"חוק בלאו", כך קוראת חברת הכנסת זהבה גלאון להצעת החוק שתגיש בכנסת, שבאה בתגובה
להחלטה על העמדה לדין של אורי בלאו, כתב "הארץ".

לדידה של גלאון, עיתונאים מתחבטים בין ברירות בלתי אפשריות. האחת, החזקת מסמכים סודיים
ופרסומם - מה שעלול 'לזכותם' בהעמדה לדין. מאידך, אי פרסום המסמכים תוך שהם חוטאים לאתיקה
העיתונאית ומצפונם.

בקצרה, ע"פ הצעת החוק, עיתונאים יהיו רשאים להחזיק מידע מסווג בלא חשש שיועמדו לדין.

גלי צה"ל.
___________________

רואים שזהבה דואגת למדינה היהודית. מוזר, הרבה פעילי שמאל טוענים שעצם פעילותם מסייעת
למדינה בעקיפין ולטווח הארוך - בחייאת שהם כנראה חושבים כמו בוריס גלפנד, ורואים חמישים
מהלכים קדימה, כי מה שאני רואה (עם מוחי הפחות מתוחכם) אלה ניסיונות פגיעה במדינה תוך
האדרת האויב וסיוע לו בכל תחום אפשרי.

הלאה זהבה, לתת לכל כתב עולל להחזיק במידע מסווג וסודי בדיסק-און-קי שלו. האויב לא יצטרך
להמציא סופר-תולעת בשם "להבה".

אז סודות המדינה זה חופש העיתונות, אבל לדרוש חשיפה של מקורות מימון של ארגוני שמאל זה פאשיזם...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל חשיפת מקורות המימון של ארגוני השמאל עלולה לעלות לא-ר-ג-ו-נ-י ה-ש-מ-א-ל ביורו.

ולזהבה כמו לגוגלהיימר הרי יש ערכים ויש דברים שאי אפשר להתפשר עליהם.

נ.ב

תמהתני אם בחלומותיה הורודים של זהבה עוצר השב"כ נאמר מרגל ערבי בעת ההעברה של מסמכי פרוט מערך האבטחה בבן גוריון עם נקודות התורפה לבן דמותו של הברגותי התורן. שני המחבלים שולפים תעודת עיתונאי של אל ג'זירה ביד אחת ותמונה של זהבה ביד השניה - מוגנים מכל רע. שהרי הפרקליטות לא תצליח להוכיח שכל שעשו היה בכדי לפגוע בבטחון המדינה ולא למשל כדי ליזום כתבה ב'אחבר אל יום' שנועדה להתריע מפני פרצות האבטחה.

מצד הסנגוריה תוכל זהבה להעיד בעבור החשודים ולהשבע שהשניים הללו חרדים לבטחון המדינה ולחיי אזרחיה היהודים לא פחות ממנה.

או שסתם לעמוד על הגדר של הרצועה ולהעביר מידע בזמן אמת על כוחות צה"ל בעופרת יצוקה...

אה, בעצם....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיוק!

כאמור, בשמאל שובמוכיחים כמה צדקנות וליבלריזם אינם טוטאלים, אלא מאוד סלקטיבים.

ובגלל זה הוא כזה חלש וקטן וחסר תמיכה, כולם מזהים את הדו-פרצופיות הזו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

אין שום הצדקה שעיתונאים יחזיקו את סודות המדינה, העיתונות חשובה כדי לחשוף לנו פרשות סודיות, מחדלים שקרו ואנו לא יודעים עליהם - וגם אז, אם הפגיעה במדינה גדולה מידי, הפרסום צריך להיות רק לגורמי החוק.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

עיתונאי יש לו המון כוח, ולכן הוא חייב להיות נאמן למדינה, אולי אפילו יותר מאזרח אחר מן השורה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עיתונאי נאמן למדינה? אז אולי שכל העיתונאים יעבדו במערכת עיתון ממשלתית אחת, ויועצי תקשורת יכתיבו את הכתוב.
ככה איבדת את כל הרעיון של העיתונות, וזה לבקר את השלטון ולהראות לנו את מגרעותיו.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 עיתונאי נאמן למדינה?

רק אם הוא רוצה להיות אזרח...
אבל ברור לי שחובת הנאמנות של אזרח כלפי מדינתו היא דבר שלא יעלה על הדעת מבחינת אנשי שמאל, או "ימנים מהסוג של העבודה". אפילו שזה עיקרון בסיסי של כל מדינה באשר היא ואף הוכר במשפט הבינלאומי לפני שנים רבות מאוד. עכשיו רק נחכה לקצת דמגוגיה שתשלים את העניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 אז אולי שכל העיתונאים יעבדו במערכת עיתון ממשלתית אחת, ויועצי תקשורת יכתיבו את הכתוב. ככה איבדת את כל הרעיון של העיתונות, וזה לבקר את השלטון ולהראות לנו את מגרעותיו.

בעצם, לא היה צורך לחכות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

איזה קשקוש,
איזה נאמנות בכלל אתה מחפש? האזרח חייב להעריץ את המדינה שלו ולסגוד לה? תעשה לי טובה, נאמנות לחוק ולמדינה יהודית ודמוקרטית זה הגיוני בעיני, זה הבסיס היום לקבלת אזרחות...
איזה עוד נאמנות אתה רוצה? איסור על כתיבת ביקורת? איסור על תמיכה פוליטית שלא בישראל ביתנו? לא צריך להיות שמאלן בשביל להבין שאתה רוצה להשרות עלינו אקלים מזרח תיכוני.
ואגב, יש אנשים בקדימה ובליכוד שאני מזוהה עם עמדותיהם, כמו דן מרידור מהליכוד.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

איפהצריך להעביר את הקו בין עיתונאי שרוצה להעביר לציבור מידע חשוב שצריך להגיע לידיעתו ואיפה מדובר כבר בסיכון חיילים? אני לא הייתי רוצה תקשורת שלא נותנת ביקורת כלפי צה"ל, זה מסוכן בידיוק כמו תקשורת שמסכנת חיי חיילים, השאלה הגדולה היא איפה עובר הקו?

יש הבדל בין ביקורת ובין מה שאורי בלאו עשה - ומה שגלאון ושאר תומכי החוק רוצים הוא להכשיר את מה שבלאו עשה, לא להגן על היכולת של התקשורת לבקר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

100 אחוז

השאלה היא איפה בידיוק אתה מסמן את הקו האדום הזה?

בנקודה שב אדם שם ידו על תוכניות אופרטיביות ו\או על מקורות מידע ומסכן בכך את יכולתו של צה"ל לפעול בהצלחה.

זה נורא פשוט, בנג'ו. מסמך או שניים שגנבה ענת קם התייחסו, כך נטען, לפעילות בלתי חוקית כלשהי של צה"ל בנוגע לחיסולים. שאר האלפיים ומשהו - סיכנו ישירות מבצעים צה"ליים (עופ"י למשל) בלי שום נגיע לפעילות בלתי חוקית.

אתה מוזמן להמשיך להתפלסף

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באמת שאני לא מתפלסף, באמת שלא ואפילו רשמתי שאני מסכים לגבי בלאו, מצד שני אני רוצה שלכתבים אחראיים שיודעים את העבודה שלהם ורוצים שצה"ל יהיה צבא טוב יותר ומקצועי יותר תהיה אפשרות לעבוד בצורה סבירה.

בסדר, שאלת מה הגבול, אני חושב שנתתי לך תשובה הוגנת.

אין שום סיבה בעולם שעיתונאי כלשהו יחזיק מסמך מסווג שאיננו מעיד פעילות לא חוקית. בכל מצב של פעילות לא תקינה (בניגוד לפעילות לא חוקית) זה צריך לעבור דרך צה"ל, לא דרך התקשורת, וכל דבר שאיננו בלתי תקין ואיננו בלתי חוקי צריך להיות מוגן. אחרת אתה מקבל עיתונאים ישראליים שמדליפים סודות מדינה לעיתונאים זרים כדי שיוכלו לכתוב "על פי פרסומים זרים" ואתה מקבל כל מיני אוטואנטישמיים כמו ריצ'ארד סילברשטות מתקן העולמות שהיו שמחים לקלקל פעילויות מודיעיניות שעדיין הולכות רק כדי שכל העולם יראה את תמונתו של סא"ל עמנואל מורנו ז"ל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מסמכים אלו יכולים להיגנב ולהגיע לגורמים עוינים. לא מכבר הייתה פריצה לביתו של העיתונאי רונן ברגמן שמחזיק בוודאות בהרבה סודות מדינה (הוא למשל זה שחשף את זהותו של "בבל"). מדובר בסכנה אמיתית. ברור שעיתונאי חייב לחשוף סודות כדי להיות מסוגל לבקר את פעילות הממשלה (אחרי הכל, יש בכך אינטרס ציבורי) אבל חייב להיות גבול מבחינת אחזקה של מסמכים בפועל ואין לתת לזה גושפנקא חוקית.

אתה באמת מאמין שכל כתבי החצר של צה"ל שלובשים מעיל חום כל פעם שיש אירוע ביטחוני לא חשופים לחומר סודי שאין להם שום זכות לדעת ממנו?

חוץ מלשמוע הרבה מאוד התלהמות, עוד לא הצלחתי להבין מה כל כך חמור במקרה של אורי בלאו בניגוד לכתבים אחרים שמגיע לידיהם חומר סודי.

הגלריה שלי בפליקר

א) כתבי החצר האלה חשופים - אבל עוברים דרך הצנזורה. לא, זה לא תקין, אבל זה עדיף בהרבה על מעשה הנבלה של בלאו (ראה ב')

ב) אורי בלאו החזיק בידיו אלפי מסמכים שלא "הודלפו" אלא נגנבו. ההבדל בין השניים איננו רק סמנטי. כדי להוסיף חטא על פשע, בלאו מיהר להסתלק מהארץ עם המסמכים, אותם איים לפרסם בתקשורת הזרה (ובכך להזיק ישירות לבטחונה של מדינת ישראל) אלמלא תוענק לו חסינות מלאה. סחיטה באיומים - זה פשע.

אני רוצה לדעת רק דבר אחד - אם בלאו היה מפרסם דפ"א מפורטות של צה"ל בעיתונות הזרה, בכמה חיילים זה היה עולה לנו?
אתה מכיר את הסיפור של עמוס לוינברג וכמה נזק הוא גרם? בלאו יכול היה להיות לא פחות גרוע, ובלאו היה עושה זאת במכוון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

א) הכתבים משתמשים בצנזורה כדי להלבין חומר שהגיע אליהם, אני לא בטוח בכלל שבלאו פרסם משהו בלי לעבור צנזורה, וכמובן שיש גם את השיטה של "חשיפה" על ידי עיתון זר וציטוט העיתון לאחר מכן + follow up של הכתב לאחר מכן +"חשיפת פרטים חדשים". השיטות היו קיימות תמיד, הוא לא המציא שום גלגל.

ההבדל הייחידי הוא שהחומר שהוא פירסם לא מצא חן בעיניי מישהו.

ב) כל הדלפה מהצבא היא סוג של גניבה, פעם אחרונה שבדקתי דרגות לא מעניקות לך שום בעלות על משהו בצבא. אם מג"ד מחליט ליצור קשר/להעביר מסמכים לעיתונאי או חייל עושה זאת זה אותו דבר. בקשר למקורות זרים כבר כתבתי את דעתי למעלה.

בקשר לפרסום דפ"א מפורטת, דעתי כדעתך, אין ספק שבמקרה כזה הייתי מסכים שהעונש צריך להיות חמור מאוד, גם אם לא היה נפגע אף חייל.

השורה התחתונה שלי היא שאני לא בטוח בכלל שאורי בלאו מואשם בגלל מה שמאשימים אותו, כי אם כך כמעט כל הכתבים הצבאיים צריכים לשבת על שולחן הנאשמים, אלא על כך שהדברים שהוציא לא מצאו חן בפני כמה אנשים - ואז עולה שאלה קשה - מה יקרה בסוף? לדוגמא, אם מחר חס וחלילה נחטף חייל - האם נמשיך לקבל גרסאות מאוד נוחות לצבא, גם אם רק ברמיזות, כמו לדוגמא שהחיילים עסקו בסחר בסמים או שהחייל היה בכלל חייל לא ממושמע, או שיהיו גם כתבים שיחשפו מחדלים מהותיים בהתנהלות הצבא בלי פחד שיזכו לרדיפה מהמערכת? (על אף שהמידע על המחדל כמו המידע על הסחר בסמים יגיע באותה דרך)

הגלריה שלי בפליקר

מבחינה תחבירית לשונית הוא לא יכול 'להתלהם'. לכל היותר הוא 'יורה ובוכה'

סליחה??? מה זה החוסר שוויון הימני קפיטליסטי חזירי הזה? צדק חברתי לכולם, גם לרוג מותר להתלהם!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם להיות קיבוצניק שוויוני יפה בלורית עם תואר שידו האחת אוחזת בשלח והשניה במחרשה כשהוא יורה ובוכה והולך יחף בשדות השלף וגם לפצח גרעינים עם מוכרי חמוצים ליכודניקים כמונו [המלפפונים יצאו אגב משו משו השבוע, חצי קילו ב13 שקל בשבילך ושמתי לך צנצנת קטנה של זיתים בצד]

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חס וחלילה לא כיוונתי את דבריי לרוג, אני לא מתעסק עם קיבוצניקים, לצערי למרות שאני כבר כמעט חצי שנה בקיבוץ עוד לא יצא לי להתעסק גם עם קיבוצניקיות.

אני לא מסכים עם השיח הכללי על אורי בלאו, הביקורת לדעתי מתיימרת להיות על המעשה אבל במציאות לי מרגיש שזה הרבה יותר פוליטיקה מדאגה ביטחונית אמיתית.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes חס וחלילה לא כיוונתי את דבריי לרוג, אני לא מתעסק עם קיבוצניקים, לצערי למרות שאני כבר כמעט חצי שנה בקיבוץ עוד לא יצא לי להתעסק גם עם קיבוצניקיות.

זה בגלל שהסיפורים על הקיבוצניקיות המשתרללות הם בעיקר אגדה של עירונים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני לא מסכים עם השיח הכללי על אורי בלאו, הביקורת לדעתי מתיימרת להיות על המעשה אבל במציאות לי מרגיש שזה הרבה יותר פוליטיקה מדאגה ביטחונית אמיתית.

היום מה שקורה עם אורי בלאו זה פוליטיקה נטו, כי את הנזק הביטחוני שיכול היה לגרום, כבר גרם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יש איזה בעל קיוסק תימני מזדקן בבית-שאן, אב לכמות בלתי ידועה של סקנדינבים, שיחלוק על דעתך

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מתנדבות אינן קיבוצניקיות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וואופס....

טוב נו, הן קיבוצניקיות בנפשן

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני לא מתעסק עם קיבוצניקים, .

וטוב שכך... אתה יודע שיש כאן לפחות גולש אחד שהיה מקבל את זה קשה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes לצערי למרות שאני כבר כמעט חצי שנה בקיבוץ עוד לא יצא לי להתעסק גם עם קיבוצניקיות. .

אתה צריך להזהר שלא לכתוב דברים שכאלה בפומבי. יש לך מושג מה עלול היה לקרות אם במקרה מישהו מ'מה שבראש' היה עובר כאן במקרה וחוזה בהצהרה הזאת?

נ.ב

לגבי מה ש'רוג' אמר - האגדה העירונית אף פעם לא עסקה בקיבוצניקיות אלא בנשים אחרות שבקיבוץ. יתרה מכך - כשאני חושב על כך הרי שהנשים החברות נעדרות מהנרטיב הקיבוצי מאז מלחמת השחרור. לכל היותר נשמר להם תפקיד של פאסיב-אגרסיב שכזה...

לו בלאו היה מפרסם מה שפירסם תוך התחשבות בצנזורה (כפי שעשה!) ותו לא, לא היו מדברים איתו. לו לא היה מסגיר את המקור- לא היו מדברים איתו. אבל כשהוא מסרב להחזיר את החומרים לצה"ל, בורח מהארץ, מנהל מו"מ ובסוף אף מפר אותו, פה הוא חצה את הגבול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין 10 מסמכים ל - 2000 מסמכים? אתה לא מבין את ההבדל
בין להחזיר את כל מה שנגנב לבין לשקר ולהשאיר חלק גדול מהחומר אצלך? אתה לא מבין את
ההבדל בין לקבל כמות מצומצמת של מסמכים כדי להוכיח את הטענה שלך לבין לגנוב 2000
מסמכים ואז, אולי, לחפש משהו שמתאים לכתבה בעיתון? קשה לי להאמין.

אם חו"ח הצעת חוק שכזאת תעבור-דין אידיוט אחרונות,מחריב ובילאדי כדין "חדשות"

מר"צ שוב הוכיחה שאין לה מקום בכנסת ושהיא שייכת יותר למפלגות של ה"צעירים" מאשר למדינת ישראל. נחמד שהיא שכחה באופן מדהים שהחבר שלה בלאו לא החזיר את כל המסמכים כפי שסוכם איתו והפר את ההסכם,אבל בואו ניתן לה להמשיך ולפעול למען הרס מדינת ישראל עם החברים שלה בלאו,אילנה דיין ושאר העיתונאים שפועלים למען הערבים האומללים שאנחנו הורסים להם את החיים עם הביטוח הלאומי שלנו והחינוך הטוב שהם מקבלים שאין באף מדינה ערבית אחרת,ולא אונסים את הנשים שלהם בניגוד לצבאות אחרים,כי אנחנו גזענים לפי חוקרת שהיא גם חברה של גברת גלאון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למה אתה מאשים דווקא את מרץ? תראה מי תומך בחוק.. (רמז זה לא רק מרץ).

לאיזו מפלגה שייכת גלאון? (אתה אמור לדעת את התשובה.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למה נפלת דווקא על גלאון, אולי היא "יוזמת" החוק, אבל למה שלא תיתן לנו את רשימת התומכים המלאה..?

אצרף את הלינק הזה:
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1724743

ציטוט:

ציטוט:

בנוסף, גלאון מציעה בחוק להעניק לעיתונאים הגנה מפני תביעות לשון הרע אם אלה פעלו בצורה מקצועית ובהתאם לאתיקה העיתונאית.התיקון הזה מבוסס על רוח פסק הדין שנתן בית המשפט העליון בעתירה שהגיש סרן ר' נגד התכנית עובדה בערוץ השני.

איזה קטע, היא כמובן גם רוצה לשבש את היכולות של חיילי ולוחמי צה"ל לתבוע לשון הרע. ממש אהבת ישראל במיטבה.

כלב השמירה של הדמוקרטיה חולה בצורה אנושה וגלאון, במקום לעזור לו להבריא, רק גורמת למחלה שלו להחמיר. מי שתומך בעיתונאי שמחזיק אלפי מסמכים סודיים שלא קשורים לשום כתבה שהוא עובד עליה פשוט עושה צחוק מהחוק. עיתונאי הוא לא משטרה ולא מבקר המדינה הוא לא אמור לאסוף אלפי מסמכים ואז לחפש איפה יש בעיה אלא להפך, הוא אמור לקבל מידע על בעיה ומסמכים שמוכיחים את הטענה. עצם זה שהעיתונאים חושבים שהם מעל לחוק והכל מותר להם (גם למשל במקרה של אילנה דיין) רק מראה לאיזה מצב אבסורדי הגענו.

לסנן/לפרסם אוסף רב של מסמכים סודיים זה לא מה שהעיתונות (לרבות פרש) חגגו עליו בויקיליקס?

יהיה משהו, כי יש משהו

ואתה אפילו לא ראיתי את התוכניות המבצעיות, דפ"א ושאר ירקות שפורסמו. אם כבר, הנזק שויקיליקס גרם מבחינה מבצעית, לא פוליטית, לכוחות המזויינים האמריקנים רק מעיד על כמה צריך למנוע דברים כאלה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים