השר לאיומים אסטרטגיים משה (בוגי) יעלון, התארח הבוקר באירוע "שבתרבות" בבאר שבע - שמתח ביקורת קשה על התנהלות שר הביטחון ברק בנוגע להתיישבות ביהודה ושומרון. בנוסף, איים יעלון בפירוק הקואליציה.



"אנחנו ממשלה שמקפידה על קלה כחמורה בנושא שלטון החוק, ולא נאפשר התיישבות על קרקע פרטית", צוטט יעלון בערוץ 2 "קיבלנו בירושה מצב שהרבה יישובים לא אושרו בתחום תהליכי התכנון והבנייה. מי שאחראי לזה ביהודה ושומרון זה שר הביטחון, ולצערי יש לו אג'נדה פוליטית אחרת מהממשלה".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/236820

בהחלט איום אסטרטגי...

-----------------------------
S e g m a n y

בוגי התחיל בקמפיין לקבלת תפקיד שר הביטחון בממשלה הבאה.
זה רק מראה, שקיבוצניק נשאר קיבוצניק...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חדראי בוגי התחיל בקמפיין לקבלת תפקיד שר הביטחון בממשלה הבאה. זה רק מראה, שקיבוצניק נשאר קיבוצניק...

לא הבנתי איך מא' הגעת לח'...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התנועה הקיבוצית היא כל כך מושחתת ומסואבת, שהסיכוי שיצא ממנה אדם שלא יתעסק בהתקטננויות פוליטיות קטנות, הוא קטן מאוד.
ובוגי, שלא רק היה ממקימי קיבוץ גרופית, אלא התראיין באחרונה למעריב והתגאה בהשתייכותו לתנועה הקיבוצית ולאידאולוגית מפא"י, לא שונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חדראי התנועה הקיבוצית היא כל כך מושחתת ומסואבת, שהסיכוי שיצא ממנה אדם שלא יתעסק בהתקטננויות פוליטיות קטנות, הוא קטן מאוד.

על מה אתה מבסס את הטענות האלו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חדראי ובוגי, שלא רק היה ממקימי קיבוץ גרופית, אלא התראיין באחרונה למעריב והתגאה בהשתייכותו לתנועה הקיבוצית ולאידאולוגית מפא"י, לא שונה.

האיש יכול להתגאות גם בהשתייכותו למטכ"ל.... מה זה אומר על הפיקוד העליון של צה"ל?

זה נורא קל ונורא אופנתי לקפוץ על הקיבוצים... הם מטרה נוחה... והאמת, אני אף פעם לא מופתע כשאיזה איש תקשורת ישראלית, כלב התקיפה של הדמוקטטורה, מאשים את הקיבוצים בשחיתות וסיאוב. מי שעובד בבית מזכוכית, ראוי לו שלא יזרוק אבנים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל ארגון ממשלתי/הסתדרותי/מפאיניקי הוא מסואב מטבעו. כשהכל סובב סביב מי מכיר את מי, וכמה חברי קיבוץ התפלגו למפלגה, וכמה כסף אפשר לסחוט מהמדינה כדי להציל תעשיות כושלות, נוצר פה גורם הדומה לוועד אחד גדול.

לא רק זה, אם נלך קצת אחורה, כשקיבוץ היה קיבוץ, ואסור היה לך להחזיק רכוש פרטי, נוצרה "משטרה חשאית" שתפקידה היה לבדוק מי מחזיק דירה מחוץ לקיבוץ, ולמי יש רכב "לא חוקי", וכך הלאה.

אתה באמת מתפלא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki כל ארגון ממשלתי/הסתדרותי/מפאיניקי הוא מסואב מטבעו. כשהכל סובב סביב מי מכיר את מי, וכמה חברי קיבוץ התפלגו למפלגה, וכמה כסף אפשר לסחוט מהמדינה כדי להציל תעשיות כושלות, נוצר פה גורם הדומה לוועד אחד גדול.

מה שיפה זה שכל ההאשמות האלה נורא כוללניות ויהיה נורא קל למצוא איזה בדל של משהו להצגי להן כראייה....

האמת, תסביך הנחיתות הזה קצת מתחיל לשעמם אותי, ועל כן אומר רק שכל מי שסובל מתסביך נחיתות מול הקיבוצים טועה מטבעו בהנחתו שהתנועה הקיבוצית מסואבת ועושה עם עצמו חטא בכך שהוא מטיל זוהמה במאוורר שמופנה אליו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא רק זה, אם נלך קצת אחורה, כשקיבוץ היה קיבוץ, ואסור היה לך להחזיק רכוש פרטי, נוצרה "משטרה חשאית" שתפקידה היה לבדוק מי מחזיק דירה מחוץ לקיבוץ, ולמי יש רכב "לא חוקי", וכך הלאה.

חה. וגם יש את הפרוטוקולים של מועצת זקני התק"מ ותוכניתם הזדונית להשתלט על העולם... ולא לשכוח שאנחנו מקריבים ילד פרענקי (מילדי תימן החטופים, אותם אנחנו מחביאים באקונומיה) בכל פסח בין עשרת הדיברות לשיר ים השיבולים.
אתה גולש רציני מדי בשביל תיאוריות קונספירציה, שרוקי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה באמת צריך ראיות למכסות המים, למכסי המגן או לתעשיות הכושלות, שלא לדבר על כיסוי החובות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מכסות המים ומכסי המגן לא היו "סחיטת כסף מהמדינה" אלא ניסיון להגן על החקלאות בארץ. אתה יכול לטעון שזה לא קפיטליסטי, אתה יכול לטעון שזו טפשות סוציאליסטית, אתה יכול לטעון שזה פשוט טפשי - אבל לקרוא לזה שחיתות או סיאוב זו הגזמה פרועה.

עניין כיסוי החובות הוא הדבר האחד שעליו עוד אפשר להתווכח - וגם כאן, מילים בסגנון "סיאוב" ו"שחיתות" ו"סחיטת כסף מהמדינה" אינן מדויקות.

גם אחרי הרוויזיה הימנית להיסטוריה שנעשית בשנים האחרונות בארץ, אתה תתקשה למצוא קבוצה שתרמה כל כך הרבה למדינת ישראל יחסית לגודלה כמו המגזר הקיבוצי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אף אחד לא יקח את תרומת הקיבוצים למדינת ישראל, אבל היא הסתיימה לפני המון זמן. אבל יחד עם זאת יש משהו לא תקין דרך אגב בהסבות יעוד הקרקע שמתבצעות בקיבוצים, במובן הזה יש אמת בטענות הקשת.

בחייך, לא כולם כמו שפיים וגעש... אם כל הקיבוצים נזרקים לתוך הסל של שפיים וגעש, הרי שמגיע לכל העירונים פה להיזרק לסל של הרצליה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אין פה הגזמה, שהרי שחיתות וסיאוב נוצרים כשהממשלה מתערבת במנגנונים הללו. לולא הקשר האידיאולוגי בין הקיבוצים לבין הממשל דאז, שום היגיון כלכלי לא היה מייצר תופעות כאלו. שחיתות וסיאוב גם נוצרים כשבמנגנונים האחראים על התחום יושבים האנשים עצמם. כשרפתנים יושבים במועצת החלב, כשחקלאים יושבים במשרד החקלאות, כשמגדלי ירקות יושבים בחברה הממשלתית לייצוא ירקות.
אגב, מכסי המגן ומכסות המים עוד קיימים, למקרה ותתהה, ואנחנו כבר לא יצואני תפוזים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני קצת קרוע פה
אין ספק שהקיבוצים מושחתים, אמר את זה יוסי יונה, שטוען שהקיבוצים מקורם בחטא, מצד שני זה גם העמדות שלו בייחס למדינת ישראל כולה אז אני לא יודע כמה צריך להתייחס אליו או לכל אחד אחר שמבלבל את הב...ם בהקשר הזה.
אבל מה כל זה שייך למסע היח"צ של בוגי ?
אתה רוצה לנהל דיון על השחיתות בקיבוצים - סבבה יש לי מה להגיד בנושא
אתה רוצה לנהל דיון על מסע היח"צ של בוגי - סבבה יש לי מה להגיד בנושא
אתה רוצה לנהל דיון שיכלול את שניהם במשפט אחד ? אין קשר.

אתה מסתמך על דברים של יוסי יונה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא ההוא מתנועת "פרענקים מתוסכלים שונאי אשכנזים"?

לא זה מההכרות שלי עם קיבוץ נען
תגיד אם כתוב " אז אני לא יודע כמה צריך להתייחס אליו או לכל אחד אחר שמבלבל את הב...ם בהקשר הזה."
אז אני מתייחס אליו או לא ? אני יודע שעוד מוקדם בקליפורניה ועוד לא קמת, אבל בחיאתכ...
להאשים אותי שאני מסתמך על יוסי יונה ? יוסי יונה יאמר לי בוקר טוב אני אצא החוצה לראות אם זורח הירח.

זאת דעתי. דעתי נובעת קצת מרגשות, קצת מעובדות וקצת מהיכרותי עם הנפשות הפועלות. זה גם היה חצי בציניות, בכל מקרה, אני לא חייב להסתמך על מקור מסויים כשאני מביע את עמדתי.

דעות לכל אחד יש, דעות מבוססות קצת יותר קשה למצוא