http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4221547,00.html

מתקפה חריפה ביותר של ראש השב"כ לשעבר על נתניהו וברק: "הם מקבלים החלטות על סמך תחושות משיחיות, ויוצרים מצג שווא שאם נתקוף את מתקני הגרעין לאיראן לא תהיה פצצה. ראיתי אותם מקרוב, הם לא משיחים, ובמלחמה כזו לא הייתי רוצה שהם יחזיקו בה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

עם כל הכבוד לדיסקין [ויש כזה] - על יצה מערכת הבטחון עשתה הרבה יותר שרירים למרות שפטפוטיו היו הרבה פחות רעשניים והרבה פחות אקטואליים.

לדיסקין ראש השב"כ הייתה עמדה. היא כנראה נשמעה ולא התקבלה. קורה. דיסקין היה עובד ציבור ואפילו אחד שכזה שמשרתו מחייבת קפיצת שפתיים תוך כדי ואחרי התפקיד. מה היה אומר דיסקין אילו המשנה שלו לאחר צאתו בנועם ובשיבה טובה לפנסיה היה מתחיל לשחרר לתקשורת את עמדותיו בענין סיכולים ממוקדים או שיטות חקירה?

האנשים שלא קיבלו את עמדתו אינם פחות אינטלגנטיים, מנוסים או אוהבי ישראל ממנו. שניהם שימשו כבר כראשי ממשלה הממונים על השב"כ ועל עוד שניים שלושה דברים, האחד שר בטחון ותיק ורמטכ"ל לשעבר והשני צבר נסיון מינסטריאלי גם במשרדי החוץ והאוצר.

דיסקין עסק בעיקר בעיניני השב"כ קרי בעסקי הבטחון הקשורים למתרחש בגבולות ארצנו ויתכן והוא אינו חשוף לכל פריט מידע והבנת סכנות ויכולת אליו חשופים מי שהיו ממונים עליו.

התקופה היחידה הידועה בה הושאל דיסקין למוסד הייתה כששימש כעוזרו של מאיר דגן בימי כהונת שרון טרם מונה ע"י שרון לתפקיד ראש השב"כ.

אם מפקד סיירת מטכ"ל לשעבר כלשהו שהיה סבור שמבצע יהונתן אודותיו התיעצו עימו הוא מסוכן היה יוצא לתקשורת ומבהיר מה מתכוונת הממשלה ליזום, מה הסיכונים שהוא רואה בכך, מה הבקיעים בתוכנית וכו' - יש לי הרגשה שהיה מוקע ואולי אפילו נענש. אם שר בטחון לשעבר היה מעודכן ע"י רוה"מ בתוכנית לתקיפת אוסיראק ומדליף זאת כדי לטרפד את הפעולה סביר להניח שהיה מבוקר ע"י התקש..[אופס בעצם בואו נעזוב את הדוגמא הזאת. הרי רוה"מ ההוא לא היה מאנ"ש]

אבל כשמי שלא הוגדר כאנ"ש נושא בעול ובאחריות אז הכל מותר. מותר להבהיר לאויב האיראני מה חילוקי הדעות בפורום מקבלי ההחלטות, מותר לספר להם שמי שישב בדיונים הסודיים ביותר כדגן יודע שההחלטה טרם נפלה ושצה"ל עצמו אינו בטוח בהתאפשרות המשימה ולכן האזהרות הפומביות הן אולי ריקות, מותר לחשוף את הקלפים של הצד שלך במשק הצ'יט המזרח תיכוני ומותר לפגוע בסכוי בהגברת הסנקציות הכלכליות שמדורבנות ע"י רתיעת המערב מתגובת ישראל.

עמדה לשניים הזכות להשמיע דעתם בפני הממונים עליהם. יכלו גם להשמיע דעתם בועדת השרותים החשאיים של הכנסת ואולי עשו זאת ודעתם נדחתה.

גם אם נפרגן לדגן ונקבל את פרץ ההצהרות הראשוני שלו כאזהרה של מי שחורג מכל מחויבות סוד אבל מאמין שהוא מזהיר מאסון קולוסאלי - הרי שהמשך הפטפטת הדגנית והצטרפות הקול השני של דיסקין למקהלה נשמעים יותר כמו מסע פרסום פוליטי של שני חסרי אחריות וחסרי כבוד להררכיה הפיקודית הדוהרים קדימה לעולם העסקים והמפלגות. אני לא איש מודיעין אבל גם אוזני הלא רגישות מזהות את המתאם המדויק וההרמוניה התקשורתית בין פטפטת דגן-דיסקין לבין הצהרות מופז-לבני. אילו הייתי קצת יותר ספקן הייתי אפילו אומר אט"דיציה מופלאה.

אם המזכירה של משרד רוה"מ הייתה מדליפה מישיבות תאום בטחוני רגיש - היא הייתה נעצרת נחקרת ונשפטת. מבחינה מוסרית ואתית דגן ודיסקין אינם שונים ממנה הם רק מסתתרים מאחרי מעמדם הציבורי תוך שהם מפרים את חובת החשאיות של שותפי הסוד שנגזרת מאותו מעמד.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אפשרות אחת שהוא ציניקן שמשתמש במעמדו הציבורי על מנת להיכנס לחיים הפוליטיים.
ובמסגרת המאמץ הציני הוא נותן לתקשורת את ליטרת הבשר המתבקשת.
רק לא ברור לי אז למה הוא בחר ללכת נגד הזרם והתנגד לעסקת שליט וככלל לא נתן הערכות שהתקשורת המוטת הייתה רוצה לשמוע.
בכלל, אם הוא רוצה ללכת לחיים הפוליטיים הוא מהמר על הסוס הלא נכון. יותר טוב ללכת עם ביבי, במקרה כזה תפקיד של שר הוא כמעט מובטח לאחר הבחירות הבאות.

אפשרות אחרת זה שהוא באמת דואג. וזהו הכח המניע אותו

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ואני מניח שדיסקין בהחלט מביע את עמדתו האמיתית ובכל זאת מעשהו הינו בלתי ראוי.

מטבע הדברים מי שהינו ראש שב"כ כמו מי שהינו רוה"מ וכו' - עוסק בחיים ומוות ובהחלטות קריטיות. היום יום שלו זו דרמת הקיצון של האזרח הקטן אבל אם תנסה לנהל ארגון צבאי או ארגון חשאי בתצורת כוכב נולד אין ספק שהאויב ישבע נחת. סגן רמטכ"ל חולק על רמטכ"ל סגן ראש שב"כ חולק על ראש שב"כ וכן הלאה ובדיוק לשם כך נועדה ההררכיה. יש מי שנושא באחריות ומכריע וסיכול באמצעות הדלפות וחשיפת קלפים אינה חלק מתרבות הדיון הבטחוני הנכונה במקרה של חלוקי דעות. מי שקיבל על עצמו את האחריות לחיי כל כך הרבה אנשים ומצפה שהם לא ינסו לסכל את פקודתו כל זמן שהיא חוקית לא יכול לעשות זאת לאחרים. נשמע לך הגיוני שסגן מנהל מחלקת השתלות לב שחולק על מנהלו בביצוע מהלך כלשהו יכבה לו את האור באמצע הניתוח כדי להציל את החולה מהשייגץ עם הסכין? נראה לך הגיוני שסמח"ט שחושב שהתמרון של המח"ט בזמן מלחמה הוא מסוכן לטעמו יחביא לו את המפות?

דיסקין הוא לא בן אהרון וביבי הוא לא הילד שגנב לדיסקין האחראי את המדינה. בנימין נתניהו הוא רוה"מ הנבחר של ישראל. הוא אדם מנוסה ובחרו בו אזרחים טובים לא פחות מדיסקין ורבים הרבה יותר ממנו.

מה גורם לי לחשוב שדיסקין במקרה זה פועל גם מתוך ציניות?

[1] העתוי - דיסקין עבד שנים תחת נתניהו וברק וכל זמן שאחז בתפקידו לא התפטר והתריע [מפני מה לכל הרוחות? מפני בחירה דמוקרטית שלא מתאימה לו?]. דיסקין פרש מתפקידו ולא דיבר מיד. סביר שהוא עוד פחות מעודכן היום משהיה לפני שנה ולפתע פצה את פיו. מדוע חיכה איש תם וישר שכמוהו כל כך הרבה זמן כדי להזהיר אותנו מהדבר הנורא הקרוי 'ביבי'? [או שמא מהדבר הנורא הקרוי 'קלפי'? ].

[2] הטרמינולוגיה - 'משיחיים' אינה מילה מקצועית אלא סיסמת בחירות משמיצה ואם הוא חשב ששני הממונים עליו הם חולי נפש במובנה המקצועי היה צריך להתפטר מרגע שגיבש את הדיאגנוזה ולפנות ליועהמ"ש לממשלה עם הידיעה על אי הכשירות ההמונית שזיהה בממונים עליו.

לגבי ההימור על הסוס הלא נכון - אני סבור שאנשים בדרגות כאלה שבויים בעולם דימויים שונה משלנו. זו בדיוק הסיבה שציפי לבני למשל הייתה בטוחה כי היא שוס אלקטוראלי עד הרגע האחרון. יתכן ודיסקין כשל מודיעינית בהבנת המפה הפוליטית ויתכן גם שהבין כי צפוף מדי על גב הסוס המנצח והוא מעדיף לרכב על הסוס השני במירוץ באיזור קצת יותר רחוק מהזנב שלו. יכול להיות גם שפני דיסקין לעסקים ובעולם האליטות הכלכליות שלנו [מה שמכונה טייקונים והון-תקשורת] ביבי הוא לעולם לא סוס מנצח והשמצה של הבלתי ראויים לשלטון יכולה להיות מתגמלת למדי.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מה זה, מה קורה פה, זה נהיה טרנד? כל מי שמשתחרר ממערכת הביטחון השושואיסטית תופס מיקרופון ומקשקש את עצמו לדעת בחוסר אחריות לאומי משווע.
הרי הוא עושה בדיוק את מה שהוא מלין עליו - מפחיד את הציבור!
ואיזה רמה? "אקירוב, קיסריה, משיחים" כמו ילד קטן! "הצריף" שלו במתן לא בדיוק זול אבל אני מאמין שכמוהם הוא שילם עליו מיסים וזו זכותו המלאה להחזיק בו - כמוהם!

אין ספק שגם הוא וגם דגן עשו רבות למען המדינה, אבל זה ממש לא נותן להם לגיטימציה להשתלח כך בפומבי במי שמינו אותם, הרי אם אלה הדיעות שלהם מדוע הם לא קמו והתפטרו במהלך הכהונה שלהם אחרי שהדיעות האלה נידחו?

אז אם זה נשמע כמו ייריית פתיחה לחיים פוליטיים, ניראה כמו מצע של מפלגה פוליטית מתוסכלת, הולך כמו עוד עסקן פוליטי (שבמקום להציע אלטרנטיבות תוקף את המנהיגים הקיימים, מזכיר לכם איזה מתוסכלת בפוליטיקה שאמרו עליה שהיתה במוסד?) אז זה עוד ברווז פוליטי.

חבל, החזקתי ממנו...

אגב, אני מסכים עם כל מה שישראלה כתב אשר כהרגלו מתנסח ניפלא

עוד אגב קטן (ממש אגבון), יש נקודת אור אחת בכל "הדאגה" שלו, בפעם האחרונה שהוא "דאג" (הכרזת העצמאות הפלסטינית בספטמבר 11) זה נגמר ממש הפוך אז אולי יש תיקווה....
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000644616

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ואולי לקצור את הפירות בהמשך.

הרי גם לאחר פעולה מוצלחת, הוא תמיד יוכל אח"כ לטעון שדבריו לא הובנו כראוי והוא רק רצה לוודא שהכל נעשה כמו שצריך ושלא נחפזים לכלום..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ואולי לקצור את הפירות בהמשך. הרי גם לאחר פעולה מוצלחת, הוא תמיד יוכל אח"כ לטעון שדבריו לא הובנו כראוי והוא רק רצה לוודא שהכל נעשה כמו שצריך ושלא נחפזים לכלום..

זה ללא ספק, הוא אמר את כל זה מהמניעים האגואיסטיים שלו בלי לחשוב בכלל על מה המשמעות הלאומית שלהם.
אולי יהיה לו הון פוליטי ואולי ייכנס לעסקים (היום זה טרנד ללכת לעסקי הגז ואין כמו להשמיץ את נתניהו ככרטיס כניסה למועדון המנהלים בעסקי הגז).
ציניקן, מתנשא וחוכמולוג שחושב שהציבור מטומטם - שימו לב היתה לו פליטת פה כזו (דקה 1:35) ואח"כ בשם ה PC תיקן לציבור הדיוט.
הוא באמת חושב שהציבור יבלע את הבולשיט הזה? כניראה שהוא בונה על אלה שרואים בהופעה של אחינועם ניני בערב יום הזיכרון עוד שלב ראוי ב F דו קיום.

למה המעשה הזה לא ראוי כבר מפורט בהרחבה, אין צורך לחזור על זה.
זה כל כך מאכזב שכל פעם שמגיעה פרסונה חדשה לפוליטיקה עם רקורד מוכח כזה או אחר, יש ציפיה שהנה הוא ייבש את הביצה.
מה הוא עשה? קפץ ראש לתוכה והפך להיות עוד צפרדע מקרקרת כמו הרבה צפרדעים אחרים.

אין פלא שנתניהו משחק במגרש ריק, כל האחרים אפסים לידו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang זה כל כך מאכזב שכל פעם שמגיעה פרסונה חדשה לפוליטיקה עם רקורד מוכח כזה או אחר, יש ציפיה שהנה הוא ייבש את הביצה.

כנראה שיש סיבה שזה קורה פעם אחר פעם... אבל נראה שלטמון את הראש בחול זה הפתרון המועדף עליכם...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany כנראה שיש סיבה שזה קורה פעם אחר פעם... אבל נראה שלטמון את הראש בחול זה הפתרון המועדף עליכם...

אני משער שהנושא אולי לא גלוי ומוכר לך, (וגילוי נאות גם לי לא, אלא רק מקריאה) - אבל תחום יחידות העילית של צה"ל והמבצעים המיוחדים - בערב יום העצמאות התראיין הרמט"ל לעיתון ידיעות והוא מספר שנפח הפעילות עלה המון.

דע לך, שברבות מהפעולות צריכים לקבל אישור של ראש ממשלה ו/או שר הביטחון בטרם ביצוען משום ההשלכות שיכולות להיות להן . אז אני יכול לומר לך בפה מלא, שאני סומך על השניים (ברק ונתניהו) שעה שהם יושבים בתדריכים לקראת מבצע וקובעים אם לאשר או לא.

שניהם בוגרי סיירת מטכ"ל, ושניהם היו בצד האחר של המתרס - של הקצין הצעיר רב המעללים שדוחף לפעולות על גבול הפנטזיה עם השלכות עצומות במקרה של כישלון - והם עצמם מודים שהיום עם ראיה ושיקול דעת רחבים הרבה יותר משל קצין בסיירת - הם הרבה יותר זהירים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מקווה שאתה צודק...

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Segmany אבל נראה שלטמון את הראש בחול זה הפתרון המועדף עליכם...

איזה יופי, סיסמאות באוויר.
רוצה לפרוט את הנושא לפרטים? נתניהו/ברק הם האחרונים שטומנים את הראש בחול בכל הקשור לנושא האיראני.
שים לב באיזה נשק משקיעה הממשלה בשנים האחרונות? 40 מטוסי F-35 ו 3 צוללות דולפין, חלק מזה מכספי הסיוע וחלק מזה מכספי משלם המיסים - מדובר בהרבה מאד כסף שיכול היה ללכת לפרוייקטים ביטחוניים אחרים!
אלו שתי מערכות נשק אסטרטגיות שיכולות לשנות את גורל המדינה, קודם כל כהרתעה ואם זה לא יעזור אז כמכת מוות לאיראן.

מה אתה מצפה שהם יעשו מול עוד עמלק שמכין את עצמו להשמיד אותנו? מה דיסקין מצפה לעשות? מה שהוא רצה לעשות או לא לעשות נידחה על הסף, כי זה התפקיד שלהם לקבל נתונים מהיועצים ולקחת החלטות.
רק שהוא עכשיו כמו תינוק מתבכיין, הוא טומן את הראש בחול!

ידיעה קטנה מהיום, האמריקאים מציבים מטוסי רפטור (F-22) קרוב מאד לאיראן, הרי לך עוד מעשה בכיוון המחשבה של השניים, מערכת נשק מתוחכמת שמייצרת הרתעה ואם זה לא עוזר אז רק אלוהי הפרסים יוכלו לעזור לאיראן במידה וארה"ב תחליט להפעיל אותם.

הבעיה שלך, שאתה רואה בנתניהו את האשם בכל, בפועל זה ראש הממשלה הטוב ביותר שהיה לנו מאז שמיר.
תן לו עוד קדנציה עם ליכוד גדול, חזק ונטול קואליציות עם כל מיני מוצצי דם וראה איך הביצועים של הממשלה שלו ישתפרו פלאים ולמען כולנו.

או שאתה יכול להמשיך ולטמון את הראש בחול הטובעני שניקרא סמול...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נו, איך אפשר להתווכח עם מישהו שחושב ששמיר היה ראש ממשלה טוב?

-----------------------------
S e g m a n y

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

-----------------------------
S e g m a n y

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למרות שאני בא מהתחום של המודיעין, תחום המזרחנות קשור יד ביד למודיעין שלנו וחלק בלתי נפרש ממנו. במחשבה מהירה הייתי אומר, להקשיב ללא ספק לאנשי לבכירי המודיעין שלנו, לאותם אנשים שמכירים את השטח ואז הזירה המזרח תיכונית, כמו דיסקין... אין ספק שמה שהם אומרים מתבסס על ממצאים שיש בידם, וכי הם אינם זורקים סתם מילים לאוויר.
אבל לפעמים החלטות צריכות להתבצע עפ"י המוסר הרגיל, אבל חשוב שיהיה את אותו מומחה שיחשוף בפנינו מול מה אנו עומדים.
להזכירכם במלחמת 73', המודיעין הוא זה שסיכל את הניצחון והביא עימו הרס רב.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל יש לומר שבתקופת דיסקין כראש השב"כ הטרור הפלסטיני היה בשפל המדרגה והפעילויות של ישראל בעזה נהנו ממודיעין מצוין. לגבי הטענות ביחס לגלעד שליט-אינני בטוח כלל שלישראל לא היה המודיעין היכן הוא. לרפי איתן הייתה פעם יציאה מעניינת בנושא.

ציטוט:

דיסקין: "יוצרים כביכול תחושה שאם מדינת ישראל לא תפעל, אז לאיראן תהיה פצצה גרעינית... בחלק הזה של המשפט יש כנראה גרעין מבוסס של אמת. אבל החלק השני של המשפט, שם פונים - סליחה על הביטוי - לציבור ה'מטומטם' או ההדיוט ואומרים לו שאם מדינת ישראל תפעל לא תהיה פצצה גרעינית... זה בדיוק החלק הלא נכון במשפט, או מצג השווא"

במילים אחרות: דיסקין מודה שחוסר פעולה של ישראל יוביל לכך שלאיראן תהיה פצצה גרעינית. אולם ברוב תבוסתנותו הוא חושב שמדינת ישראל איננה יכולה למנוע זאת.

קצת עובדות: סנקציות נכשלו בעבר - ע"ע צפון קוריאה. מתקפה – הצלחה מסחררת, ע"ע עיראק, ע"ע סוריה.

חבל שדיסקין משדר תבוסתנות לאויב ולעמו, ומכנה את הציבור "מטומטם".

ציטוט:

דיסקין: "אחת התוצאות של תקיפה ישראלית באיראן יכולה להיות האצה דרמטית של תוכנית הגרעין האיראנית. דהיינו, מה שהאיראנים מעדיפים לעשות היום לאט ובשקט, תהיה להם לגיטימציה לעשות מהר ותוך פרק זמן הרבה יותר קצר"

שוב דיסקין מודה שלאיראנים תהיה פצצה גרעינית. רק שלדעתו כרגע הם עושים זאת לאט ובשקט, אולם מתקפה (שלדעתו תיכשל – "תבוסתן" כבר אמרנו?) תזרז את התוכנית. בכל מקרה הוא מודה בפה מלא שבמוקדם או במאוחר איראן תתגרען.

ציטוט:

דיסקין: "אני מאוד לא מאמין במנהיגות שמקבלת החלטות מתחושות משיחיות"

חבל שכך הוא מכנה מנהיגים שחשים את גודל המעמד בו הם נמצאים וכובד המשקל של ההחלטות. כנראה שבשבתו על כס ראש השב"כ הוא לא ממש קיבל החלטות שגורליות לעתיד עם ישראל. בינתיים היחיד שציטט פסוקים מהמקרא בעניין בוא המשיח הוא דיסקין עצמו...

עד כה עברו 3 שנים מאז שנתניהו נבחר, ועדיין לא הפצצנו את איראן. אם נתניהו היה כל כך משיחי הוא היה עושה זאת ביום הראשון לאחר הקמת הממשלה, ולא שוקל שוב ושוב את כל האופציות, ובינתיים דואג להיערכות הצבא והמדינה לאורך כל השנים הללו.

אז מה היה לנו, עוד אחד שרוצה בקריירה פוליטית, אך בעצם משדר תבוסתנות בטענותיו כי אין ביכולתה של ישראל להשמיד את תוכנית הגרעין האיראנית. אחד שחושב בעצם שהציבור מטומטם, אבל הציבור מבין שלא ראש שב"כ לשעבר צריך לדעת מהן יכולותיו של חיל האויר.

אם דיסקין היה מעיין בפסוקים כמה עמודים לפני, הוא היה רואה שמה שהוא עושה זה בדיוק שידור חוזר של חטא המרגלים. תפקידו לספק מודיעין ותו לא. אין מתפקידו לומר שאין לנו יכולת. שישאיר את ההחלטה הזו למי שיודע.

מה בעצם הוא אומר (ולא רק הוא)? שתקיפה צבאית ישראלית לא תבלום את ההתחמשות הגרעינית האירנית לפרק זמן משמעותי ותוך כדי כך תיגרום נזקים כאלו ואחרים למדינת ישראל. יכול להיות שהוא טועה בהערכת הסיכויים להצלחץ התקיפה, ויכול להיות שלא. לא אני ולא אתה יודעים. מה שכן, אני בהחלט פסימי בנידון, לפחות לגבי תקיפה קונבציונאלית.

אני אומר שמתוקף תפקידו כראש שב"כ לא צריך להיות לו הידע ו/או המומחיות לקבוע אם תקיפה תצליח או לא, ולא מתפקידו לקבוע זאת.

בכל מקרה גישה של "שב ואל תעשה" כשהוא מודה שבין אם נתקוף ובין אם לא נתקוף איראן תתגרען, ותקיפה רק תשנה את מועד ההתגרענות (תקדים אותו לגישתו) זו גישה תבוסתנית.

תוספת בעריכה:

לפי כל הפרסומים, חיל האויר מתכונן כבר לפחות כעשור לתקיפה באיראן. אם באמת אין אופציה צבאית, לאחר כל התוכניות, וכל האימונים, וכל הרכש המטורף, אז כנראה שהיו צריכים לעוף כמה ראשים בצבא ובחיל האויר אם למרות הכל לא היתה אופציה צבאית.

לכן, לא הגיוני לי שפתאום מגלים שהמלך הוא עירום ואין אופציה צבאית. ושדווקא מי שמחליט וחושף שזה כך זה דווקא איזה ראש שב"כ לשעבר ולא איזה מפקד חיל אויר לשעבר שכן אמור להיות מודע ליכולות.

ואתה יודע מה, הכותרת בעיתונות היתה צריכה להיות: "דיסקין: אין אופציה צבאית" ולא איזה קשקוש על משיחיות של נתניהו וברק. כי מה שהוא אומר זה חמור מאוד.

ונידמה לי שגם דגן אמר דברים דומים. עכשיו, אם 2 מראשי זרועות המודיעין של ישראל אומרים זאת, זה אכן צריך להדאיג. ואגב, יכול להיות שלפני 10 שנים, או אפילו 5 שנים ופחות, כן הייתה אופציה ריאלית לתקיפה מוצלחת. הבעיה היא שככל שהזמן עובר הסיכויים לתקיפה מוצלחת יורדים.

רק שאם נכון הוא הדבר שאין אופציה צבאית, המטרה לחיציו של דיסקין היתה צריכה להיות כל שרי הביטחון, הרמטכ"לים ומפקדי חיל האוויר בעשור האחרון. לרבות בני גנץ שאמר בראיון בעיתון הארץ לפני מספר ימים:

החלופה הצבאית היא האחרונה בסדר הזמנים של החלופות, אבל הראשונה בקרדיביליות שלה. אם לא תהיה אמינה לא תהיה לה משמעות. אנחנו מכינים אותה בצורה אמינה. זה תפקידי כאיש צבא

גם גבי אשכנזי אמר בינואר השנה:

האסטרטגיה הנוכחית היא הנכונה לדעתי. כולם צריכים לשמור אופציות על השולחן, כשיגיע הרגע ישראל תצטרך לסמוך על עצמה"

עוד הוסיף אשכנזי ואמר:

"צריך לגרום לאיראנים להאמין שנתקוף"

אם דיסקין צודק והוא בעצם חשף כעת שחלופה צבאית אין, הרי שצריך להקים ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק הכיצד ייתכן שכעבור עשור של הכנות צבאיות מדינת ישראל מוצאת עצמה ללא אופציה צבאית.

בכל מקרה דיסקין עצמו לא יצא נקי. כי אם זה נכון, הרי דיסקין היה צריך להתריע בזמן אמת בפני ועדת חוץ ובטחון שבעצם המטכ"ל וחיל האויר מבלפים, ובעצם אין לצה"ל יכולות אלו. מדוע לא עשה זאת? היו לו שלל הזדמנויות והופעות בפני הכנסת ושרי הממשלה. אבל הוא לא עשה כן, וכעת משריח הבחירות עולה באוויר הוא בחר לתקוף דווקא את נתניהו וברק, ובנימה מאוד בוטה ואישית.

אז עם כל הכבוד לדיסקין, תרשה לי לפקפק באמינות שלו, ולבחור להאמין דווקא למפקדי צה"ל לדורותיהם שאומרים שלצה"ל יש את היכולת לתקוף באיראן.

קח בחשבון שראשי הצבא יכולים גם לבלף או לעגל פינות לצורך תעמולה פנימית וחיצונית. כישראלים, יש לנו נסיון לא טוב במיוחד עם הבטחות של הגנראלים ביחס למה שהצבא יכול להשיג. כפי שכתבתי בתגובה ל"בני לפיד", זה שדיסקין חיכה עד עכשיו עם הטענות האלה מקרין משהו מאוד שלילי עליו-או שהוא מנפיץ, או שהוא איש חסר אחריות שהכיסא היה חשוב לו יותר מגורל המדינה.
וכאמור, יכול להיות שתקיפה מוצלחת מבחינה צבאית הייתה אפשרית לפני כמה שנים ועכשיו לא. יכול להיות שתקיפה צבאית אפשרית בהחלט, עם כל התוצאות המצופות בשטח, אבל לאירנים הידע והיכולת להחזיר לעצמם את היכולת הגרעינית בתוך זמן קצר ביותר-עניין שלא סותר את המוכנות הצבאית למהלומה אבל הופך אותה, מוצלחת ככל שתהיה, לבלתי אפקטיבית למעשה.
החשש שלי, (ולא, אין לי שום מידע מעבר למה שידוע לכל) הוא שאין למעשה אופציה צבאית אפקטיבית לטווח ארוך. עבור הציבור הישראלי מדברים על זה בתור גלולת הרגעה, עבור הקהילה הבינלאומית כדי ללחוץ עליה להחריף את הסנקציות, ועבור האירנים כדי לגרום להם לעצבנות, להשקעת תשומות במיגון ושקילה לגבי כדאיות הפרויקט. לעומת זאת, לפעולות חבלה למיניהן כן יש סיכוי ריאלי לעכב את הפרויקט וניראה לי שבנושא הזה נעשה רבות.

מר קגנס, אתה איש משכיל בוא תסביר לי מה למד מר יובל דיסקין על דרך התנהלותם של א.ברק וב.נתניהו מאז סיים את כהונתו כראש השב"כ ?
שאלה שניה, למה למרות כל מה שידע עליהם ועל דרך התנהלותם כראש שב"כ זה לא מנע ממנו להביע רצון להיות ראש המוסד הפועל (אם היה נבחר לתפקיד) שלוש שנים נוספות תחת נתניהו ?

סליחה אבל לאיראן וליכולות של מדינת ישראל אין שום קשר לאופורטוניזם המגעיל מבית דיסקין, להערכות במערכת הפוליטית שיהיו בחירות השנה יש גם יש.

בואו לא נהיה תמימים. לכולם יש גם את המניע האישי, גם אבל לא רק.
אתה לא עוזב מקום עבודה אם המנהל שלך אידיוט.
אתה לא מתפטר אם אתה חושב שהבעלים של המפעל פועל בצעדים לא הגיוניים.
בדרך כלל, אנחנו רוצים לשמור על מה שיש לנו ומנסים לעשות את המקסימום במסגרת בה אנו נמצאים. בוודאי במידה ואתה נמצא במקום שלפעולות שלך יהיו השפעות ישירות על המדיניות וההתנהלות.

ואם אתה צודק, והמניע היחיד שלו הוא להיכנס לכנסת, אז הרבה יותר הגיוני מבחינתו היה להצטרף לליכוד. הרי זה יהיה די מפתיע אם ביבי לא ינצח בענק את הבחירות הקרובות וסביר להניח שראש שב"כ לשעבר יוכל לקבל שריון במקום ראלי מאוד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אוקי הרשה לי לשאול אותך מר אשלי
מה מבין חמור במרק פירות ?
השב"כ מעצם תפקידו לא מעורב בכל פעולה עתידית באיראן, דיסקין לא גדל בח"א וחסר ידע או יכולת להעריך את מסוגלות ח"א לביצוע פעולה באיראן. בהנחה שכללי המידור נשמרו - ואני מקווה מאוד שכך - הרי שהיכולת שלו להעריך את סיכויי ההצלחה של פעולה כזו או אחרת באיראן שווה להבנה של חמור במרק פירות.

אז בא דיסקין ואומר, הם נוראים - אבל אם היה מתמנה לראש המוסד , ממניעים אישיים היה ודאי שותק - סלח לי כמו שאמרתי אופורטוניזם מגעיל מבית יובל דיסקין. דרך אגב שיואיל בטובו לפרסם תמונות של בית מגוריו, הוא ודאי לא גר באוהל.

יכול להיות שהוא מבין כלום ביכולות של חיל האוויר.
לא יודע. אין לי מושג למה ראש השב"כ חשוף ובמה הוא מעורב.

אבל סביר להניח שבשלב זה בחייו הוא יודע משהו על הדרך בה מתקבלות החלטות על ידי ראש הממשלה ושר הביטחון.
האשמה שלו היא די חריפה, הוא טוען שדרך קבלת ההחלטות היא לא עניינית.
יכול להיות שמדובר בסך הכל באדם עם אגו פגוע שרצה מאוד להיות ראש המוסד, ויכול להיות שבשנים האחרונות הוא חש, כתוצאה מפגישות העבודה אם ראש הממשלה, שראש הממשלה מקבל החלטות בצורה לא עניינית.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אבל אם הנושא הוא דרך קבלת ההחלטות של ביבי וברק שממונים על ראש המוסד, וראש המוסד מושפע הרבה יותר מדרך קבלת ההחלטות שלהם מאשר ראש שב"כ לשעבר, אז למה דרך קבלת ההחלטות שלהם לא הפריעה לאדון דיסקין לרצות להתמנות לראשות המוסד ?
זה בדיוק ההגדרה של אופורטוניזם. מסריח ואני דווקא מעריך את דיסקין ולא אצביע לא לברק ולא לביבי.
אבל גם לא לשום מפלגה שדיסקין יהיה בה.

בתנאי שהם לא יצרפו את דיסקין, אבל אני מקפיד להגיע לבחירות אם אני לא בארץ.
ועם החוק המתאים אני וכל היהודונים מברוקלין (כך אמרה זהבה גלאון) נוכל להצביע גם פה.

וגלאון לא התכוונה אלייך. אתה אולי יהודון, אבל בטח לא מברוקלין....

הוא כלל לא תקף את "דרך קבלת ההחלטות" או לפחות לא עניינית, הוא לא הסביר מה פגום בדרך קבלת ההחלטות או בשיטות העבודה של משרד ראש הממשלה ומשרד הבטחון. אלא פשוט טוען באופן כללי שמניעי ההחלטות של ראש הממשלה ושר הבטחון הם משיחיים. ואז הוא עובר למתקפה ברמה אישית:

הוא מביא פסוקים שמתארים את המשיח, אותו משיח שכידוע צריך להגיע עני ורכוב על חמור, ואז מדבר על ה"משיחים" מקיסריה ואקירוב, ותהה כיצד הם יכולים להיות מתאימים לתיאור המשיח וזאת כמובן לאור מצבם הכלכלי.

אין ספק שכספם והונם הוא לצנינים בעיניו, וכאן הוא פשוט ירד לתת-רמה של ויכוח כמו אחרון הפוליטיקאים. אין פלא שמי שהחרה החזיק אחריו היה ליצן החצר של קדימה חבר הכנסת יואל חסון.

כמובן שיש לשים לב שהוא לא סתם ענה לשאלת הקהל, הוא תכנן את נאום ה"משיח" מראש, והביא איתו מראש פתק מוכן עם פסוקים שכל מטרתם לתקוף באופן אישי את נתניהו וברק וחוסר התאמתם לתיאור המשיח מבחינת כספם והונם.

המגוחך בכל הסיפור, שבתחילת נאומו הוא הצהיר שהוא מתנגד לכל הדיונים הפומביים בנושא תקיפת איראן, ואז למרבה הפלא אחרי גינוי כזה כשאתה מצפה שהוא יסכור את פיו, הוא פשוט פתח אותו, ובגדול!

ונוסף על כל האמור, הוא גם סותר את עצמו. כי אחרי שהוא טוען בתחילה שכלב נובח אינו נושך, וטוען שיש יותר מידי נביחות, דהיינו נתניהו מבלף ולא תהיה שום תקיפה, מייד אחר כך הוא פותח בנאום המשיחיות והמלחמה האזורית שמתרגשת לבוא עלינו. אז קודם שיהיה סגור על עצמו. ושלא יקרא לציבור "מטומטם".במבחן הראשון שלו כפוליטיקאי הוא נכשל.

ציטוט:

ואם אתה צודק, והמניע היחיד שלו הוא להיכנס לכנסת, אז הרבה יותר הגיוני מבחינתו היה להצטרף לליכוד

לדבר הזה יש את ריח הסירחון של קדימה, סנריו אפשרי:
- קדימה יורדת בסקרים
- מופז חושד שנתניהו ויחימוביץ משתפים פעולה בניסיון להקדים את הבחירות (היא אגב מכחישה)
- הוא מורה לח"כים שלו להיערך לפריימריז ולבחירות המוקדמות ובמקביל הוא מבין שהוא חייב מהלך דרסטי תקשורתי שיערער את אמינות נתניהו ויעלה את שלו לקראת הבחירות האלה
- דיסקין מועמד לקדימה, אז נולד הרעיון השטני של לרכב על "המומנטום" שכביכול נוצר מחירטוטי דגן בסגנון "אם כבר שניים אומרים אז כניראה שזה נכון", בתמורה דיסקין יקבל מקום גבוה
- דיסקין יוצא בהודעה הזו במסע"ת
- יואל חסון מקדימה מייד תומך בהודעה ומוסיףבדרמטיות "אני חושש כי דבריהם של ראשי מערכת הביטחון יכולים להוות בסיס לוועדות חקירה ממלכתיות שעשויות חלילה לקום בעתיד לבדיקת התנהלות הצוות נתניהו את ברק".
- נוצרת סערה תקשורתית

מה שנשאר זה שבקרוב קדימה תארגן מסע"ת ותודיע חגיגית על הצטרפות דיסקין אליהם.

והמחיר של העיסה הזו?
- תושבי המדינה עוד יותר מבולבלים ומפולגים
- סערה תקשורתית בעולם
- האיראנים ושאר שונאינו מחככים ידיים בהנאה ומעודדים להמשיך בתוכניות שלהם
- אולי נתניהו וברק מסתכלים היום על פרדו והכהן בעיניים של "גם אתם רצינים ומקצועיים איתנו עכשיו אבל מאחורי הגב תיתקעו לנו סכין?"

כל זה לא חשוב, מה שחשוב זה הסרט שמופז חי בו...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למעט אם מחר בבוקר אריאל שרון יתעורר ויחזור להכרה מלאה שום דבר לא ישפר את המצב של קדימה, לא בסקרים ולא בקלפי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא שותף לדעתך, מופז החברתי ירכב על גלי המחאה החברתית.
המוחים יגיעו למסקנה שבשביל להשפיע הם חייבים להצביע למופז.
מופז ירוויח עוד חמישה מנדטים בעקבות ארועי הקיץ הקרוב
דרך אגב האינטרס של מופז הוא שהמחאה הקיץ תהיה אלימה.
כמה שיותר אלימה יותר טוב.

זה שהוא חיכה לעיתוי הזה להביע את הביקורת שלו, זה גם מחשיד וגם מגעיל בעיני. אני רק מתייחס לתוכן הביקורת ולשאלה האם מדובר באמירה "תבוסתנית".

אני לא חושב שלדיסקין יש את הידע להביע ביקורת כזאת, הוא כבר מחוץ למערכת שנתיים, וביכולות ח"א מבין כמו חמור במרק פירות בערך.

ולא הכל זה חיל אוויר. הצלחת הפעולה תלויה גם במודיעין ועוד כמה דברים כמו יכולת האירנים להתאושש מבחינת יכולת פיתוח הגרעין גם אחרי מכה הטובה ביותר שחיל האוויר מסוגל לו. אני לא מבין בזה כלום אבל כל הסיכויים שדיסקין יודע יותר מרוב האנשים

ומראש אמ"ן ומהרמטכ"ל וממפקד חיל האויר ושבוא נחשף לפחות פרטים מרוה"מ ושהב"ט וגם משרי קבינט בכירים.

ורוב הסכויים שמה שהוא עושה כעת זה נסיון לסכל באמצעים לא לגיטימיים [שימוש בידע שלו כשותף סוד והפצתו לבלתי מורשים] לסכל מהלך לגיטימי שהוא באחריות הממונים עליו

ורוב הסכויים לפי העיסוק שלו באקירוב וקיסריה ובמשיחיות ולפי הפתק המוכן שהאינטרסים שלו הם לא רק אלו הנובעים מדאגה כנה [שהייתה אמורה להיות קיימת גם לפני שבוע שיש האומרים שאז לא זכה בתפקיד כלשהו] אלא לכל הפחות משתלבים היטב באינטרסים הפוליטיים הלא כשרים של המפלגה שמנסה לחבל ביחסי החוץ של ישראל מאז הפסידה את השלטון ושהוא בסך הכל רוקד טנגו עם הפטפטן השני ושהוא יודע שהוא כמוהו מוגן מפני החוק בשל היעד אותו תקף [נתניהו] והמטריה התקשורתית שמקנה תקיפת יעד זה.

יש צוות רב תחומי שעוסק במשהו מסויים. דיסקין אולי היה חלק מצוות זה וממש לא החלק החשוב שבו והוא לא הסכים עם דעת הצוות. עד כאן - הגיוני. לא כולם אמורים להסכים. מפה לצאת ולחבל במלאכת הצוות ולתבל זאת בטרמינולוגיה זולה ובהרמת הנחתות לבן כספית זו לא דאגה למדינת ישראל וזה בטח לא ראוי לבדל סנגוריה.

הדבר היחיד שדיסקין הוכיח זה שהוא לא מתאים לתפקיד ראש המוסד ושכנראה היו גם אחראים ממנו וראויים ממנו לתפקיד ראש השב"כ.

אני מקווה מאוד שאף בכיר או זוטר לא מדבר עם דיסקין
להזכיר לך הוא לשעבר, החתימה שלו על שו"ס מחייבת רק לגבי דברים שהוא היה מעורב בהם באופן ישיר בעבר ורק אותו, זאת אומרת שהוא לא יכול לקבל עידכונים מאף אחד על שום דבר, ואני מקווה ומאמין שכך נוהגים.

שנית, בהחלט נהוג לשתף גם לשעברים בדיונים היות ויש להם מה לתרום.
בקיצור, נאיבי לחשוב שדיסקין לא יודע הרבה מאוד.

אתה מאוד החלטי... אבל הזיכרון שלך לא משהו
ויעידו על כך היללות של בוגי בתקופת מלחמת לבנון השניה על כך שחלוץ לא נועץ בו
בכיר ככל שיהיה מהרגע שהוא לשעבר הוא לשעבר ומתייעצים בו בדברים שהיו בתחום אחריותו
דיסקין - איראן מעולם לא הייתה בתחום אחריותו של השב"כ, ולכן כל הנושא לא רלוונטי אליו.

פרשת הרפז מכיר? נזיפה למפקד 8200 מכיר? אם לא, תברר. המציאות הישראלית היא לא בדיוק של מניעת מידע מלשעברים. אבל בסדר, דיסקין מדבר מהתחת ואפשר לתקוף את אירן מחר ולגרעין האירני לא תהיה תקומה לעולם.

הרפז ? אתה מדבר על ההוא שפתחו בגללו חקירה של מבקר המדינה ?
ולהזכיר לך, הרפז היה מילואימניק וככזה בעל גישה וזיקה לנושאים שנידונו ביחידות האמורות
דיסקין אולי מדבר שטויות ואולי לא, בטוח הוא שהביקורת שלו לא חפה ממניעים לא ענינים, ובמדינה מתוקנת הוא לא היה מעז להשמיע אותה בדרך שהשמיע אותה, לא הוא ולא דגן שמוכיחים בהתנהגות שלהם שהם לא ראויים לתפקידים שהם מילאו בעבר.
יש חשיבות מדינית בכך שהאיראנים יחשבו שאו טו טו מדינת ישראל תוקפת אותם, צודקים או לא הם מסירים את העמימות ובכך גורמים נזק למדינת ישראל, וזאת ללא שום קשר עם דבריהם נכונים או לא.

לכן גם אלו שהעבירו לו סודות (למשל מפקד סיירת מטכ"ל ואחרים) נענשו על כך.
"על פי עדויות שנאספו בדו"ח, הקצינים ניהלו קשרים הדוקים עם הרפז בניגוד לפקודות הצבא ושיתפו אותו במידע רגיש ביותר, למרות שסיווגו הביטחוני הורד עם שחרורו מצה"ל. הביקורת התעצמה כיוון שבמהלך העבודה התברר כי ראש אמ"ן לשעבר, אלוף עמוס ידלין, הורה להקפיד על מידור ולהימנע מלשתף את פורשי מערך המבצעים המיוחדים בסודות עדכניים. א' טען כי לא מצא פסול בקשר עם הרפז וכמו קצינים אחרים באגף המודיעין, לא ידע על כך שהורד הסיווג של סא"ל הרפז"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4218582,00.html
אני מתייחס בעיקר לסוגיה מה דיסקין ודגן יודעים ומה שלא. האם אני מרוצה מכך שהם יצאו לתיקשורת כפי שיצאו? לא.
התנהלותם כיום לא סותרת את התאמתם לתפקיד. לפחות לגבי דגן, הרי שעד שפתח את הפה לא הפסיקו להלל את הצלחות המוסד בראשותו. וגם השב"כ תחת דיסקין בהחלט פעל היטב במניעת פיגועים.
ואגב, על איזו "מדינה מתוקנת" אתה מדבר? בארה"ב בכירים לשעבר לא דיברו מעולם ברוח זו?

ודאי שהתנהלותם היום מעידה על כך שהם לא התאימו לתפקיד, ראש אמ"ן וראש המוסד הם משרות אמון.
הם ממנפים את מעמדם בשביל להרוויח רווחים פוליטים ובדרך רומסים את האמון.
חלק מהאמון זה הידיעה שבסיומו של התפקיד האדם ינצור את לשונו.
גם דגן וגם דיסקין כשלו בכך.
וכן תראה לי בבקשה התייחסות יזומה של גנרל לשעבר בצבא האמריקאי לנושאים אסטרטגים, ביקורת שמובעת בפומבי על יכולות, אין לא תמצא

לנשיא מסוים בדבר החלטה מסוימת לצאת למלחמה נגד ארץ מזרח תיכונית מסוימת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ידידי, קרא שוב מה ששאלתי, ותנסה למצוא בכיר אמריקאי שדיבר מעל במה כלשהיא על מה ארה"ב מסוגלת לבצע ומה היא לא מוסגלת לבצע. להעביר ביקורת, זה מותר, להעביר ביקורת כמו של דיסקין ודגן, זה אסור, וחבל שאתה מכולם לא מבדיל בין שני סוגי הביקורת.
ולהבדיל, הביקורת של אולמרט למשל כמו שניתנה בסי אן אן לגיטימית, הוא לא התייחס למימד המבצעי אלא רק למימד קבלת ההחלטות, לגיטימי לחלוטין. דגן ודיסקין התייחסו לנושאים אופרטיביים, וזה כבר לא תקין רק מעצם היותם ראש מוסד וראש שב"כ לשעבר.

הן דגן והן דיסקין מבקרים בעיקר את ההנהגה (בצדק או שלא בצדק) וטוענים שהטענות בדבר קירבת האירנים באופן מיידי להשגת נשק גרעיני אינן מבוססות. זה דומה למדי לטענה של טנט, של זיני, ניובולד, ובכירי צבא ומודיעין אמריקאים אחרים ביחס לעירק. לגבי "יכולות", הם מעלים בסך הכל טענות כלליות לפיהן תקיפה לא בהכרח תצליח באופן מוחלט כמו שיש מי שרוצה להאמין.

חביבי אתה עקשן, למדינת ישראל יש חלק גדול בהידוק הסנקציות על איראן, חלק מזה היה איום התקיפה או במילים אחרות היכולת לגרום לאיראנים להאמין שמדינת ישראל מסוגלת להשמיד את תוכנית הגרעין שלה גם אם אין לה יכולת אמיתית לעשות זאת. גם דיסקין וגם דגן נחשפו לפוליטיקה ברמה עולמית בשביל להבין את זה, הביקורת שלהם (בהנחה שהיא אותנטית ולא מפוברקת בשביל ליצור בלבול) עלולה לפגוע במאמץ הדיפלומטי להידוק הסנקציות, שנועד בתורו למנוע תקיפה, איך אתה לא מבין את זה ?
לכן הביקורת של אולמרט לגיטימית (למרות שהוא האחרון שצריך לדבר על החלטות) והביקורת שלהם לא לגיטימית.
בהתייחס לגנרלים האמריקאים, זה אותה חבורה שהצהירה שלסאדאם יש נשק להשמדה המונית, יותר מזה לא צריך להוסיף, בהתייחס למסוגלות האיראנית, דיסקין ודגן כבר לא בעסק מספיק זמן (ובסיס הידע של דיסקין הוא מצומצם מלכתחילה) בשביל לדעת שהם אולי לא יודעים מה שאחרים יודעים, ולכן מן הראוי שיסתמו את הפה. יש להם מה להגיד ? ביבי וברק ישמחו להיפגש איתם (אני מניח)
חביבי, אתה עקשן.

אז כניראה שצריך להוסיף משהו.
שנית, ככל הניראה את מה שיש להם להגיד לברק וביבי הם כבר אמרו כשהיו בתפקיד. לגבי דיסקין לפחות זה לא סוד.
עכשיו, אני עצמי כתבתי במספר אשכולות, שלדעתי האיום בתקיפה הוא קרוב לוודאי בעיקר בשביל לעודד סנקציות כי אני בספק אם יש אופציה צבאית ריאלית. מהבחינה הזו יש דילמה מסוימת שהיא חוזרת על עצמה בעניינים הביטחוניים: האם לסתום את הפה כדי לא לפגום בבלוף (למרות שדיסקין ודגן לא אומרים שום דבר שלא ברור גם לההנהגה האירנית-שבהחלט בכל זאת יכולה לפחד ממתקפה ישראלית "מטורפת" ) או לומר זאת בקול רם כך שהציבור יידע את האמת ואולי זה ימנע צעדים חסרי אחריות (או הימנעות מצעדים אחראים). אין לי על זה תשובה חד משמעית.

כמו שאמרתי אתה עקשן.
אם נצא מנקודת הנחה שאתה צודק והכול בלוף, חזקה על דיסקין ודגן שידעו שזה בלוף וידעו לצורך מה הוא נוצר, ולכן על אחת כמה וכמה היו חייבים עם ח' דגושה לסתום את הפה. בהתייחס ליכולת אני מעדיף לא להתייחס, אני רק חושב שמן הראוי להתייחס לדברי בוגי, כל מתקן שבנה האדם, אדם אחר יכול להרוס.
אתה למעשה אומר שדיסקין ודגן ידעו שנוצר בלוף, הם רק חושבים שביבי וברק מספיק מטומטמים / משיחיים בשביל לקחת את הבלוף צעד אחד יותר מדי., דיסקין ודגן גם מודעים לדרך שבה מתקבלות החלטות ומכירים את רוב אלו ששותפים לנושא, והם יודעים שלמעשה בפורום המחליט חברים שמונה חברים (פורום השמיניה) ולכן על אחת כמה וכמה הפטפטת שלהם הייתה לא במקומה. אבל ידידי אל תתן לעובדות בהתייחס לקבלת ההחלטות לבלבל אותך, דיסקין ודגן אמרו לקפוץ, אתה קופץ.

ולא אני לא אומר כל מה שאתה חושב שאני אומר. כתבתי בפירוש שאינני יודע. יכול להיות שמדובר בבלוף, ויכול להיות שיש יכולת עם סיכוי מוגבל להצלחה אבל שמישהו עלול לקחת את ההימור ויכול להיות איפשהו באמצע. ויכול להיות גם שאין מערכת מסודרת ורציונאלית של קבלת החלטות-לא הפתעה גדולה לאור מה שאנחנו יודעים על ישראל והחלטות שהתקבלו גם בעבר. די לציין כל מיני הימורים כמו אלו שהובילו לעסק ביש, למחדל של מלחמת יום הכיפורים, למלחמת לבנון הראשונה ("לא אמרו לי שיש שם שיעים") וביתר שאת פי כמה בשניה. כל פעם "מפיקים לקחים" ומחליטים על הקמת מועצה לביטחון לאומי בפורמט זה או אחר שבכל מקרה ומקרה מתגלה ככלי ריק.
יכול להיות שדגן ודיסקין סתם משגלים אתך המוח משיקולים פוליטיים/אישיים צרים. ואז צריך לשאול איזו מערכת לעזאזל מעמידה בראשה אנשים כאלה במקום אנשים כמוך. ויכול להיות שיש משהו בדבריהם וצריך להקשיב גם אם לא לקבל.

אתה מתעקש לא להבין - פרשתי
רק לפני שאני פורש, יש פה שלוש אופציות:
1. הכול בלוף - דיסקין ודגן חייבים לסתום את הפה
2. הכול נכון - דיסקין ודגן חייבים לסתום את הפה
3. חלק נכון וחלק לא נכון - דיסקין ודגן חייבים לסתום את הפה.
הדבר הכי מצחיק זה שאולמרט - מכולם - מעביר ביקורת, הביקורת שלו לגיטימית למרות שהוא אישית נכשל במבחן שעמד לפניו.

ויש אופציה אחת מלבד אלו שהצגת-של מצב ביניים שבו יש יכולת להשיג הישג מוגבל (נאמר השמדת כל מתקני הגרעין אבל בלי יכולת למנוע שיקום מוחלט של היכולת תוך שנים ספורות) תוך עלויות עצומות בכל המובנים, שויש הנהגה לא אחראית שתחליט על תקיפה (או אי תקיפה...) בלי לשקול היטב את כל ההיבטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד למדינת ישראל יש חלק גדול בהידוק הסנקציות על איראן, חלק מזה היה איום התקיפה או במילים אחרות היכולת לגרום לאיראנים להאמין שמדינת ישראל מסוגלת להשמיד את תוכנית הגרעין שלה גם אם אין לה יכולת אמיתית לעשות זאת.

מי קבע שישראל השפיעה במשהו על הסנקציות?
הסנקציות הם אינטרס ברור של האמריקאים , שרוצים להגן על הסעודים והנסיכויות, ורוצים למנוע מירוץ חימוש גרעיני באיזור.
אובמה דיבר על כך עוד בביקורו בארץ לפני שנבחר .

בנוסף, האיראנים בודאי החביאו ציוד במקומות שלא ידועים לנו, ולא ברור אם תקיפה שלנו תגרום להם לנזק רציני ו \ או מעכב.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הגיוני שחשש מהשלכות תקיפה ישראלית ידחוק בקהילה הבינלאומית להדק סנקציות

מה ההוכחה לכך?
אולי לא ניתן לשלול השפעה כזו לחלוטין, אנו רואים כי באסיה (יפן סין והודו) ממשיכים לקנות נפט מאיראן, אף כי סעודיה הצהירה על נכונותה לספק נפט שלה במקום הנפט העיראקי. הרוסים לא מתרגשים כידוע.
ארה"ב ואירופה מפעילים סנקציות בקצב שלהם, מנסות לנהל משא ומתן עם איראן ושומרות תחמושת לשלב מאוחר יותר. הם לא "נבהלות" מהאיומים שלנו.

אובמה יכול לטפל בנו בשיטת המקל והגזר. מקל לדוגמא כבר קיבלנו ב 1975 , ב"הערכה מחדש" של קיסינג'ר.

אבל כל הניתוחים האלה הם פסיכולגיה בגרוש. מה שחשוב הוא אם תקיפה שלנו באמת תעצור את האיראנים, מה שקשה להאמין בו, לפי המקורות הגלויים.

יהודה

אני דווקא חושב שלישראל יש השפעה בנושא הסנקציות לא רק על ארה"ב אלא גם על אירופה ואסיה. המעצמות מאוד רוצות לשמור על היציבות באיזור, הם מבינות שקל מאוד לחמם את הגזרה ושכל מדינות המזרח התיכון במירוץ חימוש לקראת "ה-מלחמה" . זהו אינטרס עולמי להקטין את החשש הזה בייחוד שלאיראן השפעות שליליות על האיזור. כפי שציינת, איראן גם נמנת עם מחנה סוריה-צפון קוריאה-איראן-סין-רוסיה שזהו מחנה אנטי מערבי לחלוטין ומוביל בסופו של דבר לפגיעה באיראן. לסעודים ישנה השפעה מכרעת, הם מסוגלים לספק נפט תחליף לאיראן והם במלחמה קרה עם איראן. כיום, ישנו מחנה סעודי אנטי-איראני שכולל בתוכו את רוב הליגה הערבית ויש גם האומרים בחשאי שגם לישראל יש נוכחות שם. היום ניתן לראות מלחמה מתוקשרת בין המפרץ הסעודי (כולל מדינות המפרץ השונות) לבין איראן, מלחמה שהתגלגלה לכדי ניסיון התנקשות בשגריר סעודיה בארה"ב ע"י איראן, לתמיכה בארגוני טרור באיזור הגבול בין תימן לסעודיה ע"י איראן, ואיום על נסיכויות המפרץ מפני בליעה איראנית-שיעית, גם היא מובילה להתעוררות הסעודים. הקרע הוא כאמור מתחיל כבר מרוח האנשים, הרוח הסונית שמאפיינת את מדינות ערב והרוח השיעית שמאפיינת את איראן .

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

לדעתי, בדיוק כמו שכתבו פה אחרים, משהו מסריח בסגנון ובהתנפלות החריפה של דיסקין על אנשים כמו ברק וביבי
.
לדעתי זה רק יפגע בו , זה כמו בומרנג....

הדומיין שלי נמכר!

לא מאמין לדיסקין בגרוש.

הכול רק חנופה לתקשורת השמאלנית.

ועל ברק, עליו בטח שאני לא סומך.

ונתניהו? הוא היחידי משלושתם שהוא בן אדם, אבל רק בן אדם, בסך הכול בן אדם.

כֹּה אָמַר ה' אָרוּר הַגֶּבֶר אֲשֶׁר יִבְטַח בָּאָדָם וְשָׂם בָּשָׂר זְרֹעוֹ וּמִן ה' יָסוּר לִבּוֹ. (ירמיהו יז ה).

ובקשר לאיראן, אם זה באמת נכון שאין אופציה צבאית, הכי טוב זה לפעול באופן דיפלומטי דרך הנטורי קרטה שנפגשו כבר עם אחמדניג'אד. הם יותר אמינים מאשר כל שאר השמאלנים שאינם מסתירים כלל את שנאת ישראל שלהם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inn.co.il/static/Resizer.ashx/news/250/168/79881.jpg]




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כך שלשמאל הקיצוני אין מונופול בנדון.

זה פשוט לא יאומן לאן הפיאסקו הזה התגלגל - אל ניו יורק ולפני כל העולם!
מה יש לאנשים האלה? אין להם טיפת כבוד? טיפת בושה? טיפת אחריות?

דיסקין, דגן ואולמרט יורים לכל הכיוונים, יורדים מאד נמוך ומציגים את ישראל כגרמניה ההיא, זו שסותמת פיות, משטר חשוך ואפל....
והם? צדיקים שכמותם - הקוזאק הנגזל!

הנה יש לי פסוק משיחי לדגן, דיסקין ואולמרט כולם ביחד וכל אחד לחוד, כדאי שיקשיבו לו טוב טוב - "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ, מִמֵּךְ יֵצֵאוּ".
ואלה האנשים שגורל המדינה היה נתון בידיהם? שהחזיקו בסודות הכמוסים ביותר של המדינה? יירחם השם!

העולם רואה את זה, איראן רואה את זה והנה המסקנות המתבקשות - אם ראש ממשלה לשעבר, ראש מוסד לשעבר וראש שב"כ לשעבר אומרים שבעצם אין לישראל אופציה צבאית וכל האיומים והההפחדות של נתניהו וברק הם לא יותר מפנטזיות של השניים, אז אפשר להירגע ולתת לצנטרפוגות לעבוד כמה שיותר - Nuclear bomb here we come.
ותודה לחבורת האווילים שעשתה בשבילנו משימת ריגול ואפילו בחינם, תמשיכו את מריבות האגו שלכם ישראלים כסילים, זה סבבה בשבילנו!

אני לא יודע מה איתכם אבל אני מזועזע ורואה כאן עבירות חמורות נגד ביטחון המדינה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נו, אז אולמרט לא סומך על נתניהו... כמה מפתיע לשמוע טענה כזו מאולמרט. גילוי נאות: אולמרט הוא יריב פוליטי של נתניהו לא מעט שנים למי שלא שם לב במקרה.

אז כעת אולמרט תומך בצמד החמד דיסקין-דגן:

תזכורת:

הצמד דיסקין-דגן אינו חדש. והוא כבר פעל בעבר (על פי "שבויים בלבנון" של העיתונאים עפר שלח ויואב לימור כפי שמובא בכתבה ב-YNET להלן) כשביקש להדיח את דן חלוץ, ואיים על אולמרט שאם לא יקים ועדת חקירה ממלכתית ייצאו נגדו בפומבי.




יש לשים לב במיוחד לציטוטים שלהלן מתוך הכתבה:

ציטוט:

"מדבריו של דיסקין אף יכול היה אולמרט להבין כי אם ועדה כזו לא תקום הוא ישקול צעדים פומביים"

השערה פרועה/או בעצם לא פרועה כ"כ: מעניין אם כל המתקפה האחרונה על נתניהו זה כי הוא לא נכנע לבקשות/דרישות מצמד החמד דיסקין-דגן שגרמה להם לשקול גם נגדו "צעדים פומביים" ובעצם בפועל לצאת נגדו בפומבי בכל הכוח. על זה הייתי בכיף רוצה ועדת חקירה ממלכתית.

ציטוט:

דיסקין ודגן גם מתחו ביקורת נוקבת על תפקודו של הרמטכ"ל דאז, דן חלוץ, ובשיחות פרטיות אף אמרו כי הם מתקשים להאמין ששינוי כלשהו יחול בצה"ל כל עוד חלוץ נשאר בתפקידו

האם יכול להיות שצמד החמד דיסקין-דגן, הם חבר'ה מגלומנים משיחיים שחושבים שמה שהם אומרים קדוש, וכולם צריכים לענות אמן?

האם יכול להיות שצמד החמד דיסקין-דגן, הם חבר'ה מגלומנים משיחיים שחושבים שמה שהם אומרים קדוש, וכולם צריכים לענות אמן?
שאלה מעניינת, האם הם עושים את הדברים כפרץ של תיסכול/מגלומניה ספונטני או שיש כאן אקט שיטתי מתוכנן היטב?

יש מדינות בהם פעולות מהסוג הזה אשר מצפצפות על כל סידרי שילטון תקין ועל הדמוקרטיה ניקראות "מהפכה".
מהפכות לא ברורות כאלה אשר מטושטשות ע"י התקשורת בסגנון "הם אומרים את אשר על ליבם" הופכים את השניים למהפכני המחמד של החברה מול "המשטר האטום והעריץ" וכביכול מכשירות את השרץ.

הבוקר השר ארדן התראיין בתוכנית הבוקר של ערוץ 2 ונשאל ע"י עיתונאית המזוהה עם השמאל מדוע בעצם לסתום לשניים את הפה? הם לכאורה לא מזוהים עם אף גורם פוליטי (דבר שהוא ממש לא נכון) ונימצאים בתקופת צינון. השר ארדן מנה מספר סיבות לכך מה שלא מצא חן בעיניה ואז היא חזרה על השאלה הזו עוד פעם ושוב הוא הסביר, אז היא המשיכה לחפור והפעם בקול תקיף יותר - מופע זוועה של התקשורת השמאלנית ששופטת במקום לדווח.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang יש מדינות בהם פעולות מהסוג הזה אשר מצפצפות על כל סידרי שילטון תקין ועל הדמוקרטיה ניקראות "מהפכה". מהפכות לא ברורות כאלה אשר מטושטשות ע"י התקשורת בסגנון "הם אומרים את אשר על ליבם" הופכים את השניים למהפכני המחמד של החברה מול "המשטר האטום והעריץ" וכביכול מכשירות את השרץ. .

בהנחה שהציטוט של דיסקין בדה-מרקר מדויק, אז ייתכן והוא באמת מייחל לגרסה ישראלית של ככר תחריר שבה מפגינים יהיו מוכנים למות:

http://www.themarker.com/news/tent-protest/1.1695660

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אני לא יודע מה איתכם אבל אני מזועזע ורואה כאן עבירות חמורות נגד ביטחון המדינה!

אתה מוזמן להגיש תלונה במשטרה ו/או לשלוח מכתב ליועץ המשפטי לממשלה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.