אלוף העולם בסיף: נער דתי מנוה דניאל

גבי, אביו של יובל פרייליך אלוף העולם בסיף, תובע מאיגוד הסיף, לאפשר לספורטאים דתיים להתחרות בימות חול.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/238848

www.meirtv.co.il

התגובות בכתבה מזעזעות... במקום לתמוך בילד, הבורות והחושך חוגגים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם הוא באמת מחלל שבת בעצם העובדה שהוא משחק - מה אתה מצפה מאנשים דתיים?שיהללו אותו על זה שהוא עובר על אחד מהחמורים שבאיסורי תורה?

קולג יהודי בארה"ב ניסה את זה והבין שלא ילך לו בספורט בארה"ב,כי בית המשפט שם דחה את הטיעון שלהם.

הוא צריך להבין שלא ישנו כאן את הסדר פעולה רק בשביל אדם אחד ועם כל הכאב זה הדבר הנכון לעשות והוא צריך להתאים את עצמו לעולם שלנו החילוני,כמו שהוא עושה בחו"ל ולא הפוך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא, בשביל שיהיה סיכוי לכל מי שכמוהו.

www.meirtv.co.il

תגיד לי מה אתה רוצה? שכל העולם ירקוד סביב החליל היהודי? בכל מקרה ברמות הגבוהות(תחרויות בין לאומיות), יהיו הרבה תחרויות שייפלו על שבתות. אין מה לעשות רוב הציבור בארץ חילוני, ובשביל הרוב היום הכי נוח לתחרות זה יום השבת.

ציטוט:

לא, בשביל שיהיה סיכוי לכל מי שכמוהו.

אין מה לעשות, שוב פעם מתחשבים ברוב, גם כך בג"ץ עשה כאן צעד גדול, וחילק את זה ל50%-50%, במדינה אחרת שהיא לא מדינת ישראל(וזו חוצפה חרדית ממעלה ראשונה להגיד שבמדינת ישראל יש "כפיה חילונית"), האם האבא היה בכלל מעלה על דעתו להגיש עתירה משפטית?

אני לא מבין מאיפה הרעיון הזה שמדינת ישראל צריכה לרקוד על פי החליל של הדת? מי אמר לך שמדינת ישראל היא מדינת ההלכה? רוב היהודים במדינת ישראל החליטו שלא מתאים להם כאן מדינת הלכה, ורוצים לקיים תחרויות בשבתות, זה שאנחנו יהודים לא אומר שחייבים להתחשב בכל אספקט של הדת, מכבדים כאן את יום השבת, יש איסור מכירת חמץ בפסח, לא תראה רכבים של יהודים(כמעט), שנוסעים על הכביש ביום כיפור, אבל יש גבול, אין לך זכות לדרוש יותר מכך, אפשר רק לבקש.

האמת היא שלפי הסקר האחרון שנעשה רוב הציבור בארץ הוא מסורתי+.
סתם אני רושם את זה כי זה הציק לי בעין.

ועדיין רוב בציבור המסורתי גם נוסע בשבת ועושה דברים אחרים כמו לטייל וכו...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ז"א שרוב הציבור שומר שבת? לא נוסע לים בשבתות, לא רואה טלוויזיה, לא עושה מנגלים בשבתות? וגם לא רואה כדורגל בשבת? "מסורתי" זה סתם הגדרה שלא באמת יש בה משהו.. (פרט להזדהות עם המוסרת היהודית), גם אני מסורתי.

התכוונתי רק בקשר לשורה הזאת:

ציטוט:

אין מה לעשות רוב הציבור בארץ חילוני

בגלל זה הוספתי את המשפט:

ציטוט:

סתם אני רושם את זה כי זה הציק לי בעין.

גם הרפורמים מסורתיים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל איך זה בדיוק קשור?

לטעמי האישי כל ההבדל בין "מסורתי" ל"רפורמי" הוא עניין פרספקטיבה. האחד חורג מן הדת כפי שהיא מוגדרת על ידי האורתודוקסים, השני גם כן. ושניהם בדיוק כמו החילוני, רק מחילים על עצמם מנהגים שונים...

מה ההבדל בין מי שמעשן בשבת (אבל לא אוכל חזיר או חלב עם בשר) לבין מי ששומר שבת אבל יש לו רבה במקום רב בבית הכנסת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אממממממ, אתה די שוכח שאני מנהיג מחנה היחס החיובי לרפורמים בפורום, כן?
(כי אני היחיד במחנה הזה לול)
אבל בעניין השאלה שלך:
ניראה לי שההבדל הוא שבזמן שאותו המסורתי אולי מחפף במצוות, הוא לפחות עוקב אחרי האורתודוקסיה, לעומת הרפורמי שלא עוקב אחריה אלא יוצר מין מכלול ערכים (בכל זאת, אין להם בדיוק הלכה) שונה ומבקש מהאורתודוקסים לכבד אותו.

תן לי להרחיב את עצמי-
המסורתי (במקרה והוא עושה את זה מתוך אמונה, יעני נחשב לקבוצת המסורתיים-דתיים בסטטיסטיקה) מאמין והכל, אבל וואלה, מחפף כי קשה לו לקיים את כל המצוות.
הרפורמי מאמין במשהו שמצדיק את החיפוף שלו ורואה את זה כמשהו נורמלי וטוב.
רואה את ההבדל?
אגב, תיראה לדוגמה את הגישה שלהם בעניין הכשרות (מתוך האתר הרשמי של התנועה הרפורמית בישראל, תנועה שלמיטב הבנתי נחשבת לדתית יחסית לתנועות רפורמיות אחרות, ובמיוחד לזו האמריקנית):

ציטוט:

ברשות הפרט, התנועה מעודדת את חבריה לשמור על כשרות, אך אינה חודרת לתחומי המטבח המשפחתי. כל משפחה רשאית וחייבת להחליט על אופן ניהול מטבחה ומידת ההקפדה על דיני כשרות האוכל.

אתה מבין?

אני מבין ולא מסכים לחלוטין. תראה, באופן כללי כל משפחה מחליטה מה דיני הכשרות שלה ממילא - לפי ההלכה, לפי החילוניות, לפי האהבה למטבח האיטלקי. ההבדל היחידי הוא שהרפורמים מתעלמים מההלכה באופן אקטיבי בעוד שכל המסורתיים או חילוניים מתעלמים באופן פסיבי (יעני Don't ask, don't tell). אין שום הבדל מעשי מלבד איך שזה נתפס בפרספקטיבה (שהיא דוגרי, פרספקטיבה אורתודוקסית)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נער מתנחל צולם כאשר הוא דוקר משתתפים בתחרות ספורט. חשש מפעולת "תג מחיר"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

סייף הוא אחד ממקצועות הספורט ה"יהודיים" ביותר, קצת אחרי שחמט ולפני שחייה. יש כאן המשך מסורת מפוארת של בחור שכניראה מוכשר ביותר.
אותי מטריד זה שכלל לא הייתי מודע להישגיו. זה מלמד על כך שסייף לא מעניין את עורכי מדורי הספורט, מעבר לתככים וההסתבכויות של בני משפחת חתואל.
ואני לא מוצא סיבה שלפחות בישראל אל יתחשבו בצרכים המיוחדים של הבחור כאדם דתי. וגם אין סיבה מיוחדת שבתחרויות עולמיות לא יאפשרו לו להתחרות שלא בשבת. אחרי הכל, תחרויות סיף בדרך כלל נמשכות ממילא יותר מיום. ואגב, הבעיה של ספורטאים דתיים עם התחרויות ביום השבתון איננה חדשה. עוד באולימפיאדה של 1912 מומעמד למדליית זהב בריצת 100 מטר, בחור סקוטי אדוק בדתו, ויתר על הגמר היות ונרך ביום ראשון, וכך סלל את הדרך לזכייה של אצן אנגלי יהודי (הסרט מרכבות האש מץמקד בשני ספורטאים אלו). נידמה לי שגם השחמטאי האוטו-אנטישמי בובי פישר ויתר על התחרות בשבת (השתייך לכת נוצרית שומרת שבת אחרי שהמיר את דתו).

ציטוט:

גם אין סיבה מיוחדת שבתחרויות עולמיות לא יאפשרו לו להתחרות שלא בשבת.

יש סיבה מיוחדת, זה לא תוכנית כ"לבקשתך" התחרויות הבין לאומיות כן נפרסות על פני יותר מיום(חלקן), זה לא אומר שלא מתחרים בכל יום, לא יודע איך זה בסייף, יודע איך זה בענפים אחרים, שם אתה מתחרה בכל יום. (ולפעמים יותר מפעם ביום). אתה מצחיק, אין שום סיבה שיתחשבו בעולם בבחור, כאשר בארץ מתקיימים אירעו ספורט בשבתות באופן חופשי.

ציטוט:

זה מלמד על כך שסייף לא מעניין את עורכי מדורי הספורט

למה שעניין עורכי ספורט? עורכי ספורט מתעניינים בדיוק במה שמעניין את צופה הספורט הממוצע, אין סיבה לשים את ענף הסייף בכותרת ראשית, העובדה שלא "ידעת על זה עד היום" מלמדת שזה גם לא מעניין אותך, אחרת היית יודע, ההישגים הללו מתפרסמים באתרי הספורט, בטח שלא בכותרות ראשיות, אבל מתפרסמים.

גם המשיכו באולימפיאדת מינכן יום אחרי טבח הספורטאים הישראלים. זה אומר שזה תקין וככה זה צריך להיות?
אם יש ספורטאים שמסיבות דתיות לא יכולים להתחרות ביום מסוים, אפשר לתכנן את התחרות כך שלא תכלול יום זה. באולימפיאדה אין ברירה כי זו תחרות שנמשכת שבועיים ויותר אך רוב התחרויות נמשכות רק מספר ימים. והתחשבות זו יכולה לחול הן בארץ והן בעולם. בוודאי כאשר כיום נהוג שבוע עבודה של חמישה ימים.
עורכי הספורט יודעים יפה מאוד לדווח על ליכלוכים ורכילות בענף הסייף. אותי לפחות זה הרחיק מספיק כדי שלא אתעניין מעבר למדורי הספורט. כנ"ל בעוד ענפים. כשאין דיווח, ובייחוד על הצלחות, כך גם לא נבנית התעניינות ציבורית. מי שמע בכלל על ג'ודו עד הזכיות במדליות בברצלונה? התיקשורת לא רק מדווחת אלא מהווה גורם אקטיבי בעיצוב דעת הקהל וטעמו (והרי בהיבט הפוליטי של זה מתלוננים כאן יום ולילה). כאן, כמו בעוד ענפים, היה פיספוס. ואני חייב לומר לך, שענפי ספורט שאני מתעניין בהם (למשל איגרוף) קשה מאוד להגיע לדיווחים כי אין כמעט (אם בכלל) מדור ספורט שמדווח עליהם בישראל.

לא אי אפשר, יהודי לא יכול בשבת, מוסלמי לא בא לו ביום שישי, נוצרי לא בכבוד שלו ביום ראשון\.. הבנת את הרעיון, מי שדתי וממש עקרוני בשבילו, אז לא יתחרה, כמו הבחור הנוצרי שלא הופיע בגמר, אין מה לעשות.

ציטוט:

אך רוב התחרויות נמשכות רק מספר ימים.

וברובם כולם מתחרים מדי יום, אני לא אוהב לחזור על עצמי, אבל בחלקם אפילו מתחרים יותר מפעם ביום.

ציטוט:

כשאין דיווח, ובייחוד על הצלחות,

אבל כאשר יש זכיות זה תמיד מופיע במקום די ראשי, למשל זכורים לי כמה בנות שזכו במדליות בענף, וזה היה בכותרת ראשית.

ציטוט:

מי שמע בכלל על ג'ודו עד הזכיות במדליות בברצלונה?

אף אחד, וגם היום עשרים שנה אחרי(למרות שמאז השגנו בענף עוד הרבה מאוד הישגים), התקשורת כבר כמעט ולא מסקרת את התחום, טבעי שתחום שאינו פופולרי אינו מסוקר, וטבעי שהיה מאוד מסוקר(כמה שנים), אם מדובר בתחום שהביא למדינת היהודים מדליה אולימפית ראשונה אי פעם.

הסיבה לכך היא שהעוסקים בענף(ולא רק בעף זה בעוד ענפים לא פופלריים) לא מתפרנסים מהעיסוק בענף
כך ששופטים וכו' עובדים במשך השבוע במקצוע אחר והזמן הפנוי שלהם לתחרויות הוא סוף השבוע.

*לא מתפרנסים==זו לא הפרנסה העקרית שלהם חלקם מתנדבים וחלקם מקבלים תשלום.

It's Never Lupus