עד כמה נמוך אפשר עוד לרדת?
http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=cSU0wDdQvAI

די,כמה אפשר לשמוע את השטות על רצח השלום? אף אחד לא זוכר את הפיגועים? את רבין מידרדר בסקרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא

ברצינות? גם את פרס בשלטון אתה לא זוכר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איך הגענו אלי ? שאלת אם הם לא זוכרים וקיבלת תשובה
טבעו של האדם הוא להדחיק חוויות לא נעימות.
בהתייחס לפרס, אתה חושב שמישהו זוכר את הכמה חודשים שהוא היה בהם ראש ממשלה ? זה קשור לאותם חוויות לא נעימות שכולם מנסה להדחיק

עם הזמן אני מבין יותר ויותר שלהיסטוריה אין ערך, רק איך שבוחרים לצייר אותה.

פעם גם חשבתי שזה תופס רק ברטרופרספקטיבה של עשרות שנים, ב1995 גיליתי שזה תופס גם בן לילה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא ברור לי את מי הם חושבים לשכנע בצורה הזו...

-----------------------------
S e g m a n y

במרצ הבינו שמאגר התמיכה האידאולוגי במפלגה לא יגדל. לכל היותר הם יכולים לכרסם קצת במפלגת העבודה מימין, ובחד"ש והמפלגות הערביות האחרות (משמאל?) . המטרה של מרצ היא להביא את התומכים להצביע עבורה, ולמנוע מהם להשאר בבית או לזלוג למפלגות אחרות. את זה אפשר לעשות באמצעות קו פרובוקטיבי, משום שהסיכוי שלוחמנות תרחיק מצביעים שהם קיצוניים בלאו הכי הוא נמוך.

מה הפוטנציאל במנדטים? דהיינו, כמה מנדטים באמת יש לשמאל הקיצוני לדעתכם?
בהנחה ששמאל קיצוני זה: מי שהוא אנטי ציוני - אם לא בהגדרה אז במעשה- חותר למדינת כל אזרחיה

כן, ברור לי שיש תחום אפור שלא ניתן לכסות בהגדרות פשטניו - ובכל זאת , על כמה אנשים מדובר באמת?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם נסתכל על הכנסת הנוכחית באגף מרצ-מפלגות ערביות, הרי שיש להם 14 מנדטים ביחד.

הפוטנציאל, הוא הרבה יותר גדול מזה וזאת משום שיטת הבחירות - יש ציבור שנוטה להצביע למפלגות הגדולות. לכן, כדי להבין את הפוטנציאל האמיתי, צריך לחזור 13 שנה אחורה (בחירות 1999 - שאלו כבר הבחירות השניות בשיטת הבחירה הישירה)

אז, בכנסת ה15, היו לאגף מרצ-מפלגות ערביות, 20 מנדטים ביחד, 10 מתוכם של מרצ עצמה.

אני מניח שזה פלוס מינוס, גם היום, כמות השמאלנים הקיצוניים...

-----------------------------
S e g m a n y

"לאחר שמרצ נשטפה מכל סממן ציוני". אני מזכיר לך שב -99 אמנון רובינשטיין עוד היה במרצ.. ומן הסתם אנשים כמוהו (שמאלנים ציונים) עוד הצביעו לה.

היום, המצב שונה, וזו הסיבה שלמרצ אין 10 מנדטים אלא 3. אני לא אומר שההערכה שלך לא נכונה, אלא שהיא מתבססת על חישוב לא נכון. אי אפשר ללכת 13 שנה אחורה.

חייבת להיות דרך אחרת לכמת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הרי גם ב1999 חשבת שמרצ איבדה כל סממן ציוני...

השאלה זה לא איך אתה רואה את מרצ, זה איך מצביעי מרצ הפוטנציאלים, רואים את מרצ...

-----------------------------
S e g m a n y

למרות שאני חושב שמרבית בוחרי מרצ היום הם אכן פוסט ציונים, כאשר בהנהגת מרצ יש אלמנטים אנטי-ציוניים ממש. אני גם מצטרף להערכתך שמדובר בסך הכל בכ-20 מנדטים, כולל המפלגות הערביות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

למעשים פעוטים או אמירות נבובות... אתה לא מבין שכל אלה - חלק ממארג שלם, עם מטרות ברורות, שטווה לנו השמאל בארץ.

ולחשוב שיש עוד הבדל בין שמאל לשמאל קיצוני כך מנסים לצייר לנו זאת. לצער רבים - ההבדל הזה הולך ומטשטש מיום ליום.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שאתה חושב שהימין הקיצוני טוב יותר

-----------------------------
S e g m a n y

אבל לפחות ההרס הוא עצמי ולא תוך שת"פ מלא עם האויב....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בזכותו היינו 2000 שנה בגלות

-----------------------------
S e g m a n y

בשת"פ עם האויב - המועד הוא קצר לאין שיעור - והתקומה מוטלת בספק גדול.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אנחנו כאילו מתווכחים איך יותר טוב לאבד את עצמנו?

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אנחנו כאילו מתווכחים איך יותר טוב לאבד את עצמנו?

מסוכן בערך כמו מקבילו משמאל..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ואז נצטרך לבחון את שתי האופציות...

אבל אז אני אומר לעצמי, עזוב... שיבדקו את זה בגלגול אחר...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני פשוט לא רוצה להתערב על משהו שהסוף שלו הוא הפסד לשני הצדדים

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אני פשוט לא רוצה להתערב על משהו שהסוף שלו הוא הפסד לשני הצדדים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה זה שטוען שיש הבדל...

-----------------------------
S e g m a n y

תוכן הרעיון, או הסבירות שאותה קבוצת קצה תצליח לממש אותו במציאות?
מכפלה בין השניים? מה הנוסחה?
לגבי השמאל הקיצוני עליך לזכור - פיזית הם יותר, הרעיונות שלהם קלים יותר למימוש, יש להם שליטה במוקדי כח ובעיתונות, הם משכילים ורהוטים יותר, יש להם לגיטימציה ותמיכה בינ"ל והסכנה מאחורי הרעיונות שלהם אינה ברורה לרוב הציבור עד לאחר מעשה, כשהמצב כבר בלתי הפיך. וכו' וכו' וכו'.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

אבל הנה ההוכחה שלי.

השמאל הישראלי הקיצוני, משתף פעולה באופן מלא עם מיטב שונאי ישראל הערבים והאירופאים בניסיונות נואשים ונואלים לקעקע את הדמוקרטיה הישראלית, שפועל יוצא ממנה הוא רוב מוחלט של קובעי מדיניות ימניים וכן ניסיונות נוספים לעקור תושבים לגיטימיים מאדמתם העוד יותר לגיטימית (יותר מגוש דן זה בטוח) ולפגוע בהם בשלל צורות שבינם לדמוקרטיה הוא כמו בין דת וחילוניות.

הימין הקיצוני מתנגד לכל אלה - לעיתים לא בדרך מקובלת דמוקרטית ושקטה - אבל היי, אם אני הייתי מנסה לזרוק אותך מביתך - איך היית מגיב?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה עוד, שבמידה מסוימת ביבי הוא ההוכחה לכך שיגאל עמיר נכשל ושהתהליך שהניע רבין היה בלתי ניתן לעצירה לטוב או לרע. כזכור, ביבי לא ביטל את ההסכם אלא המשיך אותו וכחלק מכך יצא מרוב חברון. בהמשך הוא הכיר למעשה בצורך במדינה פלסטינית וכו'.

זה לא רק ביבי.
זה גם ליברמן, אלי ישי, שאול מופז ואהוד ברק...

בתקופה שקדמה להתנקשות, הימין יצא לקמפיין אדיר נגד רבין והדרך שהוא הוביל. זו הייתה זכותה של האופוזיציה לעשות את זה. אין לי ספק שכל מה שנתניהו ואריק שרון רצו זה להוריד את רבין מהשלטון באופן דמוקרטי כי הם באמת ובתמים האמינו שהדרך שהוא הוביל אותנו בה הייתה מסוכנת.

הבעיה היא שנוצרה אווירה של הסתה נגד רבין וראשי הימין לא השכילו לצנן את הרוחות אבל אני באמת ובתמים מאמין שהם לא דמיינו תסריט של התנקשות והם סה"כ חשו שהאווירה הלוהטת קשורה לזה שהשטח והציבור מפגינים את האנטי שלהם למקום אליו רבין ניסה לקחת אותנו.

היום השמאל עושה את מה שהימין עשה בעבר. הוא מחמם את השטח ולא משכיל לראות שהוא מביא להסתה נגד ראשי הימין. הם מגזימים לגמרי באופן שבו הם מציירים את נתניהו (ולפעמים את ליברמן) כאנשים שיש להוריד אותם מהשלטון. מציירים אותם כאנשים שרעים לדמוקרטיה, כאנשים שנמצאים מחוץ למחנה הנאור, כאנשים שהתעללות בחלשים הם חלק בלתי נפרד מהאישיות שלהם.

מרץ אומרת בסרטון הזה במפורש שלהשקפתה ראשי הימין, הנהגת המדינה, הם ממשיכי דרכם של רוצח ואני לא חושב שצריך להקל בזה ראש. מספיק שבאיזה תל אביבי נאור-בעיני-עצמו תתפתח התחושה שחייבים לסלק את ראש הממשלה מהדרך כדי שיקרה אסון ולמחרת מרץ יגידו שזו לא הייתה הכוונה שלהם וזו באמת לא הכוונה שלהם. הם פשוט לא מספיק אינטליגנטים כדי להבין שהם חורגים פה מכללי העשה ואל תעשה כאשר אתה באופוזיציה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

היה הרבה יותר טוב מימי רבין-פרס
ושרצח רבין היה נסיון לפגוע בדמוקרטיה אבל הבחירות שבאו אחריהן הוכיחו באמת מה כוחה של דמוקרטיה כאשר (להזכיר,ב96 היו בחירות ישירות לראשות הממשלה) רוב העם בחר בנתניהו
גילוי נאות: מעולם לא הייתי מתומכיו של נתניהו וגם היום אינני מקבל לחלוטין החלטות מסויימות שלו ושל ממשלתו אך בהעדר חלופה שלטונית ראויה (אם מימין ואם משמאל) אני מקבל את שלטונו ואנצל את הבחירות להשפיע בקלפי ולא דרך פרובגנדות של מפלגות שמאל קיקיוניות שלא בטוח שיעברו בכלל את אחוז החסימה

הקומץ המרקסיסטי הבזוי והאספסוף הערבי-חמולתי אבק-אדם הם על גלגלי ההסטוריה ואפשר שיצטרך להיזרות ברוח

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

ובכן, מה שכתבת פה ב-א-מ-ת קיצוני ומתלהם. אפילו היהדות קבעה ש"יתמו חטאים ולא יתמו חוטאים"

לא אוהב שמכנים אנשים אבק אדם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני בסה"כ מפרפרז את הרטוריקה של אותו קומץ כלפי כל דבר שמריח יהודי.

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali