בהחלט יתכן שהפתעה אסטרטגית בהתקפה קטלנית על שתי זרועות התמנון היא פתרון לבעיית איראן .
מאחר ומדובר בדבר שניתן להסבירו,אין נפט,ובינתיים יגמרו סוף סוף הבחירות בארה"ב,סוריה עסוקה בשלה וכו'.
במקרה כזה,במידה שאיראן מתערבת אין התלבטויות,ובמידה שלא הרי עוצמת התגובה האירנית בהעדר עזה וחיזבאללה בטלה בשישים.

אוקיי ו?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מהי מטרת הדיון?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מתקיימים עשרות דיונים לגבי התקיפה באיראן.
וכי מדוע לא התקיימו דיונים על האלטרנטיבות בעיקר שבכל מקרה נגזר עלינו להסיר את האיום של עשרת אלפי הטילים מתישהו

האדון גילגמש העלה רעיון דומה לזה שלך. למה אתה אומר שלא דנו על אלרטנטיבות?

קנאת סופרים תרבה חוכמה.
אני אגיד לך מה מדאיג אותי.מדאיג אותי שלא יעשו כלום.החשיבה שלי היא פשוטה ביותר-אם יש הסתברות,ולו נמוכה,לשואה שניה,הרי שזה מבטל באופן מוחלט כל התלבטות וכל היסוס.ולאור הכרותי רבת השנים עם מערכת קבלת החלטות כאן יתכן שלא יעשו כלום במשימה הגדולה.אולי אם יתחילו בקטן יהיה קל להחליט מה עוד שטקטית עדיף לגמור חזית אחת ואז לפנות לאחרת.

למרות שאני יודע שאתחרט על כך, בוא ואציג לך כמה שאלות:

ראשית - איך תחסל את חמאס וחיזבאללה? למרות ההבטחות, למרות דברי הרהב, הן זה והן זה הוכיחו שרידות די מרשימה מול לחץ מדיני מבחוץ, לחץ פנימי ומול מתקפות צבאיות של ישראל. בלי שתיתן תוכנית קונקרטית לחיסול מהיר ויעיל של חמאס וחיזבאללה, אנחנו בונים מגדלים באוויר.

שנית - נניח שחיסלת את "שתי זרועות התמנון", איך זה עוזר לנו ביום שבו איראן מחמשת שיהאבים ברש"ק גרעיני"?

שלישית - חיסול של חמאס וחיזבאללה עשוי אולי להוריד את הלחץ מישראל אבל אני לא רואה איך זה יזיק לאיראנים. מה אני מחמיץ?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה גם שיש אפשרות סבירה ששני התמנונים לא יעשו כלום , נסראללה בגלל 2006 וחמאס ייזכר בעופרת יצוקה...אולי הם ייצאו מידי חובה אבל גם זה בספק..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

האמת ולמרות שאין לי מידע קונקרטי,אני לא חושש כלל מהיכולת הטילית של איראן.אולי הם ישגרו 30 טילים.
ואם צה"ל לא מסוגל להסיר את איום הרקטות של החיזבאללה, לפחות לטווח הקצר והבינוני אז המצב לא טוב.התקווה שלי היא לגרור את איראן לתוך זה ואז הם יחטפו גם מאמריקאים..
לגבי הערכות המודיעין עליהן אנו מתבססים-הייתי רוצה לקרוא את ההערכות שלנו מלפני שנתיים על מצרים וסוריה.אין להם מושג.

אין לי מושג למה ה"שמאלני" בכותרת שלך קשור, אבל היות ואתה מכניס פעם אחר פעם פוליטיקה בוטה לתגובות שלך מצאתי לנכון להעיר שיהיה נחמד אם תשאיר אותה לפורומים אחרים, ותשאיר את הפורום הזה נקי.

בקיצור, אתה גם זורק ססמאות וגם מערבב פוליטיקה. לא אמרת דבר אחד שיש בו טעם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ראשית - איך תחסל את חמאס וחיזבאללה? למרות ההבטחות, למרות דברי הרהב, הן זה והן זה הוכיחו שרידות די מרשימה מול לחץ מדיני מבחוץ, לחץ פנימי ומול מתקפות צבאיות של ישראל. בלי שתיתן תוכנית קונקרטית לחיסול מהיר ויעיל של חמאס וחיזבאללה, אנחנו בונים מגדלים באוויר.

מבלי להישאב לדיון הפוליטי, חמאס וחיזבאללה לא הוכיחו עמידות שכן מדינת ישראל וזרועותיה הבטחוניות לא פעלו באופן נחרץ מספיק.

כלומר- מעולם לא ירדה פקודה לצה"ל עם המטרה "לחסל את חיזבאללה/חמאס".

אני לא אומר שזאת פקודה שבהכרח מנוסחת נכון, שהיא בהכרח ברת השגה או שהיא בהכרח בדרג הצבאי, אבל בלי קשר- היא מעולם לא ניתנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה אופן "נחרץ מספיק"? מה יידרש כדי לחסל את חמאס או חיזבאללה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא יודע, אבל הוא בודאי לא ניתן.
כאילו, אפשר להתחיל מהדברים הבסיסיים כמו, אני לא יודע, תמרון- שאותו לא ראינו בכלל בלבנון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בוא נבדיל - אין לי ספק שצה"ל יכול להכות בחיזבאללה וחמאס ביעילות גבוהה בהרבה ממה שראינו בלבנון. ייתכן אף שצה"ל יכול בהינתן הפקודה למוטט את חמאס וחיזבאללה לגמרי.

אופן נחרץ מספיק יכול גם לכלול עיקור מוחלט של כל עזה מכל יצור חי מבקטריה ועד אדם. זה בהחלט יכה את חמאס אנושות (אם כי לא יחסלו לחלוטין).

אבל לצערי תוואי הפעולה של צה"ל לא מוכתבים אך ורק על פי יכולת מבצעית. מעבר לחוקי המלחמה הבינלאומיים, בכל פעולה ריאלית נצטרך לצערי לקחת בחשבון גם לחץ בינלאומי, ממשלות בלי כושר עמידה וגם התנגדות הולכת וגוברת מבית ככל שירבו הנפגעים בצידנו (ואין מה לעשות, בפעולה נרחבת כזו יהיו נפגעים). לדבר על "אופן נחרץ מספיק" לא ממש עוזר לנו בנסיבות אלו, כשנראה שכל פעולה נחרצת מספיק איננה ריאלית בשל הנקודות הנ"ל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כל פעולה צבאית היא נגזרת של פוליטיקה נטו. פשוט על צה"ל מופעלים יותר שיקולים פוליטיים לא רלוונטים.

ובכ"ז- הפואנטה לא הייתה אם ניתן או לא ניתן, אלא שפשוט לא נוסה בעבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל זו בדיוק הנקודה - שבמציאות שלנו, הכוללת לא רק יכולות מבצעיות נטו, כנראה לא אפשרי למגר באמת את חיזבאללה או חמאס בפעולה צבאית. אפילו אם העמידות שהוכיחו איננה מול פעילות מבצעית נטו (ושים לב שדיברתי לא רק על יכולתם לעמוד מול מתקפות ישראליות) הרי שעובדתית הם עוד כאן ולחסל אותם לחלוטין כנראה שלא פשוט כפי שפותח האשכול חושב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מחזק.
ב- 2006 היו מטרות שאפתניות פחות מ-"חיסול החיזבאללה":

ציטוט:

בנאומו בכנסת ב-17 ביולי, הציג אולמרט את יעדיו במסגרת מבצע "שינוי כיוון": שחרור שני החיילים החטופים, אלדד רגב ואהוד גולדווסר, באמצעות לחץ על חזבאללה ועל לבנון. הפסקת אש מוחלטת. פריסת צבא לבנון בכל שטח דרום לבנון. הוצאת חזבאללה מאזור דרום לבנון. הסרה מוחלטת של איום הטילים והרקטות מעל תושבי ישראל.[4]

והן לא הושגו למרות מאמץ גדול של צה"ל. אפשר לטעון שזה בגלל שיקולים מדיניים- אך הם קיימים ם כיום (ובייתר שאת- מלחמת לבנון השניה היתה תגובה לתקיפה לבנונית, ובאשכול זה מוצעת פעולה יזומה ישראלית).

golani_2: מה זה "שיקולים פוליטיים לא רלונטיים"? ועדת גולדסטון לא היתה? הנזק שהיא גרמה לישראל אינו אמיתי?

פרקטית, נניח ויש לנו חלון של שנה לתקוף באירן: איך מתמרנים כך שתהיה לנו לגיטימציה לתקוף, ועוד קודם לכן לתקוף בלבנון ו/או בעזה? הרי יש סכנה רצינית שבסוף כל הסיפור אנחנו ניראה התוקפנים והאירנים המסכנים ייראו כמי שבאמת צריכים נשק גרעיני להגנה עצמית )-:

מהו שיקול פוליטי לא רלוונטי? משהו שמקומו לא בפורום צו"ב אבל אני חושב שאתה יודע למה אני מתכוון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עוד פעם, זה נורא תלוי איך אתה מגדיר משהו, מעבר לכך, המציאות היא לא רק שלנו- היא כלל עולמית.

קח את פת"חלנד כמשל. צה"ל לבדו (כמעט ללא מימד פוליטי) הצליח להביא לחיסולו דה-פאקטו של אש"ף ב1982. ברגע שיאסר ערפאת וחבר מרעיו עלו על הספינות ופרקו בתוניס- אש"ף-פת"ח למעשה חדלו מלהתקיים- על אחת כמה וכמה כאיום פיזי מיידי, כאמור, בעזרת פעולה צבאית איכותית ו(כמעט) תו לא- משמע, לצה"ל הייתה וכנראה עדיין יש את היכולת לבצע זאת.

לעומת זאת, היה זה מהלך פוליטי מבחיל ובזוי שהחייה את אש"ף ולמעשה הכתיר אותו במעמד רם יותר מזה של לפני '82.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האשכול הזה בלשון המעטה "בעייתי"!
עוד לא הבנתי מה הפואנטה, אבל ניראה שמספר גולשים מצליחים לעשות סדר, אז ניתן לו הזדמנות.
ברגע שיעבור לתחום המדע הבדיוני (אם הבנתי נכון, זה בערך היה הפתיח) יגיע המנעול

בהצלחה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יום אחד יקרה הבלתי נמנע ואסד יפול. הסונים ישלטו בסוריה ויחד עם הסונים בלבנון יתפנו להיפרע
מהחיזבאללה. אנחנו לא צריכים לעשות כלום חוץ מלחכות. אם נדע לקשור קשרים חשאיים עם המורדים
ולסייע להם, סביר שהם יאותו להשמיד את מלא הטילים של חיזבאללה כפרעון של חוב במקום לאבזר
את עצמם בתכשיטים חדשים. זה הימור, אבל הוא סביר.

ביחס לחמאס, העליה של האחים המוסלמים במצריים, היא הזדמנות לזרוק עליהם את הרצועה. מדובר
בתנועה האם של החמאס, בסוף זה יקרה, וכחלק מעדכון הנספ"צ עם המצרים אפשר לכלול גם פתרון
לעזה.

ביחס לאיראן, כל זמן שאסד מסובך, ישראל נהנית מסבירות נמוכה לתגובה של סוריה וחיזבאללה, שכן
האיראנים יודעים שתגובה כזו תאיץ את נפילת בני בריתם, וזה יותר חשוב מלהחזיר לנו.
פעולה ישראלית תסתיים לכן, במטח טילי שיהב, שרובם סביר שייורט על ידי החץ, ובכך יגמר כל הסיפור.
זה לדעתי, התרחיש הסביר ביותר, למרות שכל מיני "לשעברים" עוסקים בלהפחיד את העם בתסריטים
שסבירותם נמוכה הרבה יותר, וכל זה ממניעים פוליטיים נטו.

האמריקאים סייעו לאפגנים נגד הסובייטים, ראית לאן זה הוביל?

התערבות למען המורדים בסוריה היא חסרת טעם. המורדים אינם חובבי ישראל, אין להם שום עניין בשת"פ עם ישראל וכל נשק או סיוע שתיתן להם יופנה בחזרה אליך. בניגוד לאיך שזה מוצג בתקשורת, הטבח בסוריה מתבצע על ידי שני הצדדים. זה לא האימפריה של דארת' אסאד נגד המורדים של הנסיכה ליאה בינת-ויידר ואובי וואן-אחמדובי. שני הצדדים רעים פה. אסטרטגית, סביר להניח שטוב יותר לישראל שאסאד יפול (מכיוון שזה תוקע טריז בתוכניות של איראן ובנתיב האספקה של חיזבאללה) אבל לחשוב שהמורדים, בין אם תעזור להם ובין אם לא, יהיו פחות אויבים של ישראל זו הגזמה פראית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואני גם לא פרטתי את האופן בו ניתן לעזור להם (רמז: זה לא צריך להיות גלוי ולא חייב להיות ישיר)
השורה התחתונה שלי היא שמה שהיה נכון בעבר כבר לא נכון היום. אין סיבה היום ליזום מערכה נגד חיזבאללה, כשכל רגע החורף הערבי/סוני יידפק בשעריו של נסאראללה.

מאחר וירמיהו לא נתן לי יפוי כח לעסוק בנבואה אז אני הקטן חושב רק על ההווה.
והווה הוא כזה:
יש לי כרגע 6 חזיתות.(המחמירים יאמרו 8)
מדרום לצפון
מצרים-גבול חסר משילות ואחים מוסלמים בשלטון.
עזה-אזור חסר משילות עם רק"ק מכוון לאלנבי.
יהודה ושומרון.
סוריה-מדינה חסרת משילות שכל דבר יכול לקרות שם.
חיזבאללה-אזור חסר משילות עם סד"כ טק"ק משמעותי.
איראן-עם אייטולות שמסובבים סכרזות.
עכשיו-מה אני עושה?
מכניס למשוואה עשרות תרחישים למה אני לא צריך לעשות כלום.
או שמא אוחז את השור בקרניו ועושה מעשה.אגב עשה לא חייב להסתיים בהצלחה מסחררת.הצלחה חלקית גם טוב.
אז סדר העדיפויות שלי
1)חיזבאללה ועזה-זה קל.ומספיק לפחד מהחיזבאללה.אתם יודעים מה קרה בלבנון 2?לא מחסור באימונים ובציוד.זה הסחת דעת.זה היה הפחד.לא היה מח,ט אחד עם ביצים,נגיד מהליגה של רשף יאנוש גורודיש שאמר אני נוסע לנבטיה.כולם פחדו להכנס.ואם נכנסו יצאו באותו לילה.ירו קורנטים,איזה פחד.ואני לא מציע לשקוע בבוץ הלבנוני.לתקוף חזק מהאוויר והיבשה ולצאת אחרי חודש.זה ישיג לי 5 שנים שקט.
2)איראן-לא רוצים שואה-אז לתקוף אחרי סיום החיזבאללה. אפילו בהצלחה מצומצמת ואפילו יפילו לנו 40 מטוסים.זה סיכון שבא עם המקצוע.
3)מצרים וסוריה-נחכה ונראה .

אתה ממשיך עם ססמאות... על השאלות הקונקרטיות שהעליתי לא ענית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בבקשה, רשימת הססמאות שלך, שאין מאחוריהן שום דבר קונקרטי, ריאלי או מעשי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש מאחר וירמיהו לא נתן לי יפוי כח לעסוק בנבואה אז אני הקטן חושב רק על ההווה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש או שמא אוחז את השור בקרניו ועושה מעשה.אגב עשה לא חייב להסתיים בהצלחה מסחררת.הצלחה חלקית גם טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש 1)חיזבאללה ועזה-זה קל.ומספיק לפחד מהחיזבאללה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש זה הסחת דעת.זה היה הפחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש לא היה מח,ט אחד עם ביצים,נגיד מהליגה של רשף יאנוש גורודיש שאמר אני נוסע לנבטיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש לתקוף חזק מהאוויר והיבשה ולצאת אחרי חודש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש זה ישיג לי 5 שנים שקט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש איראן-לא רוצים שואה-אז לתקוף אחרי סיום החיזבאללה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ע"ש אפילו בהצלחה מצומצמת ואפילו יפילו לנו 40 מטוסים.זה סיכון שבא עם המקצוע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים