המשטרה הצליחה לאתר את האישה, שהייתה עם חבורת הנערים בחוף הים בתל
אביב. מדובר בנערת ליווי שנחקרת כעת. מחקירה ראשונית עולה שהיא זו כפתה
עצמה עליהם והטרידה אותם. קצין בכיר: "הנערים הם הקורבן, מדובר בסיפור
שלא היה כפי שפורסם".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=2

---------------------------------------------------------------------------------------------------

וכניראה ששוב התקשורת בגיבוי של כמה אנשים שחושבים שהם תמיד יודעים יותר
טוב מאחרים הריצו סיפור שלא היה ולא נברא. מפחיד אותי לחשוב מה היה יכול
לקרות לנערים האלה אם מאיזו שהיא סיבה הבחורה הייתה בוחרת לדבוק במה
שהתקשורת החליטה שקרה ולא במה שכרגע נראה שהוא האמת. לא הגיע הזמן
שהתקשורת בארץ תעשה בדק בית יסודי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck . לא הגיע הזמן שהתקשורת בארץ תעשה בדק בית יסודי?

לא הגיע הזמן שמשפחות הפשעיעשו חשבון נפש וישובו לדרך הישר?

לא הגיע הזמן שאחמדיניג'אד יתחיל לדאוג לפרנסת עמו במקום לחרחר מלחמה?

לא הגיע הזמן שנהגים מופרעים יגשו מרצונם לקורס לנהיגה מונעת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מחקירה ראשונית עולה שהיא זו כפתה עצמה עליהם והטרידה אותם. קצין בכיר: "הנערים הם הקורבן...".

1. לא ברור לי באיזה אופן היא הטרידה אותם.

2. יכול להיות שהיא מציגה את העניין כך: "מה שעשיתי שם היה מרצוני וזה ידיד שלי" מכיוון שהיא לא רוצה להפליל לקוח. אם היא תצהיר שהיה כאן מין כנגד תשלום אז הלקוח ייחשב למי שביצע עבירה לפי חוק "איסור צריכת זנות וטיפול בקהילה" ולזונות אין אינטרס לסבך את הלקוחות שלהן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג 1. לא ברור לי באיזה אופן היא הטרידה אותם.

הם היו קטינים, לפחות בחלקם, עוד מתחת לגיל 16, לא משנה כמה כולם יצעקו שזה היה בהסכמה ובהתלהבות של כל הצדדים זה עדיין לא חוקי.

ציטוט:

2. יכול להיות שהיא מציגה את העניין כך: "מה שעשיתי שם היה מרצוני וזה ידיד שלי" מכיוון שהיא לא רוצה להפליל לקוח. אם היא תצהיר שהיה כאן מין כנגד תשלום אז הלקוח ייחשב למי שביצע עבירה לפי חוק "איסור צריכת זנות וטיפול בקהילה" ולזונות אין אינטרס לסבך את הלקוחות שלהן.

גם אם לא הייתה שום עבירה אחרת (זנות, בעילת קטין בהסכמה וכו') לקיים יחסי מין במקום ציבורי זה עדיין מנוגד לחוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ולפחות במקרה של העדה שהתקשרה למשטרה-מדובר במישהי שעל פניו מהימנה. יש לי חשד מסוים שלגיבורת האירוע יש אינטרס חומרי כלשהו לדבור בסיפור שלה-שנשמע מעט מוזר. לא קונה שהיא צדיקה גדולה שכל מטרתה להגן על הנערים שכן לא פנתה למשטרה ביוזמתה כדי להגן עליהם. לקח קצת זמן ואני תוהה מה קרה בזמן הזה. מצד שני, יכול להיות שאני בסך הכל מפתח מה שאני בדרך כלל מתעב-תיאורית קונספירציה, והכל היה כמו שהיא מספרת. מה שבטוח-שלא הייתי אומר שהייתה "הטרדה" מצידה. לכל היותר הייתה כאן בעילת קטין בהסכמה ומעשה מגונה בפומבי שעליו גם הנער צריך לתת את הדין.

התקשורת בחרה איזה עדויות להבליט, התקשורת בחרה איזה "מומחים" לראיין ולאיזה "מומחים" לתת
לכתוב מאמרי דעה בעניין, התקשורת בחרה את הכותרות של הידיעות וכו' וכו' וכו' וזה בלי בכלל לדעת
מה באמת קרה שם. מין הסתם כלי התקשורת בחרו בכותרות שימכרו יותר ורובם אם בכלל העלו את
האפשרות שמדובר במעשה שנעשה בהסכמה, ציינו את זה בקצרה ובשולי הדברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck המשטרה הצליחה לאתר את האישה, .

על פי "ישראל היום", הגברת פנתה מיוזמתה למשטרה.
יופי של "פיצוח"...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz על פי "ישראל היום", הגברת פנתה מיוזמתה למשטרה. יופי של "פיצוח"...

כן הא, חח
מעניין האם זה באמת נכון, אבל מה האינטרס של הבחורה?
למה בעצם שהיא תלך מיוזמתה למשטרה? זה מוזר לי....

הדומיין שלי נמכר!

כל הסיפור הזה ממש התנפח בחוסר פרופורציה.

למשל, שאם אישה מסכימה למין קבוצתי/חופשי אזי משהו אצלה מן הסתם פגום.

תפסיק לשקר, כל הגברים אנסים

http://www.xnet.co.il/relations/articles/0,14572,L-3094573,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשהיא דחפה את "המשטרה מגיעה רק כשיש ערבים", בשעה שהמציאות מוכיחה כי זה בדיוק להיפך.

ככה זה בחברה הצבועה שלנו. אם תירצה אני יכול לתת לך קישור לאשכול שלם
בעשרים פלוס בו יש גברים ונשים שבטוחים שלכל החשפניות באשר הן יש בעיות
נפשיות.

העובדה שזה נראה לאנשים בסדר זה רק בגלל הסקסואליזציה המטורפת של התרבות שלנו וחדירה (תרתי משמע) של התרבות הפורנוגרפית למיינסטרים.

אני בטוח שיש רבים שיפטרו את הדברים שלי בכך שיגידו שאני מתחסד או צדקן, אבל אני סבור שיש הרבה דברים מאד לא רצויים מבחינה חברתית ופסיכולוגית בסיטואציה שהיתה שם, גם אם הכל היה בהסכמה.

רק שמשטרת ישראל לא מטפלת בבעיות חברתיות וסוציולוגיות, ומאמרי השטנה על הגברים האנסים והמשפילים היו קפיצה בראש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

המשטרה היתה צריכה לפעול בהתאם ולא להניח הנחות ולהתעכב. זה באשר למשטרה.

לא קראתי את מאמרי הדעה בנושא, אז אני לא אגן או אתקוף אותם. מה שרציתי להגיד בדברים שלי זה שגם אם הכל היה בהסכמה, זה לא הופך את הסיטואציה ל"בסדר".

לעוברי האורח שהתקשרו היה חשש שמדובר באונס? מדוע לא התערבו בעצמם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי לא הבנתי נכון. אני לא רוצה לשפוט את האנשים שהיו שם ומדוע הם כן או לא התערבו. למרבה הצער הרבה מאד מעשי פשיעה מתרחשים מול עיני קהל פסיבי. יש הרבה גורמים לפסיביות: הנטיה הטבעית לא להתערב בעניינים של אחרים, ספק אם יש עבירה, חשש לבטחונך האישי, וגם אדישות.

רגע- וגבר שמסכים לאותו דבר הוא תקין לחלוטין?

מה שונה בין גבר לאשה באותה סיטאציה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעיני גם גבר שעושה מין קבוצתי בפומבי הוא גבר שמוחו נשטף בעולם הדימויים של תעשיית הפורנו, והפנטזיות שלו משבשות את שיקול דעתו.

פשוט חרה לי קצת שאתה אומר שהאשה פגומה, אבל לא אומר חצי מילה על הספק גברים (ילדים זה כנראה מילה מתאימה יותר...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ניסחתי את זה כתגובה לקגנס, ולכן כך זה התפרש. בהחלט ההתנהגות של האישה היא לא הדבר המטריד היחיד בסיפור.

למה? יש כל מיני דברים שאנשים אוהבים בסקס ואם הכל נעשה בהסכמה והוא לא עבירה על החוק אני לא מבין למה אתה חושב שזה אומר שמשהו פגום אצל מי שעושה את הדברים האלה.

ההבדל בין מה שקרה לבין פנטזיות\סטיות אחרות איננו במעשה אלא במקום בו נעשה. סקס באמצע היום מול כל העולם, זה נוגד את כללי ההתנהגות החברתיים. בדיוק כמו שאדם שהיה הולך עירום לגמרי ברחוב היה נוגד אותם.

יש זמן ומקום לכל דבר ויש דברים שהם בסדר גמור בחדר המיטות אבל לא בסדר מול כל העולם בחוף הים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עריכה: אני רק מחדד לאור מה שנכתב בעיתונות באופן גורף, הדברים לא מופנים כלפיך.

המעשה הוגדר כאונס - חדירה ללא הסכמה או הסכמה "שלא מדעת" מצד אישה בת 35 וציור אוטומטי שלה כקורבן למעשים שהיא יזמה בנער בן 15.
הכותרת בהארץ היא עדיין "האונס בחוף בוגרשוב".
בין מעשה מגונה בפומבי, עבירה מסוג עוון שהעונש בגינה הוא לכל היותר חצי שנה, לבין אונס - עבירה פלילית שהעונש בגינה יכול להגיע ל-20 שנה, יש מרחק גדול.
הכינוי של הסיטואציה בשם "אונס" עושה קרימינליזציה מסוכנת לחפים מפשע ועושה עוול גדול לנשים שבאמת נאנסו.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אבל כן היה שם אונס, בלי שום קשר לפומביות- אישה בת 35 שמקיימת יחסי מין עם קטינים בני 15 למעשה אונסת אותם (בעילת קטינים בהסכמה/אונס סטטוטורי/אונס ע"פ החוק)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מסכים שזה לא בסדר, אני לא מסכים שזה מעיד שמי שעושה את זה הוא בהכרח פגום באיזו שהיא צורה.

אבל זה אספקט שולי בעיניי. החוק הוא לא אמת המידה היחידה של מה "בסדר" ובריא. לעשן זה חוקי ומקובל, למשל, אבל זה מזיק ולא בריא.

הבעייתיות של קיום יחסי מין בפרהסיה ברור לי, השאלה שלי למה אתה חושב שמי שעושה את זה
יש בו משהו פגום פסיכולוגית.

אתה צריך לחנך את בנותיך לא לנהוג כך.
או לתרום\להתנדב בעמותות נוער במצוקה, לסייר ברחובות ולנסות למנוע מנערות במצוקה להתדרדר לזנות.

זה נראה לך שפוי להאשים בפלילם נער בן 15 שנערת ליווי בת 35 ניצלה את היותו חרמן והדיחה אותו לשכב איתה? להאשים אותו באונס?
זה נראה לך שפוי לשלול מאדם את הזכות להסכים באופן חופשי לקיום יחסי מין? גם אם זו לא בחירה חכמה במיוחד?

יש הרבה אנשים חולי נפש בעולם. חלקם הן נשים. יש לך ספק לגבי המציאות של הרשאות שווא באלימות מינית? של ניצול החוק לרעה? של עידוד מקרי שווא של הגדרה עצמית כקורבן?

החופש שלך לנהוג כרצונך מאפשר לך גם לפגוע בעצמך. לעשות עיסקאות לא חכמות, לאכול יותר מידי, לא לבצע פעילות גופנית, להתמכר לפורנו, לאפשר לאנשים אחרים לנצל אותך וכו'
היית חושב לרגע לאפשר לפוליטיקאי כזה או אחר להגביל את החופש שלך לנהוג כרצונך באחד מהתחומים האלה? למסות אותך על התנהגות כזו? להשליך אותך לכלא?
הגבלה של חופש באמצעים של Top down היא לא אפקטיבית ויש לה השלכות הרסניות על חיים של אנשים שימעדו בכל מקרה. התרופה להתנהגות בעייתית היא חינוך.
אני לא רוצה לצטט את לקט הקלישאות שהעלת לא מזמן, אבל יש בו רלוונטיות למקרה הזה

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

איפה כתבתי שצריך להגיש כתב אישום נגד מישהו?

צודק. לא כתבת.
חוזר בי

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

יש לי בעיה עם הביטוי "נורמאלי" משום שנורמה היא דבר משתנה. יכול להיות שעבור בני העשרה היום, סיטואציות מיניות כאלה הן בתחום הנורמה, או הופכות להיות הנורמה, אבל זה לא אומר שזה דבר רצוי.

זה בגלל התרבות שגדלת בה הדעה הזו,ואם היית גודל בתרבות אחרת היית חושב אחרת אולי.
יש תרבויות שאם כמה גברים שוכבים עם אותה אישה הם נחשבים אחים.

נכון זו סטייה רצינית מצד הגברים ואותה אישה,אבל יש תרבויות שזה נראה נורמלי כמו שפעם נתנו לגבר לקחת יותר מאישה אחת ולהחזיק חוץ מהנשים פילגשות.

אצל הערבים זה עדיין קיים וגם אצל הערבים בארץ למרות שזה לא חוקי לא תראה את משטרת ישראל גיבורה על המגזר הערבי כמו שעצרו את גואל רצון. הם גם מוציאים ככה מהמדינה עוד כספים מהביטוח הלאומי,אבל זה כבר נושא אחר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה אתם מצפים מתקשורת שרשמה להדיח את רמי הויברגר מכל מוסדות הבידור,בזמן שמאפרת טענה שהוא ביצע בה מעשה מגונה בכוח,אבל אחרי שהתיק נסגר ומצאו שלא היה כלום אף אחד לא ביקש ממנו סליחה לא התקשורת ולא אותם אירגוני נשים.

אומנם הוא שייך גם לשמאל הקיצוני בישראל וחתם על אותו מכתב של "אוהבי ישראל" אחרי עופרת יצוקה,אבל המקרה שלו הוא דוגמא לכיצד ניתן להפוך כלום לסקופ של שערורייה של מין והכל בחסות התקשורת האמינה שלנו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google