לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 13-04-2012, 21:49
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי infected aviad שמתחילה ב "אחרי שטיפת מוח ארוכת שנים של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי infected aviad
ג'ון סטיוארט העיד על עצמו שהוא יותר סוציאליסט מדמוקרט, במונחים ישראלים זה כמו שאגיד על עצמי שאני יותר תומך של חד"ש מאשר קדימה.


אתה דמגוג.
מה שהיה נכון לומר זה: "במונחים ישראלים זה כמו שאגיד על עצמי שאני יותר תומך של העבודה מאשר קדימה". העבודה של היום היא ציונית וסוציאליסטית בניגוד לחד"ש הקומוניסטית שאף אחד מחבריה לא היה מרגיש אפילו בדל של אי נוחות אילו ערבי היה ראש ממשלת ישראל.

ג'ון סטיוארט הוא דמוקרט שיש היבטים בהשקפת העולם שלו שחופפים עם סוציאליזם. דוגמא: הרעיון שהמדינה תדחוף לזה שליותר אמריקאים יהיה ביטוח בריאות לא גורם לו לפנטז על לזרוק את אובמה לים. בנוסף, הוא חושב שממשל הוא הישג של האנושות ולא משהו נוראי שמפריע לאזרחים לחיות ולהתפרנס. הממשל קובע סטנדרטים, מפעיל רגולציה ודואג לרווחת הציבור ככה שבשר מקולקל לא מגיע לשווקים וכבאים באים אליך הביתה עם מים כשהדירה שלך עולה באש. ג'ון גם לא רואה במיסים משהו שטני. הוא מבין שמיסים הם כסף שהציבור משלם כדי שמישהו ינקה את הרחובות ושוטרים ייתפסו אנסים ובמקביל הוא לא מתעלם מזה שיש בזבוזים ושתמיד יש מקום להתייעלות.

קצת כבוד לג'ון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-04-2012, 22:50
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "בנקודה הזו אתה טועה"

אני מודע לזה ש"סוציאליסט" זו מילה שנחשבת שם לקללה.
אני לא יודע בוודאות שג'ון בכלל הכריז על עצמו כסוציאליסט.

בסופו של דבר לאף אחד כאן לא באמת אכפת ממה שטוב לארה"ב. בוש הבן היה נשיא נוראי שבמשמרת שלו ארה"ב נכנסה לשתי מלחמות מטופשות (לא שוכנעתי שהכניסה לעיראק לא הייתה בגלל נפט ובמקום לצאת למלחמה על אדמת אפגניסטן אפשר היה לפעול בחשאי או לנקום מהאוויר) והכלכלה עפה מהחלון (ראה ערך "חוק מקדמת החלום האמריקאי" למשל שאני לא זוכר שבוש פעל 24/7 נגדו) אבל פה חולים עליו כי הוא היה נשיא מאוד נוח לישראל. אילו אובמה היה נוח לישראל לאביעד לא היה אכפת אם הוא סוציאליסט או קומוניסט או מוסלמי או סובל מפיגור שכלי.

אני לא משוכנע שרומני באמת יהיה יותר נוח לישראל מאשר אובמה. זה שהקול היהודי חשוב לו כרגע לא אומר שאנחנו נהיה חשובים לו גם אחרי ניצחון בבחירות. דברים שרואים משם (מהבית הלבן) לא רואים מכאן (כשמנהלים מסע בחירות) ורומני הוא בן אדם קר (אני מסיק את זה מהרקע שלו בפירוק עסקים) ויכול להיות שכשהוא יעמוד בראש הפירמידה אז הוא יגיד לעצמו שהדבר הנכון מבחינה קרה הוא לנסות ליצור מערכת יחסים טובה עם מדינות ערב על חשבון ישראל.

את אובמה אנחנו כבר מכירים ולמרות שהוא ניסה (בתמימות מביכה) ליצור מערכת יחסים טובה עם מדינות ערב הוא לא חיבל ביחסים המיוחדים שבין ישראל לארה"ב. פשוט יש פחות כימיה ביחסים של נתניהו-אובמה לעומת ביחסים של שרון-בוש הבן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-04-2012, 23:07
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,972
מסכים איתך בביקורת לגבי בוש
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אני מודע לזה ש"סוציאליסט" זו..."

אבל אני חושב שהוא יצא למלחמה בעיראק לא בגלל הנפט אלא משום שהוא האמין שעיראק היא נדבך חשוב בציר הרשע. את תמונת המודיעין העקומה סיפקו הסוכנויות הפדרליות שביקשו לרצות את אדונן. המודיעין האמריקאי נוטה לספק לנשיא את תמונת המודיעין שמתאימה לאג'נדה.

השאלה מה עמדת רומני ביחס לישראל איננה מעניינת לדעתי, פשוט משום שהוא מועמד חסר סיכוי, לפחות כל עוד לא יתרגש על ארה"ב אסון כלכלי או בטחוני עד הבחירות.

אני כן סבור שאובאמה גרם נזק לישראל. הכתף הקרה שהוא מפנה לישראל נקלטת היטב בכל העולם. הקשחת העמדה הפלשתינית היא תוצאה ישירה של מדיניות אובאמה, כמוה גם הדרדרות היחסים עם תורכיה וגם הדרדרות היחסים בין ישראל ליהודי אמריקה. למזלה של ישראל אובאמה נבלם על ידי הקונגרס ודעת הקהל בארה"ב שהיא עדיין אוהדת מאד. בכל נושא איראן, אובאמה הוא קטסטרופה, אם כי להגנתו יאמר שבוש היה קטסטרופלי באותה מידה. ההבדל הוא שהדקה ה-90 מתקרבת בכהונת אובאמה, ונראה שהמטרה מספר אחת שלו היא סיכול פעולה ישראלית (לדעתי גם במחיר התערבות צבאית, אם תדרש), ולא סיכול התוכנית האיראנית, וזה הבדל מהותי בין הממשל שלו לממשל בוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-04-2012, 23:29
צלמית המשתמש של infected aviad
  משתמש זכר infected aviad infected aviad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.06
הודעות: 6,922
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "אני מודע לזה ש"סוציאליסט" זו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג

בסופו של דבר לאף אחד כאן לא באמת אכפת ממה שטוב לארה"ב. בוש הבן היה נשיא נוראי שבמשמרת שלו ארה"ב נכנסה לשתי מלחמות מטופשות (לא שוכנעתי שהכניסה לעיראק לא הייתה בגלל נפט ובמקום לצאת למלחמה על אדמת אפגניסטן אפשר היה לפעול בחשאי או לנקום מהאוויר) והכלכלה עפה מהחלון (ראה ערך "חוק מקדמת החלום האמריקאי" למשל שאני לא זוכר שבוש פעל 24/7 נגדו) אבל פה חולים עליו כי הוא היה נשיא מאוד נוח לישראל. אילו אובמה היה נוח לישראל לאביעד לא היה אכפת אם הוא סוציאליסט או קומוניסט או מוסלמי או סובל מפיגור שכלי.

אז זהו, שלי כן, מהסיבה הפשוטה שארה"ב חזקה כלכלית = ישראל חזקה כלכלית.
הינה, כבר רואים את השפעות שטיפת המוח של ג'ון סטיוארט עליך, או שאתה סתם באמת לא יודע על מה אתה מדבר:
בעניין מלחמת עיראק- סאם הסביר לך יפה. חוץ מזה, אתה באמת לא חיית אז שאתה שכחת שלא רק בוש והרפובליקנים היו בעדה, אלא שהיא הייתה יחסית בקונצנזוס בפתיחתה, והיה לה גם בסיס תמיכה רחב במדינות אחרות (עם התנגדות קולנית, אבל זה לא משנה את התמיכה בה). אתה שכחת שסדאם חוסיין, לא רק שלא הסכים לתת לפקחים של האו"ם להיכנס ולהוכיח להם שאין לו נשק לא קונבנציונאלי, אלא שהוא גם איים שהוא ייפגע בבריטניה? העיקר שאחר כך אתה קורא לי דמגוג, דמגוג

בעניין מלחמת אפגניסטן- אתה עושה צחוק? אתה יודע בכלל איך המלחמה פעלה? בדיוק ככה, כוחות חשאיים בשילוב של כוחות אוויר שמסייעים לכיבוש מחדש של אפגניסטן על-ידי כוחות אופוזיציה לטליבאן. אבל הינה, עוד פעם נושא שאתה לא הבנת, שוב תלונה לג'ון סטיוארט, וזה שהעניין לא היה רק לחסל את בן לאדן, זה היה להשמיד את כל המתקנים של אל קאעידה, את התשתיות, את המנופים הכלכליים שלהם במדינה, ואת המשטר עצמו שהעניק להם בסיס תמיכה ושלמעשה בלעדיו לא היו יכולים לצאת אל הפועל הפיגועים. לא רק לפגוע בהם, אלא ללמד לקח משטרים אחרים שלא יעזרו לטרור. בשל כך לא מספיק רק להישען על האוויר או כוחות חשאיים, אלא צריך בסופו של דבר להיכנס בכמויות גדולות.

בעניין הכלכלה- אתה גם לא זוכר שלמעשה קלינטון יכל לטפל בגרעון אבל החליט לגלגל את זה קדימה, אבל היי, למה שאבלבל אותך עם עובדות?

אם אתה באמת הייתה יודע על מה אתה מדבר, הייתה יודע איך בוש נכנס לבית הלבן, איך הוא היה שיא המקצועיות, היה יכול להיחשב כנשיא ברמה של תיאודור רוזוולט, לא פחות. הוא ניצל את הצמיחה האמריקנית ואת העלייה בגביית המיסים בשביל לקצץ אותם, הוא התחיל בשיקום היחסים עם אמריקה הלטינית. הוא למעשה היה מה שאובמה ניסה לצייר את עצמו, כידיד נייטרלי של כולם, רק שלעומת אובמה, בוש לא היה סמרטוט אל בא מעמדת כוח (ממש כמו שרוזוולט דיבר על לדבר אבל להחזיק מקל גדול ביד). הוא לא היה אימפריאליסט כמו קלינטון שיוצא למשימות ברחבי העולם בשביל להתערב במדינות אחרות ולבזבז שם כספים וחיי חיילים. הכל הלך יופי טופי, עד שהגיע ה-11 בספטמבר, ואז בוש הבין שהוא צריך לשנות לכיוון התקפי, להוריד את הטליבאן, ובהמשך את סדאם.

כן, כן היה אכפת לי אם אובמה היה קומוניסט או סוציאליסט או עם פיגור שכלי, בגלל הסיבה שרשמתי מלכתחילה, והיא שאני כן רוצה שארה"ב תהיה חזקה ובמצב טוב.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-04-2012, 23:18
צלמית המשתמש של infected aviad
  משתמש זכר infected aviad infected aviad אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.06
הודעות: 6,922
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "[QUOTE=infected aviad]ג'ון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג
אתה דמגוג.
מה שהיה נכון לומר זה: "במונחים ישראלים זה כמו שאגיד על עצמי שאני יותר תומך של העבודה מאשר קדימה". העבודה של היום היא ציונית וסוציאליסטית בניגוד לחד"ש הקומוניסטית שאף אחד מחבריה לא היה מרגיש אפילו בדל של אי נוחות אילו ערבי היה ראש ממשלת ישראל.

ג'ון סטיוארט הוא דמוקרט שיש היבטים בהשקפת העולם שלו שחופפים עם סוציאליזם. דוגמא: הרעיון שהמדינה תדחוף לזה שליותר אמריקאים יהיה ביטוח בריאות לא גורם לו לפנטז על לזרוק את אובמה לים. בנוסף, הוא חושב שממשל הוא הישג של האנושות ולא משהו נוראי שמפריע לאזרחים לחיות ולהתפרנס. הממשל קובע סטנדרטים, מפעיל רגולציה ודואג לרווחת הציבור ככה שבשר מקולקל לא מגיע לשווקים וכבאים באים אליך הביתה עם מים כשהדירה שלך עולה באש. ג'ון גם לא רואה במיסים משהו שטני. הוא מבין שמיסים הם כסף שהציבור משלם כדי שמישהו ינקה את הרחובות ושוטרים ייתפסו אנסים ובמקביל הוא לא מתעלם מזה שיש בזבוזים ושתמיד יש מקום להתייעלות.

קצת כבוד לג'ון.

אוי, פגעתי בגיבור שלך? לפני שאתה בא וקורא לי דמגוג, תדע על מה אתה מדבר לפני שאתה מקשקש:
ציטוט:
In 2000, when he was labeled a Democrat, Stewart generally agreed but described his political affiliation as "more socialist or independent" than Democratic


http://en.wikipedia.org/wiki/Jon_stewart
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:38

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר