מה באמת? איך זה יכול להיות?
(כרגע אין קישור, כניראה שיהיה בהמשך)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יאללה עושים מכל דבר סיפור, זה היה בסה"כ מיצג המחשה של כיבוש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האמת, איך שרוב המפגינות האלה נראות הן לא צריכות לזעוק אונס...הן צריכות לזעוק הוי-נס!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שמת לב לדבר מוזר - ההטרדות היו בהפוגות בין ההפגנות - ז"א, הטרידו אותן והן בכל זאת נישארו להפגין...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמו שמרקויס ציין, מדובר בwin-win situation.

הערבים מקבלים מכונת ייצור שאהידים נוספת, השמאלניות מקבלות גבר שמוכן להתקרב אליהן מעבר לטווח של אלפ"ה.

אני רק מקווה שהצליחו למצוא שידוך גם לפמיניסטית המזוקנת מהסרטן של Fang...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והנה כדי שלא יגידו שאני סתם משמיץ...אללה יוסתור, אם הייתי קולגה פלסטיני הייתי הולך על העיזה...



ולכתבה..http://www.mysay.co.il/articles/Sho...rticlePI=aaayeb

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עשה טובה, שים את התמונה כקישור. לא כולם צריכים לראות את זה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם הפלסטינאים הולכים על כאלה דברים, או שהסטנדרטים שלהם מלכתחילה נמוכים יותר מים המלח, או שהמצב שלהם גרוע מאוד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא שמדובר בבחורה אחת שהולכת מכפר לכפר לחפש הטרדות..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

אללה יוסתור, אם הייתי קולגה פלסטיני הייתי הולך על העיזה...

אתה מזלזל בהם, יש יותר מעיזים,,,

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1665119

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

"לא ייתכן שנשים שבאות להפגין סולידריות ייפגעו"

זה דווקא נורא הגיוני, הן רצות סולידריות אז הערבים מתייחסים אליהן כמו שהם מתייחסים לנשים ערביות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שיפנו לבית הדין הפלשתיני

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האם זה ברמה שחוות תיירות מערביות שנמצאות יומיים בהודו?

לדעתי הכמות לא משנה פה, זה העיקרון. אני חושב שהמקרים האלה מוכיחים את הצביעות
והמוסר הכפול שיש לחלק מאנשי השמאל הקיצוני.

לכך חלק גדול מהמגיבים כאן מתייחסים וסביר שיש כאן הגזמה. אתה בהחלט צודק בכל מה שקשור לתגובת ארגוני השמאל הקיצוני לאירועים אלו. באופן כללי,רבים בשמאל הקיצוני מתעלמים מכל תופעה אנטי-ליברלית (הטרדת נשים והדרתן, שינאת הומוסקסואלים וכו') על מזבח ה"כיבוש" הקדוש. יש נטיה ברורה לדרוס ולהשתיק כל מי שמנסה להעביר ביקורת בנושאים אלו ותאר אותו כמי שמסייע לציונים להסיח את הדעת מהכיבוש הנורא, שהוא כמובן הדבר החשוב היחיד.

עד כמה שהבנתי אנשי השמאל הקיצוני בעצמם מתייחסים לזה כלתופעה בפורומים שלהם, במקרה הזה אני לא מוצא סיבה לא להאמין להם

בכל מה שקראתי עולה שמדובר בסופו של דבר במקרים נדירים יחסית להיקף הפעילות. עיקר הביקורת היא על תיעתוע (כן, הטעות מכוונת) העניין מתחת לשטיח ועל הפניית דרישות שונות בפני הקורבנות הפוטנציאלים במקום כלפי התוקפים הפוטנציאלים.

מגיע הספק לגבי מעמד האשה היהודית בעיני הגברים הפלסטיניים?

התעורר בי ספק שמא השמש לא תזרח מחר בבוקר.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ומילא, אם היית עקבי בספקנותך, אבל לייצר את שני המשפטים הללו בהפרש של מספר שעות - זה כבר סטדרט כפול:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קנגס אני מתייחס למידה שאפשר לכנות את ההטרדות "תופעה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קנגס בחברות שמרניות רבות היחס לאישה שלבושה באופן מודרני הינו או כאל זונה ללא תשלום שהגוף שלה הפקר או כאל מישהי שראוי לסקול באבנים. הפלסטינים אינם יוצאים מכלל זה, כמו גם קבוצות שמרניות שונות בקרב היהודים.

מבלי להתייחס לאמיתות הטענה, מדובר בדעה קדומה מובהקת.
אז מצד אחד אתה מלין על חוסר ספק, ומצד שני מפזר דעות קדומות?
זה מסריח רק כשאחרים מפליצים?

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

לא אוהב כשמדברים על תופעות בקבוצות ההשתייכות שלי על סמך מקרים בודדים, ולכן גם לא עושה זאת לאחרים. ולגבי עקביות: אולי לא הבנת,אבל אני מעלה כאן 2 נקודות נפרדות:
1. אני יודע מה זה כשיש "תופעה" של הטרדה מינית והבאתי כדוגמא את הודו. ולא, זו לא דיעה קדומה. זה משהו שחווה כל מי שטייל שם (ולא היה כל הזמן מסומם או בחברת ישראלים בלבד). זה גם משהו שאתה יכול למצוא התייחסויות אליו בכתבים של הודים. לעומת זאת, אם מדובר על מקרים בודדים, קשה לדבר על תופעה. ובמקרה של אנשי השמאל בשטחים ובירושליים, אני לא מתרשם ממה שיצא לי לקרוא עד כמה שמדובר במקרים בודדים.
2. התייחסויות שליליות או מבזות למי שלבושה באופן "חשוף" או "פרובוקטיבי" מאפיינות הרבה חברות שמרניות. אני לא יודע אם הרוב מתייחסים כך לפעילי השמאל משום שיש אינטרס ברור לפלסטינים שלא תיפגענה. ודרך אגב, בחרת כמובן למקד את העניין ב"מעמד האישה היהודיה בעיני הפלסטינים" תוך התעלמות מכך שחלק ממאותם מקרי הטרדה שהוזכרו (כולל המקרה החמור ביותר שדווח-נסיון האונס) היו דווקא של פעילות זרות. וגם לצעוק "שיקסה" ולזרוק אבנים על מי שלבושה באופן כזה מהווה התייחסות שלילית ומבזה. ואם אתה חושב שמדובר בדיעה קדומה אתה מוזמן לנסות לטייל במאה שערים עם חברתך בחצאית מיני. שאל את רוג איך זה עלול להסתיים.
אז נסה בבקשה להבין את ההבדל בין ספקנות לגבי מידת נרחבות תופעה בתת קבוצה ספציפית ומיוחדת (אותם פעילי שמאל שלערבים יש אינטרס גדול להתייחס אליהם יפה) ובין הכרה במאפיינים של חברות שמרניות בכלל כלפי נשים שסטנדרט הלבוש שלהן גמיש יותר.

אבל אצל הפלשתינאים/מוסלמים היחס הוא אלים גם פיזית וגם מינית כלפי נשים וילדים, מה אתה חושב שנשים פלשתינאיות לא סובלות מאלימות רבה ומי שרק סובלות אלו פעילות זרות שבאות לשם? בחברה שבה מותר להחזיק 4 נשים כנשים, מותר לרצוח על רקע כבוד המשפחה ואונס של לא מוסלמיות הוא כבר דפוס קבוע שקורה ביותר מדי מקומות ברחבי הגלובוס(בית לחם, בארץ, שאר המזה"ת, ניגריה ובאירופה) אז מין הסתם שכנראה שלא מדובר בעוד חברה שוביניסטית כמו החרדים/בבוליביה/פרו אלא במשהו קצת יותר חמור מזה.

אני מציע שנחזור לדון על השפעת מחירי הדלק המאמירים על אובאמה, ראית מה קרה לו בסקרים לאחרונה ?

בהתייחס לתופעת ההטרדות המיניות של פעילות השמאל, מציע לך לקרוא את זה, תקבל מושג הרבה יותר טוב: http://2nd-ops.com/hanna/?p=68621

שהמאמר המצוין של בית הלחמי אומר בדיוק מה שאני כתבתי באשכול הזה למעט עניין אחד, שהוא לאו דווקא מרכזי: עד כמה העניין באמת נפוץ. בית הלחמי לא ממש מתייחסת לכך משום שמן הסתם, כמוני, איננה יודעת. עיקר הביקורת שלה היא על אופן ההתייחסות של אנשי השמאל וארגוניו לאותם מקרים וזו ביקורת זהה לזו שבעצמי כתבתי בתגובה לברווז.
ולגבי אובאמה-אני מודה שבשבועיים האחרונים לא מאוד עקבתי (לשימחתי הייתי בכנס ולא נאלצתי למלא מיכלי דלק...) אבל אני שומע יותר ויותר דיבורים על כך שהכלכלה מראה סימני התאוששות גוברים. אם מחירי הדלק יתייצבו (ואני צופה שזה יקרה-גם אם אובאמה ייאלץ לשם כך לשחרר מעתודות הנפט האסטרטגיות) אזי עד הבחירות יישכחו מזה והאובאמאים ינגנו על הכלכלה המתאוששת ועל כך שאסור לתת לרפובליקנים להרוס את ההתאוששות. אני פסימי, כרגיל.

תחפש מאמרים נוספים של חב"ה, היא טוענת שהעניין די נפוץ, והיא כותבת על זה כבר שנתיים בערך.
בהתייחס לאובאמה, הוא נפל 10 נקודות בסקרים האחרונים בגלל הדלק, תקיפה באיראן שבהכרח תעלה את מחירי הדלק, תהיה המסמר האחרון בארון שלו.
בהתייחס לכלכלה תצא קצת ממגדל השן האקדמי, ותפסיק לשמוע את ( rachel mad-cow (maddow
ותתחיל לשמוע FOX

למעט אותם סרטים שגורמים לי אחר כך לפלוט בפומבי משפטים כמו "C is for cookie" ולזרז את אישפוזי הכפוי במהרה בימינו. בימים אלו אני ניזון בעיקר מהאזנות קצרות לתוכניות הרדיו בדרך לעבודה ומימנה, ובהשוואה אליהן, פוקס היא רשת שמאל רך...שם מדברים בבירור, גם אם באי רצון מופגן, על סימני התאוששות של הכלכלה. כאמור, אני פאסימי לגבי הסיכויים לראות את אובאמה מחוץ לבית הלבן השנה. ולא רק מסיבה זו.
ולגבי עניין ההטרדות המיניות-יכול להיות שזה עניין מאוד נפוץ. לא טענתי לידיעה אלא רק הבעתי תהייה והסתייגות לאור זו שמספר המקרים שהתפרסמו נראה מצומצם מאוד בהשוואה להיקף הפעילות או בהשוואה להיקף הקיום הרגיל של הטרדות מיניות בכלל. על כל פנים, אני חושב שמה שבאמת חשוב כאן, גם בעיני וגם בעיני בית הלחמי, היא ההתייחסות של אנשי השמאל הקיצוני עצמם לעניין. גם אם כמות ההטרדות לא באמת עולה על מה שקיים בכל מקום אחר, הרי שהנסיון הברוטאלי להתעלם מכך, להשתיק מי שמנסה לדבר על מקרים כאלה, להתייחס לנשים כאשמות ולהשתמש בשיח שובניסטי באופן כללי-הם הם מקור הבעיה המרכזית. וזאת בייחוד כשמדובר בקבוצות שרוממות זכויות האדם והקידמה בגרונן.

אין כמו ראש לימבו על הבוקר, בהתייחס להטרדות, אם אתה נוטה למזוכיזם קל, גלוש קצת באתרים של השמאל, התופעה של הטרדות היא מאוד נפוצה בפעילות פוליטית משותפת עם הפלסטינאים, והיא ברובה הגדול מושתקת. לדעתי הם פשוט מבצעים את "העם הפלסטיני שואף לחופשי אל תקחי את האונס באופן אישי, 30 שנות כיבוש יותר לא נמתין בזיקפה ובזרע נגאל את פלסטין"
יען כי, ההטרדות של ישראליות הן מבוססות החלטה פוליטית, וגם קצת בשביל להראות להן מי הבוס

הוא גם יותר אינטלקטואלי מלימבו, וגם עוד יותר נטול מעצורים (ואני יודע שזה נשמע כמו "אנחנו צריכים לחטוף כמה שיותר פחות גולים"). אני לא יודע לגבי שיעור ההטרדות משום שמזוכיזם שלי כניראה איננו מספק לגלישה מאסיבית לאתרי השמאל הקיצוני. אני על כל פנים קצת בספק לגבי מה שעומד מאחורי ההטרדות. ראשית, רבות מהמוטרדות כלל אינן ישראליות. הפעילות היותר בולטות (מספרית ו"איכותית") בשטחים הן כל מיני ריצ'ל קוריז מרחבי העולם ומתוכן גם בא המקרה המדווח החמור ביותר (אונס או נסיון לאונס). לא מוצא כאן את המוטיבציה של "בזיקפה ובזרע", או ההחלטה הפוליטית וכו'. וגם לגבי הישראליות, לא ניראה לי סביר שיש מניע פוליטי דווקא להטריד את אלו שבאות לסייע להם. סביר יותר שמקור מקרי ההטרדות, יהיה שיעורן אשר יהיה, הוא תרבותי, אישיותי ויותר מכל-עניין של זמינות.

כי העדויות של המוטרדות והריקושטים בדמות דיוני "המלך אינו עירום" בפורומים של השמאל הקיצוני, זה רק העשן ואין להסיק מכך שישנה אש.

אבל לזרוק אמירות בעלמא כמו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קנגס בחברות שמרניות רבות היחס לאישה שלבושה באופן מודרני הינו או כאל זונה ללא תשלום שהגוף שלה הפקר או כאל מישהי שראוי לסקול באבנים. הפלסטינים אינם יוצאים מכלל זה, כמו גם קבוצות שמרניות שונות בקרב היהודים.

זה עובר ללא הוכחה, כי קנגס אמר, ותשאלו אפילו את רוג!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

בחברון, זה תופעה די נפוצה ממה שראיתי וחוויתי, לי זכור לפחות שני מקרים של פעילות זרות שהוטרדו מינית וזה רק ממה שהעיניים שלי ראו.

מצד שני, הייתי הרבה פחות זמן מזה בהודו ושם זה קרה כל הזמן לכמעט כל מי שלבשה לבוש מערבי. בחברות שמרניות רבות היחס לאישה שלבושה באופן מודרני הינו או כאל זונה ללא תשלום שהגוף שלה הפקר או כאל מישהי שראוי לסקול באבנים. הפלסטינים אינם יוצאים מכלל זה, כמו גם קבוצות שמרניות שונות בקרב היהודים. הבעיה המרכזית מבחינתי היא ששמאל אמיתי אמור לצאת נגד המגמות האלה, לא להתעלם מהם על מנת להתחנף ולקדם מטרה משותפת כלשהי. אבל השמאל לעולם לא למד ולא ילמד שמשיתוף פעולה עם ריאקיציונרים בסופו של דבר הוא יהיה הראשון (או השני) שיפגע. ודוגמא טובה היא גורל הקומוניסטים באירן שיצאו יחד עם החומיניסטים נגד השאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ...הפלסטינים אינם יוצאים מכלל זה, כמו גם קבוצות שמרניות שונות בקרב היהודים...

אני לא מכיר מקרים שחרדים אנסו מישהי בגלל איך שהיא התלבשה. אתה מכיר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא יודע מה יותר גרוע. יריקה בפנים או נגיעה מגונה, "שיקסה" או "בואי אלי לבית בובה", נסיון לאונס או נסיון לשבור לך את הגולגולת עם סלע.

כן, פעם אחת ראיתי פלשתינאי מטריד פעילה זרה ב-T שלפני העלייה לתל רומידא, פעם שנייה זה היה בקסבה אבל אני לא יודע אם זאת הייתה פעילה או שסתם תיירת. בלי קשר אני שמעתי הרבה סיפורים על התעללות בנשים ובילדות מחברים ששמרו בעמדות מעל אברהם אבינו ובבית של הפלשתינאי שנמצא מחוץ לקסבה אם אתה מכיר. מה שבטוח שלאנרכיסטיות ולפעילות של טי"ף אין לי שום סימפטיה, המסכנות האמיתיות אלו הפלשתינאיות שחיות תחת החברה הזאת ומין הסתם הנוצריות שחיות בבית לחם שם הן עברו את ההתעללות.

עלה בדעתי, חצי בצחוק, שהאוכלוסיה שם לא בדיוק מייצגת,אם בתור אחד שהיה שם אתה מבין למה אני מתכוון....