושלים, את בית שמש והמגמה מתחילה גם בשכונת קריית יובל בירושלים. אוכלוסיית קציר-חריש חיה בחרדה מתמדת לאופי היישוב שלהם מכיוון שמתוכננת עיר חרדית שתבלע את היישובים הנ"ל. שכונה באשדוד שמתאכלסת ע"י חרדים נעזבת במהירות ע"י חילונים וסרוגים. מה לדעתך הסיבה לכך?

כשאתה מדבר על משפחה חרדית בודדת בבניין, זה מצב שונה לחלוטין מבניין בו 95% חרדים. אתה תרגיש בנוח לגור שם? תוכל לצאת עם האוטו בשבת ללא חשש? להפעיל טלויזיה בשבת או ביום כיפור? לבשל בשבת? לארח? (כל זה כמובן ללא המחשבות של "אולי אני מפריע לשכנים") ועוד לא דיברנו על ילדים בגיל חטיבה/תיכון שרוצים לעשות מסיבה לחבר'ה בשישי בערב...
אתה מבין, בשלב מסויים זה הופך מאד לא נעים...

לא יודעת לגבי הצהרות ראש עיר (לא שמעתי בזמנו) אבל אני יודעת על פרוייקטים של בניה חדשה ומוזלת, שנבנים בלעדית למגזר החרדי. אני לא אוכל לקנות שם דירה גם לו ארצה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco חילונים ודתיים לאומיים עוזבים את שכונת רמות בירושלים, את בית שמש והמגמה מתחילה גם בשכונת קריית יובל בירושלים.

אני לא מכיר את הערים הללו ולכן לא באמת אוכל להגיב. עם זאת חשוב לציין שרק מעצם היותן ערים ושכונות חרדיות לא אומר שהן מייצגות את החברה החרדית, בדיוק כמו שת"א לא מייצגת את החברה החילונית.

ציטוט:

אוכלוסיית קציר-חריש חיה בחרדה מתמדת לאופי היישוב שלהם מכיוון שמתוכננת עיר חרדית שתבלע את היישובים הנ"ל.

עוד פעם, לא יודע להגיב על אירועים נקודתיים, אבל טבעי שחוששים מהאחר, בטח כשהתקשורת עושה כל מאמץ אפשרי כדי לצייר את האחר הזה כאוכל ילדים.

ציטוט:

שכונה באשדוד שמתאכלסת ע"י חרדים נעזבת במהירות ע"י חילונים וסרוגים. מה לדעתך הסיבה לכך?

שוב, פחד מהשונה.

לא נעים להגיד אבל תוציאי "חרדים" ותכניסי "אתיופים" (או כל קבוצת מיעוט אחרת) וקיבלת בדיוק את אותה המשוואה.

ציטוט:

כשאתה מדבר על משפחה חרדית בודדת בבניין, זה מצב שונה לחלוטין מבניין בו 95% חרדים. אתה תרגיש בנוח לגור שם?

כן...למה שאני לא ארגיש בטוח?
את מבינה את האבסורד פה? את מדמיינת לעצמך שני אנשים חרדים מדברים ביניהם ושואלים אחד את השני אם הם היו מרגישים בטוח לגור בבניין שרובו חילוני?! את מבינה את הרמה של הדמוניזציה?

ציטוט:

תוכל לצאת עם האוטו בשבת ללא חשש? להפעיל טלויזיה בשבת או ביום כיפור? לבשל בשבת? לארח? (כל זה כמובן ללא המחשבות של "אולי אני מפריע לשכנים") ועוד לא דיברנו על ילדים בגיל חטיבה/תיכון שרוצים לעשות מסיבה לחבר'ה בשישי בערב... אתה מבין, בשלב מסויים זה הופך מאד לא נעים...

פה פגעת בנקודה- לא נעים, זה הכל עניין של לכבד את רגשותיו של האחר, אם הרוב הוא דתי ונדרש לכבד את רגשותיו של הרוב זאת סיבה לא לגור במקום מסוים, אבל אם לא מפריע לך לוותר על אספקטים מסוימים בשביל לגור שם- אדרבא.

וזה נכון גם לחרדים וגם לחילוניים, תארי לך משפחה חרדית שגרה בבניין חילוני שיש בו מסיבה בשישי בערב, השכנים שלהם גורמים להם לחלל את השבת (כנראה שלא במזיד אבל עדיין) שאין חמור מכך, אבל הם בוחרים להישאר לגור בבניין ולבלוע את הגלולה.

ציטוט:

לא יודעת לגבי הצהרות ראש עיר (לא שמעתי בזמנו) אבל אני יודעת על פרוייקטים של בניה חדשה ומוזלת, שנבנים בלעדית למגזר החרדי. אני לא אוכל לקנות שם דירה גם לו ארצה...

אז תפני אותנו אליהם- אם יש פרוייקט כלשהו שנבנה אך ורק לקבוצת אוכלוסייה אחת (ולא "מותאם" אליה או מובנה לנוחיותה) זה פסול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש הבדל מהותי.

אני לא חושב שראש עיר חרדי לא יסכים לקבל לעירו חילונים, בהנחה והם יודעים שיש לכבד את ערכי המקום, לא בכדי חילונים לא גרים בערים חרדיות, אני לא מכיר חילונים שמוכנים לשמור שבת לא מבחירה.

מנגד בא ראש עיר שלם בישראל ומצהיר בגאון שקבוצת אוכלוסיה X לא תגור אצלו (וזה באמת לא משנה איזה אוכלוסיה זו), הוא לא מדרבן בעלי בתים לא להשכיר להם או מודיע לחרדים שלא יהיה ניתן לשנות את אופי השכונה בהתאם לאופיים או כל דרך עקיפה אחרת אלא מודיע שבשום אופן לא יגורו אצלו חרדים, פשוט חרפה.

הבנאדם נבחר ציבור, לא קבוצת אינטרסים כלשהי, אין לכך שום מקום במדינה שלנו.

על תופעות דומות, אם כי חמורות פחות, של הערבים בצפת והאתיופים בקרית מלאכי קמה קול צעקה אדירה, אני חושב שהגיע הזמן שהתקשורת תשים את האנטישמיות שלה בצד ותתייחס בשוויון, אליו היא כביכול מטיפה, כלפי כל קבוצות האוכלוסיה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התגובה שלי לא הייתה על זה, זה אכן לא מקובל. התגובה הייתה על ההתרעמות על שכונה לחילונים בנתיבות.
בעיני התרעמות כזו זה צבוע.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ובעייני חוסר ההתרעמות הכללית היא צבועה.

לא מדובר בשכונה לחילונים, אליה יוכלו להצטרף גם דתיים אם יחפצו בכך בתנאי ולא יפרו את האיזון (כמו שנהוג בשכונות וערים דתיות)

אלא מדובר בראש עיר שלם בישראל שאוסר על דתיים לגור בשכונה חילונית.

זה 10 צעדים קיצוני יותר ממה שאת מדברת עליו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ושוב, יש שכונות בהן נאסר על חילונים לגור... זה בדיוק אותו דבר בעיני.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

איפה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זו "שכונה לחילונים"?

אני יכול להבין שב"שכונה של חרדים" מעוניינים בכך שלא יסעו בשבת ברחובות.
לכן, חילוני שיבוא לגור בה, יצטרך לוותר על משהו שכנראה משמעותי מאוד עבורו.

מה קורה ב"שכונה חילונית"?
חייבים לנסוע בשבת ברחובות השכונה, ולכן חרדי לא יכול לגור בה?
אני מאוד מפקפק בכך. ב"שכונה חילונית" אפשר לנסוע בשבת ברחובות; לא חובה.
מכאן שלחרדי לא תהיה בעיה כזו לגור בשכונה.

(כנ"ל לגבי מוזיקה בשבת, סוכות בסוכות, וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו')

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני בטוחה שדתי שירצה לגור בשכונה ולא לשנות את אופייה יוכל. חרדים נוטים (מהנסיון בירושלים בית שמש)
להגיע בהתחלה מעטים ולאחר מכן רבים מאד ולשנות אופי של מקום. בייחוד אם מדובר בבניה מוזלת..

רגע, אתה יכול להבין אופי חרדי של שכונה, אבל לא שלשכונה יהיה צביון חילוני (גם בהסתכלות לעתיד) את זה לא?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני בטוחה שדתי שירצה לגור בשכונה ולא לשנות את אופייה יוכל. חרדים נוטים (מהנסיון בירושלים בית שמש) להגיע בהתחלה מעטים ולאחר מכן רבים מאד ולשנות אופי של מקום. בייחוד אם מדובר בבניה מוזלת..

אז במקום לצאת בהכרזות כמו "אין כניסה לחרדים", לא עדיף למצוא דרך לעודד חילונים כן להגיע לשכונה וחרדים לא להגיע, כדי שיישמר בה רוב חילוני?
אני מבין לחלוטין את החשש מ"כיבוש זוחל" של שכונות וערים חילוניות על-ידי חרדים, אבל כל עוד להיות חרדי זה לא עבירה על החוק (כל עוד...) עדיף למצוא דרכים אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco רגע, אתה יכול להבין אופי חרדי של שכונה, אבל לא שלשכונה יהיה צביון חילוני (גם בהסתכלות לעתיד) את זה לא?

אני יכול להבין כל אופי של שכונה. לדוגמה, אם רוצים שלשכונה יהיה אופי ג'ינג'י, זה יפגע באופי שלה אם יתנו ללא-ג'ינג'ים לגור בה. אם רוצים שלשכונה יהיה אופי קלאסי (במובן הארכיטקטוני) אין צורך להביא המון יוונים באמצעות מכונת הזמן הסודית של משרד הביטחון. אפשר פשוט לקבוע כללים לגבי תוספות בנייה.

כדי שבשכונה לא ייסעו בשבת, צריך שלא יהיו בה חילונים, או שיהיו בה חילוניים שמוכנים לא לנסוע בשכונה בשבת.
כדי שבשכונה לאו דווקא לא יסעו בשבת, אין צורך שלא יהיו בה חרדים כלל, או שיהיו בה רק חרדים שמוכנים כן לנסוע בשבת...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש כאן היתממות.
שרוקי אמר פעם שאפיקורס זה לא דת כמו שלא לאסוף בולים זה לא תחביב.
חרדים לא עוברים לשכונה לבד, הם באים בקבוצה. יש שיגידו בגלל הצורך בחיי קהילה. אבל בלא מעט מהמקרים יש יד מכוונת. כזאת שדורשת מהזוגות הצעירים לגלות למקומות כמו ערד.
יש בעיה של סובלנות אצל החילוניים. בנסיעה הבוקר לפקולטה כמעט דרסתי חרדי (היה ערפל והוא קפץ לכביש) והבחורה לידי אמרה משהו כמו לא נורא... המריבה שהייתה אחר כך נמשכה זמן רב. (היא צימחונית ומאחר וזה לא היה דיון בפורום הזכרתי לה שגם היטלר היה כזה)
אבל למרות כל זאת הצעקות של החרדים כרגע הם צעקות של קוזאק נגזל.

אני לא יכול לגור בשכונה חרדית אלא אם כן אני אשנה את אורח חיי. חרדים שיבואו לגור בשכנות לי יפגעו באורח החיים שלי. הפגיעה תהיה לא בגלל הדרישות שלי שהם ישתנו אלא בגלל ההתנהלות שלהם.
אם לעיר מסוימת מגיע גרעין חרדי מאורגן, המשמעות של זה היא אוכלוסיה חלשה שמקבלת הנחות גדולות בארנונה עם לא מעט דרישות שמגיעה לעיר.
ברוב המקרים, אין שום איזון בין הדרישות של החרדים לבין המוכנות שלהם להתפשר.
יוצאות דופן הם קהילות ותיקות בערים לחילוניות, כמו בעוד לא מעט דברים אחרים תל אביב היא דוגמה לאיך זה צריך להיות. (יש קהילה חרדית ותיקה במרכז תל אביב, שם זה עובד)

אבל אתה צודק, אסור לאסור על אף אדם לגור איפה שהוא רוצה בארץ.

החרדים, לאור ההתנהלות שלהם הביאו למצב שכנראה נחיה אתם יחד, אבל את כבר כמעט שאין מחנה משותף בנינו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שרוקי לא המציא את זה, הוא שמע את זה מאתאיסט אחר.
ואגב, היטלר לא היה צמחוני. בשר פשוט עשה לו רע והוא השתדל להימנע ממנו אבל לא היה צמחוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כדאי שתהיה בטוח בקשר לזה, אתה שובר פה חתיכת מוסכמה חברתית-היסטורית...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ככה כתוב

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=165328

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא יודע מי זה בלדד השוחי הזה ואני גם לא בטוח שנענע היא סמכות בתחום, אני לא אומר שזה בהכרח לא נכון, אני פשוט אומר שהטענה הרווחת בקרב היא שהוא היה צמחוני.

שים לב שגם שוחי הזה לא פוסל את הטענה, שכן הוא אומר שהחל מגיל 46 הוא היה דה-פקטו צמחוני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך אתה לא יודע מי זה? הוא היה אחד מחבריו של איוב..
זה מדור שו"ת בנושאים שונים. בכל מקרה- אדם שנמנע מבשר כי זה לא מתעכל לו טוב לא נחשב צמחוני, לפחות לא בעיני. וההשוואה הזאת מתבצעת רק על ידי אומניבורים שרוצים לעצבן צמחונים (כמו שאני עושה כל הזמן..)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

החכמתי לפחות בנושא אחד.

שוב- לא בטוח שהתשובה שלו נכונה לכשעצמה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9....98.D7.9C.D7.A8

http://www.free.org.il/articles/gen...general_10.html

יש שם הפניות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמה בנייה חדשה יש במאה שערים?

בביתר עלית, אם תשתדלי קצת, ומשום מה את ממש רוצה לגור שם, תצליחי. יש לי אמון מלא בך.

הבנתי שלא ממש יסכימו למכור לי שם, כמו גם ברמת שלמה או בפרוייקט החדש צפונה לפסגת זאב.... אנשים אשכרה מבררים את רמת הדתיות של הקונים...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

דירה חדשה או מבעלים קודמים? יש הבדל...

כך או כך, אם ממש חשוב לך לגור שם, אני די בטוח שאם תגידי להם מספיק פעמים "אבל תראו אותי, אני ממש נחמדה, ואני לא אעשה מסיבות מטורפות עם אוצים-בוצים בערב שבת" יש סיכוי טוב שגם בעלים קודמים יסכימו. (בהנחה שאת באמת מוכנה ללכת את האקטרה-מייל ולהימנע מדברים שבשכונה אחרת אולי היית רוצה לעשות.)

אם עדיין לא יסכימו, תמיד יש לך את בג"ץ קעדאן כתקדים כדי לפנות לבית-המשפט נגדם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה בדיוק העניין, אני לא צריכה להיות "נחמדה ולהתחייב על אורח חיים" כדי לגור איפה שאני רוצה...
מבזק חדשות קצר: אין אפשרות לזוג צעיר בי-ם לרכוש דירה בעיר. איפה זוגות צעירים כן קונים? זוגות חרדים יכולים, הפלא ופלא לקנות דירות חדשות או לא מאד ישנות, בשכונות שחילונים לא יכולים לרכוש בהן... במו אוזני שמעתי שתי נשים באוטובוס מדברות על הפרוייקט החדש צפונה לפסגת זאב, ואחת רצתה להמליץ עליו לאיזה קרובת משפחה. השניה, שגרה שם, שאלה "אבל היא חרדית, כן? כי אם לא היא לא יכולה לקנות אצלנו". ושוב - דירות חדשות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בטח שכן, כמו שאם את מצטרפת ליישוב קהילתי של נודיסטים או טבעונים את צריכה להתחייב למשהו...

אם הקבלן סרב למכור לך דירה כי אינך חרדית, ולא מדובר בפרוייקט שנקבע מראש על-ידי הרשויות ככזה, קחי אותו לבית-משפט. אחרי הפיצוי שהוא ישלם לך תקבלי את הדירה בחצי-חינם.

כשאת מתנגדת, ובצדק, לדיור מוזל לאוכלוסיה החרדית, את לא יכולה פתאום להחליט שזה בסדר שיבנו
לחילוניים. צריך שהמחירים יהיו זהים לזה ולזה, ללא קשר לאוכלוסיה ממנה באו (אלא אם לא הבנתי ואין
לך בעיה עם ערים נפרדות).

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...102#post4062687

לגבי השכונות שאת "נמנעת מלהיכנס אליהן" - את לא נכנסת אליהן כי אין לך מה לעשות שם, יותר מאשר
את "נמנעת מחשש שירגמו אותך" (או שחשבת לעשות סיור מודרך במאה שערים...)

זה עדיין לא פוטר את האוכולוסיה במקומות הללו מלרגום באבנים מכוניות שנוסעות בשבת בשכונה שלהם או מלסגור שכונות שלמות לתנועה בשבת. גם אם אין לך מה לחפש בשכונה חרדית קורה פעמים רבות שיש לך צורך לעבור דרכה או שיש לך איזה משפחה חילונית שגרה בקרבת האזור.

ויש הרבה יישובים שאין בהם נסיעות בשבת. ביישובים חרדים, זה לא נראה לי כזה פסול. מכיר את מושב
גימזו? וזה אפילו לא מקום חרדי.

אני כמובן לא הזכרתי בשום נימה רצינית את רגימת האבנים - זה כמובן דבר שלא ייעשה מבחינתי. לעבור
אפשר לעבור, אבל לכבד את האנשים שם. אגב, אם בשבת בא למישהו לעבור, אז צר לי - מבחינתי אסור
לו להיכנס ליישוב חרדי במהלך השבת ולעשות פרובוקציה, במכוון או לא.

אתה קצת סותר את עצמך שאתה אומר שאפשר לעבור ומשפט אחרי זה אומר שאי אפשר לעבור, או שאפשר לעבור או שאי אפשר.

זה קצת מצחיק שאתה מדבר על "לכבד" בזמן שהחרדי פוגע בחופש התנועה של מישהו אחר שלא פוגע בו בחופש הדת, לכבד את הדתי אומר שאתה לא בא אליו ודוחף לו אוכל טרף לפה, כופה עליו לחלל שבת שלא בכורח הנסיבות או סתם אוסר עליו למול את בנו או לקיים פולחן דתי אחר. החופש לדת של הבנאדם הדתי לא אומר שהחופש מדת של החילוני ייפגע. הכבוד שאני צריך לתת לחרדי הוא איפה שזה פוגע בו מעשית בלבד.

לא כתבתי שאי אפשר לעבור (חוץ מביום שבת, וזה מקובל בהרבה מקומות אחרים, עיין הודעה קודמת).

אני לא מתכוון להיות הסניגור של האוכלוסייה החרדית, אני רק אומר דבר מאוד פשוט. אי אפשר לצווח על זה
שבונים לחרדים יישובים וערים להם, ואח"כ לטעון שלחילוניים זה בסדר. בנאדם צריך להיות ישר עם עצמו ועם
הזולת - אם מישהו היה נגד, שיהיה נגד, נקודה.

ואתה, איך בדיוק אתה נפגע ממנהגי החרדים? אתה לא אוכל שרימפסים? אתה לא נוסע מתי שמתחשק לך?
(להוציא יישובים חרדים ביום שבת). אותי מצחיקה העובדה שכל אלה שזועקים נגד "ההשתלטות העויינת של
החרדים", לא באמת חוו את מה שהם מתריעים כלפיו.

אז אתה נגד מעבר דרך שכונה חרדית בשבת. הבנתי.

לגבי הפסיקה הראשונה, מסכים ברמת העקרון, או שבונים במיוחד לשתי האוכלוסיות או שלא בונים לשתיהם במיוחד.

אני אכן נפגעתי מהחרדים, ביפה נוף וברמות, אז אתה צריך לחפש מישהו אחר להאשים אותו בכך שהוא "אנטי חרדי" בלי סיבה. בתור חילוני שגר באזור ירושלים אתה נפגע מהחרדים. אתה יכול להתעלם מזה או לא, חילונים וסרוגים סובלים הרבה יותר מחרדים מאשר ההיפך באזורים מעורבים, מין הסתם בגלל עניין הכפייה. עצם העובדה שאתה דורש "לכבד" אותם באמצעות העובדה שמישהו יוותר על החופש שלו שלא פוגע בחופש הפולחן של החרדי במאום הוא העניין המצחיק בכל הקטע הזה, ה"כבוד" הזה מתחיל בזה שאתה לא נע בצירי תנועה ונגמר בזה שאנשים חוטפים אבנים ויריקות כי הם לא צנועים מספיק או שסתם נסעו ברכב בשבת בלי לעשות שום פרובוקציה.

אכן, אני נגד מעבר ברכב בשכונה חרדית בשבת. זאת פרובורציה גרידא. אני לא חרדי או דתי, אלא פשוט
רואה בצעד כזה פסול ביסודו. לא סתם נתתי לך דוגמא ליישובים אחרים שסגורים בשבת. אז מה ההבדל
בדיוק?

אם נפגעת אז צר לי. גם אני גר באזור ירושלים, אז אני יודע מה זה חרדים ומה הם יכולים לעולל כשהם רוצים.
אני לא דורש כלום, שים לב איפה אנחנו נמצאים - אנחנו דנים בפורום פוליטי על נושאים כאלה ואחרים. אני
בסך כל מביע את דעתי בנושא, ואני מתנגד כמובן לכל כפייה שהיא.

מי שיורק, זורק אבנים או פועל בכל אלימות שהיא - צריך מייד להיעצר. אין לי סבלנות או סובלנות לפושטקים
כאלה. המצב היום לא תקין, זה ברור. יש לפעול בנחישות ובתקיפות גדולה הרבה יותר מאשר נוהגים, גם אם
זה יגרור מהומות והתפרעויות נוספות.

טליקו צודקת כמו שיש שכונות לחרדים העירייה יכולה לבנות גם למגזר זה או אחר שאינם חרדים או רק לזוגות צעירים וזה בסדר לגמרי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אז כל מה שאני צריך לעשות זה להתחרד?

מי ישמע - ראש עיריית פריז...

-----------------------------
S e g m a n y

אני מאוד בעד בנייה עבור אוכלוסיה חילונית בלבד אבל אני לא מבין איך מיישמים החלטה כזו. כשחרדים יכנסו למשרד מכירות יגידו להם ללכת? היה נחמד אם היו מפרטים.