על רקע המשך ההסלמה בדרום הארץ, גוברות בליכוד הקריאות לפתוח בפעולה קרקעית רחבה אם הירי ימשך בהיקף דומה לימים האחרונים. כך דווח בגלי צה"ל.

עם זאת, על פי הדיווח, בירושלים חוששים שמבצע קרקעי רחב היקף יסיט את תשומת הלב הבינלאומית מהגרעין האיראני ויפגע ביחסי ישראל-מצרים.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/359848

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

מה התכלית? פעולה קרקעית לשם פעולה קרקעית? כדי לתת תחושה שעושים משהו? עדיף שיחסלו "בטעות" כמה בכירים של חמאס מהאוויר או שכמה טילים יפגעו "בטעות" בפרלמנט של חמאס. בערפל הקרב קורים טעויות.

המצב בדרום בלתי נסבל אבל זה לא אומר שצריך לשלוח חיילים לתוך עזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג המצב בדרום בלתי נסבל אבל זה לא אומר שצריך לשלוח חיילים לתוך עזה.

אוקסימורון.

בלתי נסבל זה אומר שכבר נחצה הקו האדום, ברגע שהקו האדום נחצה זה אומר, בהגדרה, שהכפפות מוסרות. בישראל זה מתפרש כפעולה קרקעית.

נכון, פעולה קרקעית לשם פעולה קרקעית לא תעשה את העבודה, בגלל זה "עופרת יצוקה" לא פתרה אותנו מבעיותנו, אבל פעולה צבאית במטרה להפסיק את ירי התמ"ס ועם מוכנות לשהייה ארוכה ברצועה בהחלט תעשה את העבודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמה זה "שהייה ארוכה"?

שהייה ארוכה זה כשאין תוכנית. כשלא יודעים איך לפתור את הבעיה, אז במקום זה שולחים חיילים לשם ל"שהייה ארוכה" ואז אחרי 18 שנה, 119 חיילים הרוגים וכמה אמהות שמפגינות, יוצאים החוצה ומתחילים הכל מהתחלה...

-----------------------------
S e g m a n y

לצערי אני לא בדרג מקבלי ההחלטות ולא מעצבי המדיניות אז אני לא יכול לפרוט לך את הלו"ז, שהייה ארוכה באה לבטא את העובדה שכששהינו בעזה לא היו דברים כאלה.

השוואה ללבנון מתבקשת, אבל אומללה, ללבנון צריך להכניס הרבה מאוד משתנים שאותם צריך "להאשים" הרבה, הרבה, לפני עצם השהייה.

ובכל מקרה- כמו שאמרת, "מתחילים הכל מהתחלה", עצם העובדה שלבנון עדיין מהווה תרחיש ייחוס מספיק לכשעצמו להעיד שהנסיגה כנראה לא הייתה מה שהתקשורת עשתה ממנה ושהנגמ"ש האחרון שעבר את "הגדר הטובה" כנראה לא היה חמורו של משיח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשהיינו בעזה לא היו דברים כאלו, זה נכון - היו חיילים הרוגים. אין ספק שזה עדיף.

נו, אתה בטח יכול לפרט כמה "משתנים" שאותם צריך "להאשים"...

הנגמ"ש האחרון שעבר את "הגדר הטובה" לא היה חמורו של משיח ואני בספק אם יש מי שחשב שזה באמת יהיה כזה, אבל זה הופך את עצם השהייה בלבנון לדבר טוב.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany כשהיינו בעזה לא היו דברים כאלו, זה נכון - היו חיילים הרוגים. אין ספק שזה עדיף.

אני נורא מקווה שאתה לא ציני כי זאת האמת הצרופה. חיילים קיימים כדי להגן על אזרחים ובשיקול של אחד לאחד "עדיף" חייל מת על אזרח מת.

אבל, מובן שזאת דמגוגיה, כי מאז 2005 בכלל לא נהרגו ונפצעו חיילי צה"ל בפעילות מבצעית בעזה ואני בכלל לא מכיר יותר מדי מהם.

ציטוט:

הנגמ"ש האחרון שעבר את "הגדר הטובה" לא היה חמורו של משיח ואני בספק אם יש מי שחשב שזה באמת יהיה כזה, אבל זה הופך את עצם השהייה בלבנון לדבר טוב.

עד לפני כמה שנים החזקתי במגירה בחדר עיתונים מימים שהחילו אירועים משמעותיים בעייני, חבל שזרקתי כי האוסף כלל את עיתוני יום הנסיגה מלבנון ומה אני אגיד לך...התמונות של הצנחנים בכותל והמיגים החרוכים על האספלטים במצרים מחווירות לעומת התמונות של הנגמ"שים הנסוגים והבופור המופצץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני נורא מקווה שאתה לא ציני כי זאת האמת הצרופה. חיילים קיימים כדי להגן על אזרחים ובשיקול של אחד לאחד "עדיף" חייל מת על אזרח מת.

כמה אזרחים מתו מטילים מעזה? על מה אתה מדבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל, מובן שזאת דמגוגיה, כי מאז 2005 בכלל לא נהרגו ונפצעו חיילי צה"ל בפעילות מבצעית בעזה ואני בכלל לא מכיר יותר מדי מהם.

הלוואי וזה גם היה נכון...
http://www.mako.co.il/news-military...a599ee11004.htm

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany כמה אזרחים מתו מטילים מעזה? על מה אתה מדבר?

המספרים לא רלוונטים, חשבתי שזה מובן שהאמרה היא ייצוגית. חיילים קיימים כדי להגן על אזרחים, כולל במחיר חייהם. במלחמה חיילים מתים, על אף ההפתעה- זה טבעי.

עריכה-0 כמובן, (למרות שאם חלילה נפטר הפצוע מפגיעת טיל הנ"ט באוטובוס בצומת סעד אז 1) מעזה לא יורים טילים, בד"כ.

ציטוט:

הלוואי וזה גם היה נכון... http://www.mako.co.il/news-military...a599ee11004.htm

אני לא מדבר רק על עופרת יצוקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה קורא מה אתה רושם? לפני שניה אמרת שמאז 2005 לא נהרג ולא נפגע אף חייל צה"ל בפעילות מבצעית בעזה ורק ב2008 נהרגו שם 10 חיילים בפעילות מבצעית.

זה שתפקיד הצבא להגן על האזרח בכל מחיר, לא אומר שצריך לעשות הכל כדי שהמחיר יהיה הכי גבוה שניתן.

-----------------------------
S e g m a n y

חשבתי שהציניות נוטפת מההודעה שלי, גם ללא התוספת אליה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פעולה קרקעית תהיה אפקטיבית רק אם תוגדר מטרה אסטרטגית שתכלול השג בר קיימא. כמו למשל השתלטות והרחבה של ציר פילדלפי או ביתור הרצועה ויצירת נוכחות קבועה במקום.
מהלכים כאלו זקוקים א' לתמיכה פנימית ונכונות לשלם מחיר. ב' להסכמה שבשתיקה מצד ארה"ב ואירופה.
כרגע לא מסתמן שא' מהתנאים הנ"ל מתקיים ולכן אין טעם בפעולה קרקעית.

בנוסף הסבב הנוכחי היה ניסוי כלים של שני הצדדים, מצידם גראדים משופרים וארוכי טווח ונסיונות לייצר מטחים, מצידנו מערך משופר של כיפת הברזל שכולל כמה סוללות ומערכת תוכנה מעודכנת המפעילה מערך הגנה כוללני יותר.

בפועל ודאי שכל צד לומר את התוצאות ומפיק לקחים, אך בחינה שטחית של הסבב מעלה שהפלסטינאים נכשלו:
הם הצליחו באופן מאוד חלקי לחדור את מעטפת ההגנה, ובדאי שלא הצליחו לחדור אותה בשיטתיות, שילמו מחיר כבד על כך, ולא הצליחו להגיע להשג מבחינתם (כלומר הרוג ישראלי בעבר הם לא הסכימו להפסקת אש לפני שהיה להם השג). למעשה הם גם נכנעו לתכתיב מצרי מבלי שהשיגו הסכמה או התחייבות ישראלית כל שהיא. בעבר גם הקפידו הנ"ל שהם יהיו אלו שיירו את הכדור האחרון (או הרקטה האחרונה) הפעם התקיפות הישראליות נמשכו עד הרגע האחרון (ספינות חיל הים).