אם היו תקוות בקרב גוש המרכז-שמאל שיאיר לפיד יחבור לקדימה, ובכך ימנע פיצול אפשרי של הגוש לשלוש מפלגות, הרי שהלילה (יום ו') נראה שהן נגוזו. בעמוד הפייסבוק שלו, הזירה החביבה עליו להודעות עד כה, הכריז לפיד בתקיפות כי לא יחבור למפלגה ותקף את חבריה.

"אין שום סיכוי שאצטרף לקדימה. מדובר בחבורה של פוליטיקאים ציניים שנפלטו ממפלגות אחרות שאין לאף אחד מושג במה, אם בכלל, הם מאמינים, ואין שום דרך או תסריט שאצטרף אליהם. מספיק ברור?", כתב לפיד לתומכיו.

בעקבות דבריו על קדימה, כתב אחד המשתתפים בדיון האינטרנטי כי הוא שמח על החלטתו של לפיד, ושאל אותו אם יהיה מוכן להצטרף למפלגת העבודה. בתגובה כתב לפיד: "שלי יחימוביץ' היא ח"כית ראויה, אבל היא שייכת לשמאל הרדיקלי, גם כלכלית וגם מדינית, ואני לא יכול לחבור לאנשים שאין לי איתם חיבור אידיאולוגי".

בתשובה לשאלה אחרת הוא הבהיר: "אני ממש לא חלק מגוש השמאל, ואשב בכל ממשלה שתקבל את עקרונות הליבה שלי: שינוי שיטת המשטר, ביטול חוק טל, שינוי בחלוקת המשאבים לטובת מעמד הביניים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4178271,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

מה זה "שינוי בחלוקת המשאבים לטובת מעמד הביניים"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בכפוף לתנאי המבצע, כמובן.

בת'כלס זה אומר כלכלה חופשית. בפועל לפיד מפזר ססמאות שנשמעות טוב לבוחרים שבתורם לא באמת מבינים מה זה אומר פרט ל"יהיה לנו טוב יותר".

תשתמש בצמד המילים "כלכלה חופשית" בארץ ויעלו אותך על המוקד, תסביר שזאת הדרך היחידה להקל על מעמד הביינים ואנשים יקראו לך שקרן בור ופאשיסט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפיד: "...אין לאף אחד מושג במה, אם בכלל, הם מאמינים..." (על קדימה)

אפשר לחשוב שהציבור יודע בפרטי פרטים במה לפיד ג'וניור מאמין.

מה העמדה שלו לגבי היישובים והקרקעות מעבר לקו הירוק? האם הוא בעד 2 מדינות ל2 עמים ואם כן אז באיזה מחיר? האם הוא בעד טיפול אמיתי בבעיית המסתננים והעובדים הזרים או עצימת עיניים? הוא חושב שהמיסים פה גבוהים או נמוכים?

אם אלו עקרונות הליבה שלו: "שינוי שיטת המשטר, ביטול חוק טל, שינוי בחלוקת המשאבים לטובת מעמד הביניים" אז הוא חותר לעמוד בראש מפלגת נישה עם ארומה של כזו שמייצגת את מעמד הביניים (כאשר הוא עצמו כלל לא חלק ממעמד הביניים) וכזו שלא תוכל לקחת קולות מהימין.

תחזית: לפיד יקבל כמה מנדטים, יישב באופוזיציה עם קדימה, העבודה מרץ והערביות, יקבל משכורת ממשלם המיסים ויהיה גורם חסר חשיבות.

כל אדם נמדד, בסופו של דבר ע"פ מעשיו.
יתכן שהלפיד הוא עוד מוקיון המצטרף
לרשימה הארוכה של המוקיונים המרפדים
את כסאות הכנסת, אך יתכן שלא, ימים יגידו.

תסתכל על זה שלאחרונה הוא הפסיק לעשן סיגרים ושנמך את סוג הרכב שלו בהפגנתיות. הכל כדי להראות לפשוטי העם ורפי השכל שהוא אחד מהם. איך זה יכול להיות שסופר-סטאר כמוהו, אדם לא ציני ופוליטיקאי מסוג חדש, מתנהג כמו אחרון הפוליטיקאים שמנסים להתחבב על הבוחרים הפוטנציאלים? האיש אכזבה עוד לפני שלמפלגה שלו יש שם.

אני לא מכיר הרבה "נבחרים" שלא הפריחו סיסמאות וקלישאות
והסתייעו בגימיקים שונים ומשונים בכדי לגייס לטובתם בוחרים פוטנציאלים.
דיי בלהזכר בכמה מערכונים ישנים של הגשש, בכדי להמחיש זאת.
לטעמך "האיש אכזבה עוד לפני שלמפלגה שלו יש שם", אך "לפשוטי העם
ורפי השכל" (יש כמה מנדטים כאלו), אולי הוא פוגע בול בפוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad אך "לפשוטי העם ורפי השכל" (יש כמה מנדטים כאלו) אולי הוא פוגע בול בפוני?

אני נוטה להאמין שלכל מי שכותב כאן פוסט אין אשליות שלטקסט שלו יהיה אפקט של צונאמי שפוגע בעיר חוף ומשנה סדרי עולם אלא תקווה קטנה שאדם אחד שחושב אחרת ממנו במקרה יקרא את הדברים ויגיד לעצמו "וו'אלה, יש בזה משהו".

אם אני אשתול אצל רף שכל אקראי אחד שמצביע בבחירות את הזרע שיוביל אצלו לצמיחת המחשבה שיאיר לפיד לא עשה עד היום מעשה אחד שהופך אותו להיות ראוי לאותם מנדטים שמנבאים לו הסקרים אז עשיתי את שלי.

הוא לא באמת שנמך את הרכב שלו. סה"כ עבר מסדרה 3 לניסן מוראנו (שגם היא לא מכונית זולה בכלל)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany שינוי שיטת המשטר,

מה הוא רוצה לכונן פה? מונרכיה שושלתית של משפחת לפיד?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא לא רצה לרוץ במפלגת העבודה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הפנייה היא כרגיל לאותו ציבור מופלא של מצביעי-כלום. הפעם הסכנה היא קטנה מהרגיל - רובם גם ככה כבר מצביעים לגוש השמאל (הצביעו לאט"ד בחירות קדומות), כך שיהיה הפסד נטו מצומצם יחסית.

יותר שפשוט יותר יהיה להציג את שפת הגוף שלו ואת המילים שלו מאולפן שישי (חדשות ערוץ 2) או הדברים שהוא כתב בידיעות כל השנים האלה בשביל לבטל את הבלוף של לפיד שהוא איננו איש שמאל,אבל הוא חביב התקשורת,ולכן לא יעשו את זה.

חומר למחשבה לכל גופי הימין האמיתי בבחירות הבאות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

והליכוד בראשות ביבי נתניהו זה שמאל או ימין?
אך ורק מהפן הכלכלי יש הבדל מהותי ומוחשי בין הממשלות למיניהן. אני לא בטוח שממשלת ביבי טובה לכלכלת ישראל.

שלי יחימוביץ' ממש לא רדיקלית מדינית, היו לה כמה התבטאויות שמאוד עצבנו כמה שמאלנים, במיוחד לגבי זה שמתנחלים הם בני אדם...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חפיף, היא מפצה על זה ברדיקליות כלכלית.

זה לא הקומוניסטים שאמורים להיות ראדיקלים כלכליים מצד שמאל?

בהתחשב בעובדה ששלי יחימוביץ' חשבה על ליישם בישראל שכר מקסימום...

היא גם רוצה מס ירושה, הקמת מנהלות אזוריות שיפקחו על שוק השכירות ומתלוננת כשישראל בוחרת לייבא בזול במקום לקנות תוצרת מקומית ביוקר.

שזה אמנם לא קומוניזם, אבל על הסקאלה זה שמאל, בחלקו רדיקאלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היא סוציאליסטית גאה. היא מאמינה בכל נימי נשמתה שרגולציה אינטנסיבית של המדינה על השוק תוביל למציאות שבה העני יהיה פחות עני והעשיר יהיה פחות עשיר כך שהפערים הכלכליים בין שכבות האוכלוסייה יצטמצמו.

אני חושב שהאיזון הנכון נמצא איפושהו בין סוציאליזם לקפיטליזם אבל שלי קיצונית מידי. אם היו נותנים לה לנהל את ישראל היא הייתה הופכת אותה למדינת רווחה שפורצת את מסגרת התקציב שלה מתוך רצון להטיב עם העם ואנחנו רואים באירופה מה קורה למדינות רווחה.

עזוב, התבלבלתי בינך לבין בנג'ו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה יקרה גם לנו בלי שתהיה תוכנית רווחה כמו באירופה.

גם חברים פה בפורום מעדיפים ייצור מקומי יקר ולא ייבוא זול

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מבחינתי זה תלוי בסיטואציה. בוא נגיד שיש מפעל טקסטיל מקומי עם 40 עובדים שהוא על סף פשיטת רגל. בוא גם נגיד שצה"ל רוכש את המדים במדינה אחרת כי המחיר זול יותר. נשאלת השאלה האם הצלת אותו מפעל משתלמת מבחינה כלכלית כשמסתכלים על כל התמונה. מה יעלה יותר, לשלם למפוטרי המפעל דמי אבטלה והשקעה בהסבה מקצועית או ללכת על ייצור מקומי?

אני לא חושב שכשיחימוביץ' מדברת על הדברים ברמה הרומנטית היא גם בודקת אותם ברמה המתמטית.

אם זה יוצא יקר בצורה משמעותית (נניח, ב-20% יותר יקר) אז זה כבר משהו אחר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000716818

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קניה של אנשים פרטיים - שכל אחד יעשה כראות עיניו...

אגב, בנוגע לכמה שאנחנו משלמים ביחס לשאר מדינות ה-OECD, אני אישית מאוד התאכזבתי מהעובדה שאנחנו משלמים "רק" 28% יותר על הבשר - הייתי בטוח שאנחנו משלמים הרבה יותר מכך...
שאר הנתונים בסקר לא ממש חידשו לי משהו (למשל, בנוגע למחיר הרכבים).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המדינה קונה על חשבון המיסים שלך, מן הסתם. האם אין דברים טובים יותר לעשות איתם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כאמור, עם מספר הסתייגויות (כלומר, לא בכל מחיר יש לקנות תוצרת הארץ, ובמידה למשל והעסק נכשל מכיוון שהוא בפריפריה, ולא בגלל נניח שחיתויות), הרי יש סיכוי סביר שהצלת העסק ו/או קנייה ממנו תשתלם בהרבה מתשלום דמי אבטלה ובט"ל ותמיכה סוציאלית לעובדים, שכמו ברוב המקרים הללו יתקשו מאוד למצוא עבודה לאחר מכן...
לא הכל קדוש, אבל יש מקום למעט אנושיות בשיקולים האלה - וגם פטריוטיות היא לא מילה גסה - אני לא אומר שכל הזמן מתייחסים לנושא בשרירות-לב (כי ידוע שהרבה פעמים כן מצילים מפעלים אילו ואחרים בצורה הנ"ל), אבל למה לא להפוך זאת למדיניות קבועה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין בישראל מס ירושה היום?

אין. היה והוא בוטל בשנות ה80.

צודק.

בארה"ב, הקפיטליסטית לדוגמא, יש מס ירושה והוא לא מבוטל. מצד שני, יש גם דרכים להתחמק מימנו...
ובכלל,בישראל (ובמידה מסויימת גם בארה"ב) הנטיה היא למסות באופן גבוה יחסית הכנסות מעבודה ובאופן נמוך בהרבה (אם בכלל) על הכנסות אחרות.

בישראל נדמה לי שיש דווקא מס נמוך על עבודה ומסים כבדים על המחייה(מזון, דלק וכו')

אתה רוצה עד די כך להתעלק על האזרח?

אז תגיד חיובי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס לא, וחבל שכך

זה נושא רחב מכדי להיכנס אליו עכשיו, אבל אעיר הערה קטנה (יחסית) בנושא. הטענה בזכות מס ירושה עוסקת ב"חלוקה מחדש של העושר". את כל המסים שקשורים לרווח כבר שילם הנפטר (מס הכנסה, מס חברות, מע"מ, וכו' וכו' וכו'). מס על עצם הירושה נועד אך ורק למנוע צבירה של עושר במשפחות.

בנוסף לכך, מס ירושה ספציפית (בניגוד לסתם "חלוקה מחדש של העושר" בצורה קומוניסטית לגמרי) אומר פחות או יותר שזכויותיו של אדם בעולם הזאת נעלמות ברגע שהוא מת. כל עוד הוא חי, יכל לעשות בכספו מה שרצה. ברגע שהוא מת, הכסף כבר לא שלו. באותה מידה הוא יכל לעבור לאפוטרופוס הכללי, ושיורשיו יגידו תודה שקיבלו משהו...


לשני הדברים יש בסיס, אבל ודאי שהם לא מובנים מאליהם. להגיד "חבל שכך" כאילו ברור שלאדם נגמרות הזכויות בעולם הזה ברגע שהוא מת זו בעיה. אם כל גם אין בעיה להשמיד גופה של דם בצורה "מבזה", אם אין לו בני משפחה שיעלבו מזה? (כן, אני יודע שיש מדינות שבהן אם לא דורשים את גופתו של נפטר ומטפלים בקבורתה, היא נשרפת; זה לא המצב בארץ, וזה שזה קורה במקום אחר לא אומר שזה תקין.) אפשר לפגוע בשמו הטוב אם אין לו בני משפחה שייפגעו מזה? ומי אמר אמר שמוצדק לתת כסף שאדם הרוויח ביגיע כפיו לאנשים שלא הצליחו (או לא ניסו) להרוויח אותו?

כלומר, אני יודע מי אמר. המון אנשים אמרו את זה. אבל גם המון אנשים אמרו אחרת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ולכן אין לי כוונה להתווכח על עקרונות של מיסוי בכלל וכו' מול גישה קפיטליסטית מוחלטת. מאותה נקודת מוצא,אני מצר על העדר מס ירושה.
ספציפית לגבי מס הירושה: ניראה לי הוגן יותר למסות אותך על כסף שקיבלת בזכות זה שנולדת לאבא הנכון מאשר על מה שהרווחת בזיעת אפיך. בייחוד כאשר הרכוש של הנפטר גבוה יותר משל נפטר אחר בגלל נסיבות שלא קשורות לעבודה כי אם למזל ונסיבות.

הרי מועמדי שמאל בד"כ רצים למרכז לפני בחירות. גם רבין וברק העמידו פוזה מעט מתונה יותר מדעותיהם האמיתיות לפני שנבחרו. ויחימוביץ אפילו לא אמרה יותר מדי. אני לא אופתע אם הרדיקליות תצא מהארון במקרה שהיא תבחר...

זו תוצאה של הרוחות החזקות שמפיץ לפיד II.