לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-06-2012, 14:15
  Harmonic Oscillator Harmonic Oscillator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.12
הודעות: 260
מבצע גרוש הזרים ותגובת Ynet

מבצע ענק: עשרות זרים עצורים באילת ובמרכז

55 זרים נעצרו מאז הבוקר במבצע רחב היקף שמנהלת רשות האוכלוסין וההגירה. גורם ברשות מסר כי הפקחים עצרו עד כה 30 זרים בבתים ובמלונות. גם ארגוני הזרים מדווחים על פשיטות על בתים ועל מעצרים. המבצע בעיצומו
[...]
סמוך לשעה 12:00 עדכנו ברשות האוכלוסין וההגירה שעד כה נעצרו 55 שוהים בלתי חוקיים: 45 מדרום סודן, 3 מניגריה, 2 מסין, 2 מגאנה אחד מחוף השנהב, אחד מהפיליפינים ואחד טרם זוהה.
[...]
אחת מפעילי זכויות האזרח המתגוררת באילת אמרה ש"קיים חשש רב בקרב הפליטים שהבינו שהם לא בטוחים. מדובר באנשים שהגיעו ממדינות שבהן מתחוללים קרבות, אנשים שיש סכנה לחייהם אם יחזרו לארצם. מדינת ישראל לא בחנה את מעמדם והחליטה באופן גורף לעצור את כולם. לא נתנו להם אפילו יומיים להיערך".
הפעילה הוסיפה כי "תחשוב, יש כאן אנשים שחיים כבר חמש ושש שנים במדינה ונותנים לנו שבוע, זה אבסורד. עד כמה שהבנתי, חלק מהאנשים נעצרו ברחוב וכאשר עצרו אותם לקחו להם מיד את הטלפון הנייד וזאת כדי שלא יוכלו להודיע ולהזהיר פליטים נוספים, ועד כמה שידוע לי מבלי שהייתה להם היכולת להתארגן. לא פלא שעשרות ומאות החליטו להתחבא. בכל מדינה נאורה הם היו מקבלים את האופציה של הגשת בקשה למקלט מדיני או להכרה במעמד פליט, לפי אמנת ז'נבה וכאן החליטו להחזיר אותם כמו חיות לטבח".
[...]
זה קרה למרות שרשות האוכלוסין וההגירה הודיעה שתאפשר לאזרחי המדינה השוהים בישראל לעזוב מרצונם, ולא תחל במעצרים השבוע. השר ישי אמר ל-ynet כי אין סתירה בין הדברים: "מי שיגיע למשרדים שלנו - לא ייעצר. יש לו שבוע לעזוב. מי שמסתתר ומתחמק נעצר. מי שלא מגיע - אין לו כוונה לעזוב ואנחנו עוצרים אותו".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4240833,00.html

במקרה במקביל מפורסמות מ Ynet הכתבות הבאות:
האשה נעצרה, הבעל נותר עם 4 ילדים
סיימון, אזרח דרום סודני, טוען שנותר לבד עם ילדיו לאחר שאשתו נתפסה בידי אנשי רשות ההגירה: "אני לא מבין איזו מדינה זו, איך הם יכולים לזרוק אותנו ככה בלי לתת לנו כמה ימים להתארגן?"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4240909,00.html

נציב המשטרה בכנסת: הזרים לא מעלים הפשיעה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4240731,00.html

"אמא, אני נשאר כאן. תחזרו אתם לדרום סודן" הגירוש הצפוי, הידוק הפיקוח על המעסיקים והחרפת גילויי הגזענות מוליכים את הזרים במסדרון צר - בחזרה לארצם. 3 אמהות דרום-סודניות מביטות על התהליך בעצב, מספרות על תגובות ילדיהן ולא מבינות איך בעינינו, "כל סודני הוא פושע"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4240568,00.html

מספר הערות:
1. בכתבה הראשונה מציגים קודם את עמדת ארגוני ה"סיוע" להטבעת רושם ואת העובדות הנכונות מציגים רק מאוחר יותר. אותה נציגה מציגה את המסתננים מדרום סודן כפליטים ומעבירה ביקורת על דרך מעצרם של המסתננים (בתוספת אי אלו קריאות גנאי למדינת ישראל. כמובן, איך יכלה להתאפק). לעומת זאת העובדות על כך שהדרום סודנים אינם פליטים לפי קביעת וועדה מטעם משרד החוץ, בית המשפט, הפליטים עצמם והשכל הישר מוצגים הלאה בהמשך. ולהסבר של סיבת המבצע, שמבוצע חרף השבוע הניתן לפליטים? קיבל לו שורה בסוף הכתבה.
איך בכתבה שאינה טור דעה הדעה מופיעה בהבלטה (כרבע - חמישית מהכתבה) ולפני העובדות?

2. בכתבה הראשונה המילה זרים מתיחסת לכלל אוכלוסיית המסתננים + עובדים זרים. אוכלוסיה זו (להבנתי) כוללת כ 250,000 אנשים, מתוכם כ 60,000-80,000 מסתננים מאפריקה.
בהמשך מופיעה כתבה שבכותרת שלה מופיע: "נציב המשטרה בכנסת: הזרים לא מעלים הפשיעה"
זוהי הטעיה מכוונת לכאורה, שכן הדיון בכנסת בישיבה זו אינו עוסק בכלל אוכלוסית הזרים בישראל אלא פרטנית באוכלוסית המסתננים האפריקאים. ברור שהפשיעה בקרב אוכלוסיית העובדים הזרים מהמזרח הרחוק (פיליפינים, סינים...) נמוכה מהממוצע הישראלי (לכל מי שעוקב אחרי החדשות ונתקל בהם במציאות) ולכן הכללתם בממוצע מוציאה מהנתון כל תוכן רלוונטי.

3. אל מול 2 כתבות עמדה נגד החזרת המסתננים לארץ מוצאם + כתבה המציגה נתון מטעה, 0 כתבות התומכות בדרך הממשלה. איזון?

נערך לאחרונה ע"י Harmonic Oscillator בתאריך 11-06-2012 בשעה 14:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 12-06-2012, 07:39
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ד"ר גיא בכור כבר הגדיר אותם יפה כ"מפלגת התקשורת"
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Harmonic Oscillator שמתחילה ב "Ynet מציג - כתבה לכל מסתנן"

בעקרון רק לפוליטיקאים (ואנשי מכירות מסוג מסויים, וכמובן עו"דים..) "מותר" להשתמש במודע במניפולציות שקריות כדי להטות תוצאה צפויה. התקשורת העברית מגלמת ללא ספק הרבה משלושת המקצועות הנ"ל, ומעט מאוד (אם בכלל) עיתונות. נשמע מאוד מרגיז כששומעים על פרשן ספורט שפרשן אירוע בלי לצפות בו. שלמה שרף אפילו השעה עצמו בגלל זה... מעניין שאפילו אמות מידה מוסריות רעועות כאלה לא מחלחלות בלירה לעולם של עיתונאי החדשות. כל העיתונות העברית מוצפת באורי בלאואים והיא למעשה לא רק שאינה "כלב שמירה" היא סכנה ברמה לאומית ואחת הפרצות הגדולות ביותר בכל "מערך אבטחה" שמדינה אמורה להחזיק סביבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-06-2012, 13:19
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
כתבתי הרבה פעמים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אני חושב שאתה טועה,והשמאל..."

לשמאל - כמו לתאום הסיאמי שלו למתודולוגיה : האיסלאם - אין עכבות או פחד להתפס ב"פאדיחה/שקר/בדיה". זה לא מעניין אותם. הם תנועה דתית במהותה ולכן צדקת הדרך מקדשת את השקר, שגיאה היא חלק חיוני בחיים ורמאות מקודשת כשהיא מופנית נגד הכופרים.

הם לא עברו מ"פיליפינים לאפריקאים" - הם פשוט מנסים הכל, בו זמנית...

כמו שלפני כמה חודשים הרימו את הנפיחה של ה"מטס לנתב"ג" ובאותו היום גילגלו עוד פרובוקציות, ארציות יותר. המטס לא הלך, אבל היה להם מזל שקצין מעוצבן חיסן איזה נורדי ישר לשיניים. הם קיבלו את הכותרת לאותו היום - כותרת ראשית יש רק אחת.... מסקנה: הם ניצחו את הקרב של אותו היום. אין שום מתודה מאחוריהם - אלו פשוט גלי הסתערות פנאטיים של תעמולה תוך שימוש בכל נשק זמין...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-06-2012, 07:15
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אם מטרת התיקשורת לעורר אמפתיה למסתננים, זה עובר די ההפך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Harmonic Oscillator שמתחילה ב "מבצע גרוש הזרים ותגובת Ynet"

אנשים נכנסים למדינה שלא כחוק, מתחזים לפליטים וכשמגרשים אותם מהמקום שבו הם בכלל לא אמורים להיות, הם מתבכיינים שלא נותנים להם זמן "להתארגן". שזה נשמע לי משום מה כמו "לא נותנים לי זמן לרדת למחתרת או לתת לגורמי לחץ לעצור את מדיניות המדינה". כמו שחברי בצבא היה אומר-"יאללה, למאן!".
שלא לדבר על אותה נערה ש"שמחה לעזוב" כי הישראלים "מתקמצנים על הארץ שלהם" (מתוך טמקא).
מישהו בתיקשורת באמת חושב שזה ייצור אהדה למתסננים? אם כך, הוא די אדיוט (אדיוט שימושי?). לפחות כשקראתי את הראיון עם אותה נערה התרשמתי שהכתב דווקא חיפש לעורר עצבים על המסתננים. אבל, כאמור, יכול להיות שהוא פשוט אידיוט...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 12-06-2012, 12:51
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
זו ממש לא מטרת התקשורת. מטרת התקשורת היא להפחיד מקבלי החלטות
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אם מטרת התיקשורת לעורר אמפתיה למסתננים, זה עובר די ההפך"

התקשורת מייצרת רעש כאילו "רבים רבים חושבים כך וכך", ויש תמיד המוני קודקודים שנבהלים מהכותרות עד עמקי נשמתם. קובעי הדעה בתקשורת (אותם מאה, פלוס-מינוס, "מעצבי דעת קהל - שקובעים מה תקרא בעיתון, תראה בחדשות בטלוויזיה ותשמע בחדשות ברדיו), תומכים כמעט כולם, בקו שמונחה ע"י ניף, הגורס שחובתנו לקלוט לפה את המסתננים, שבעצם כולם פליטי חרב.

את אלי ישי קשה להפחיד עם התקשורת החילונית - אבל ישי הוא לא הטארגט פה: ביבי הוא הטארגט, וביבי נבהל אימים מכאלה כותרות. בנוסף, הכותרות מסייעות לגיבוש החזית שברגע האמת תעתור לבג"ץ, במטרה לעצור את פרוייקט המעצר-כליאה-גירוש (זה יהיה מבחנו האמיתי של גרוניס - קביעת ההרכב שידון באותה עתירה היסטורית - שכן קל מאוד לנחש מה הפסיקה ברגע שיודעים מה ההרכב...).

הלוואי ואתבדה, אבל אני חושש שהקמפיין הניפי יצליח שוב. זה יהיה אסון כמובן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-06-2012, 12:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ההפחדות הללו מזכירות מאוד רטוריקה של העולם החרדי/רוטרי...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "זו ממש לא מטרת התקשורת. מטרת התקשורת היא להפחיד מקבלי החלטות"

בארה"ב, שעסוקה עד צוואר, בבחירות הקרובות, מוכרים לנו שאין מה לציבור לעשות אלא לעקוב בחרדה אחרי פעולות שבארה"ב הן עניין של שגרה. כשאתה קורא "ביקורת חריפה בארה"ב על גירוש הפליטים" התרגום לעברית בניב הלא פוליטי הוא "שניים-שלושה יהודוני פריץ בעלי תואר מפוצץ, בארה"ב, קיבלו מייל היסטרי מעקיבא אלדר ונתבקשו להביע זעזוע בטוויטר". האמת שהצורך \במילון "עברי-עברי NIFI" אף פעם לא היה דחוף כל כך... שישה ומשהו מליון ישראלים פשוט לא מבינים את השפה שמדברים העיתונאים שלהם... זה כמו לזרוק פורטוגזי למדריד... כאילו יש דמיון, אבל אם הוא ממש יתעקש להסתדר עם שפת האם שלו זה יגמר במכות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 12-06-2012, 14:01
  ilay111 ilay111 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.12
הודעות: 38
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Harmonic Oscillator שמתחילה ב "מבצע גרוש הזרים ותגובת Ynet"

איך התקשורת מנסה לעורר אמפתיה כאשר הם מפרסמים כל יום על עוד ארטראי שאנס בחורה בת"א בנתיבות שגנב שהשחית רכוש שאנשים פוחדים לפתוח חלון.... נראה לי שפשוט לכולם זה פגע ואם הם רוצים לצאת מרצונם למה הם באו לכאן בכלל? ולא קניתי את סיפור ה"חטפנו את האח שלך ותצטרך להביא לנו 5000 ד' תמורתו...."
לכל "חברי זכויות האדם למיניהם ופעיליהם" עד שזה לא יקרה לאחד מקרוביכם שסבא שלכם יותקף בעבור 100 שקל ויכנס לחדר מיון עם פציות וחבלות קשות או עד שלא יאנסו את אחותכם אחרי בילוי עם חברות או בים או עד שלא ישימו בקבוק בראש לחבר הכי טוב שלכם בעבור דבר ערך שחשוב לו כמו מצלמה גיטרה קלידים וכיו"ב לא תבינו מה עובר על שאר עמכם!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 12-06-2012, 17:33
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "קח בחשבון שאלו שמתבכיינים על..."

אתה צודק,אבל...
א, הפליטים עליהם אתה מדבר שייכים למצרים לפי החוק כפליטים ולא לנו בכלל ומצרים גם מקבלת על זה כסף מהאו"ם שהם לא אצלם ואצלינו.
ב, רובם לא פליטים אלא מהגרי עבודה שלא כחוק.
ג, התקשורת שייכת לשמאל גל"צ,ערוץ 2,10,ידיעות וככה הלאה,בתי המשפט שייכים לשמאל,וגם משרדי ממשלה שיש להם שר ימני עדיין בשליטה של עובדים ששוב שייכים לצד השמאלי של הקשת הפוליטית כמו משרד החוץ כמו משרד החוץ שרוב הסגל שלו שייך לשמאל בכלל ואחרי זה אורי ואחרים טוענים שליברמן לא עושה את התפקיד שלו.

כל עוד לא יהיה שינוי בתפיסה ושינוי שכל ממשל מכניס את האנשים שלו השמאל ימשיך לחגוג וכמובן צריך לפתוח רשתות מדיה של הימין שיתנו לערוץ 10 ו 2 תחרות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 13-06-2012, 15:38
  Harmonic Oscillator Harmonic Oscillator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.12
הודעות: 260
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "Ynetבאבל (שיחליפו את ה Y..."

"אמנסטי": ממשלות אירופה מפרות זכויות האדם של פליטים ומבקשי מקלט
ארגון "אמנסטי אינטרנשיונל" טוען כי ממשלות אירופה מעוניינות יותר בתגבור גבולותיהן מאשר להציל את חייהם של פליטים ומהגרים.


"כיום, אירופה נכשלת בניסיון לקדם ולכבד את זכויותיהם של מהגרים, מבקשי מקלט ופליטים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4241718,00.html

כותרת ראשית? משנית? כתבה? ממש לא.
למרות שבימים האחרונים Ynet מפרסם כתבה לא רלוונטית כל פעם שלמסתנן אקראי כואבת האצבע ברגל דווקא ידיעה חשובה נדחקת למבזקים. וגם זאת לשעות בודדות שרובם דווקא במהלך הלילה.

אולי הידיעה מצדיקה פתיחת אשכול משל עצמה כאנטיטזה להסתרה של Ynet.
אבל לא על ידי, מה נעשה בישנות של חדשים.

נערך לאחרונה ע"י Harmonic Oscillator בתאריך 13-06-2012 בשעה 16:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 13-06-2012, 17:25
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,350
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "האמת שבאנגליה אם אתה נכנס באופן לא חוקי"

מדינה מוזרה - אין לאזרח שנולד בבריטניה אמצעי זיהוי המלווה אותו עד יום מותו (כמו מ.ת.ז בישראל או SSN בארה"ב)
יש להם משהו זמני שניקרא National Health Service Number שמקבל התינוק עם היוולדו ע"י הרשיות במחוז בו נולד, אבל עם עזב את המחוז אז זה משתנה.
יש גם עוד מספר המשמש לענייני עבודה וביטוח לאומי שניקרא National Insurance Number אבל גם זה יכול להשתנות ממקום למקום.

היו כבר סיפורים על אזרחים שחומקים מהחוק או מהגרים שלקחו זהות של אזרחים בריטיים שניפטרו והמשיכו לקבל בשמם זכויות

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 13-06-2012, 17:59
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
יש לנו המון לקחים ללמוד מהם!
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "באמת עצוב,ממלכה ועם מהמפוארים..."

בריטניה נראתה תמיד חסינה מאוד בשל היותה אי, ובשל המנטליות הבריטית והייציבות (היחסית) הפוליטית. בפועל מה שקרה הוא שמהרבה בחינות כחברה הם התנוונו משום שהמערכת החיסונית שלהם לא עמדה בפני טפטוף של התקפות - רק מכות חזקות וממוקדות (מלחמות). הבריטים פשוט התכוננו להמון תסריטים גרועים מאוד, אבל לא לתסריט שבו מליוני אנשים (בעיקר מהמושבות לשעבר) מתדפקים על דלתות הממלכה - או יותר נכון: מסתננים אליה. וכזה קרה, והפך לתופעה (בשנות השישים בעיקר) הם גילו שאין להם שום נוגדנים נגד זה. מאז שנת 1968 (נאום "נהרות הדם" של אינוק פאוול) ועד היום הם מצויים בנסיגה מתמדת מהבחינה הכלכלית והחברתית: 2 תחומים שבהם החברה שלהם לא פיתחה נוגדנים משום הבידוד שלה.

כישראלים אנו צריכים ללמוד לעומק את הבעיה של בריטניה: לא בניואנסים, אלא בשיטה. גם אנו מדינה שנחשבה "עומדת על שלה" עם חברה ספרטנית שעושה מילואים, אבטחה יעילה בכל פינה ונכונות לשים זין על האתיקה בשם האינטרסים הבריאים שלנו. והנה תוך כדי כל האתוס הזה, הסתבר שבעוד שאנו יודעים ליירט ביעילות חמושים על הגדרות שלנו, אנו עומדים חסרי אונים כנגד פולשים מאפריקה, או סוריה. נרדמנו בשמירה והאמנו, אמונה דתית כמעט, כי אוייב שלנו חייב ללבוש כפייה ולהחזיק נשק סובייטי. זה הפך לכזה הרגל שאתה פשוט רואה שהאזרח הישראלי לא מסוגל לעכל את העובדה שכחברה יש עליו איומים משמעותיים גם מצד אנשים בלתי חמושים בעליל - ואפילו בלי כוונות רעות במיוחד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:35

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר