האם יש רשימת הפלות של מערך הנ"מ?

מצאתי התייחסות ל 5 הפלות בלבד זה נראה מספר הפלות נמוך מאוד באזור שחווה מספר מלחמות רוויות בכוחות אוויר עויינים (והפלה אחת, הראשונה בעולם של טיל הוק ... של אורגון ישראלי)
כמובן שיש לציין השגים מרשימים כמו ההפלה הראשונה בעולם של מיג 25 (בסיוע מטוסי f 15)
הפלה ראשונה של מיג 21
הפלה ראשונה (?) בעזרת טילי רד איי

באתר לא רשמי של מערך הנ"מ מצאתי עוד התייחסות להפלה ראשונה באמצעות מע' צ'אפרל אבל אין התייחסות להפלה של הרד איי

האם זו כל הרשימה? מה הסיבות ל"יבול" קטן כלכך של הפלות במערך הנ"מ בכל המלחמות והסכסוכים?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לא, באתר חיל האוויר יש רשימה של כל 93.5 ההפלות המאושרות של מערך הנ"מ.
http://www.iaf.org.il/Templates/Hea...=33&folderID=39

בנוסף לאלה יש מספר לא קטן של הפלות שמערך הנ"מ טוען שהפיל, אולם הללו לא אושרו על ידי חיל האוויר.

ויעזור לי ליישב וויכוח
ד"א, הגיע הזמן לשנות את שם המערך ל נט"מ- נגד טילים ומטוסים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

באיזה ויכוח מדובר?

ויכוח על יעילות מערך הנ"מ במלחמות
חבר שלי טוען שטייסות הקרב של חה"א הן מערך הנ"מ האמיתי ויעילותו של מערך הנ"מ בספק.
בנוסף נטען שמערך הנ"מ מצא את ייעודו האמיתי רק בעידן איומי הטק"ק ארוכי הטווח והמערכות שפותחו לענות על איום זה.
מיותר לציין שאני לא מסכים עם הטענות הללו ועכשיו יש לי את הנתונים לגבות את דעתי.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

מערך היירוט נועד לפגוע במטוסים עוד לפני שחדרו אל התחום האווירי של ישראל, ובניגוד למערך הנ"מ - הוא גמיש הרבה יותר. מצד שני - מטוסים אינם נמצאים בכל מקום, וקשה להצמיד אותם לנקודה מסויימת או לחפות באופן צמוד על כוח מתקדם או כוח שיושב בטריטוריה עויינת.

כמו בהרבה מקרים אחרים - השילוב הוא הפיתרון.

אגב - יש עוד הפלות נ"מ באתר מרחב אווירי, וכל מי שיכול להוסיף פרטים - שיקום!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הב לנו קישור לאתר!

www.merchav-aviri.org

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואתה יכול לומר לו שבהתחשב בירידה הדרסטית בכמות המטוסים המופלים בעימותים ממלחמת העולם השניה ועד היום, מספיקה טייסת ירוט אחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אל תסיק מהעבר על הצפוי בעתיד.
אף אחד לא הבטיח שיום אחד אסד, אחמדינאגאד או מישהו אחר לא יחליט שיש באפשרותו לבצע מחטף צבאי/מדיני גם באמצעות חה"א שלהם.

נראה לי שעם הופעתם כטב"מים בזירה בידי מדינות כמו סוריה, אירן וארגונים כמו החיזבאללה אנחנו נראה עליה במספר היירוטים (הן ע"י נ"מ והן ע"י מטוסי קרב) רק שהפעם אלו יהיו כטב"מים ואולי אף בכמויות גדולות עקב ההשקעה הנמוכה יחסית שבהפעלתם לעומת מטוס קרב.
את הספתח ראינו במלחמת לבנון השניה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

עקרונית החבר שלך צודק, עיקר ההגנה האווירית במדינת ישראל מבוצע ע"י מטוסי קרב. מערך הנ"מ נועד להשלים את המטוסים. הצורך ליירט טק"ק באמת הגביר את חשיבותו של הנ"מ משום שמדובר במשימה שרק המערך יכול לבצע.
לנ"מ יש מספר יתרונות על מטוסי קרב: הוא יכול לספק הגנה בצורה רצופה למשך פרק זמן ארוך, ויש לו זמן תגובה קצר.

מערך הנ"מ הוכיח את היעילות שלו במיוחד במלחמת יום כיפור שבה הצליח לסכל תקיפות רבות של מצרים וסוריה במיוחד בתחילת המלחמה.

איזה נתונים יש לך? אשמח לראות...
שים לב, רק בלמ"ס פה.

בגלל זה שאלתי
הנתונים שדיברתי עליהם הם נתוני הפלות של המערך כפי שמפורסמים באתר חה"א

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אם כבר, אז לפט"ם - לא פוגעים בטילים ומטוסים...

מתברר שמערך הנ"מ הפיל מספר יפה של מטוסים
בקשר לטילים, לפחות בניסויים מערכת החץ פוגעת יפה מאוד וכיום מתבצע פרויקט לשיפור הפטריוט.

בנושא מענה לרקטות אני לא בא בטענות למערך הנ"מ אם לא סיפקו לו מערכת ייעודית שיכולה לטפל באתגר הזה.
דרך אגב, נושא איום הרקטות לטווח קצר ובינוני יעלה את חשיבותו של המערך.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

עם כל הצניעות, אתה לא צריך ללמד אותי מה זה הנ"מ. התעסקתי במערך הזה (טק"א והגנא"ק) במשך תקופה לא קצרה, מיחידת שטח עד המטכ"ל.
הצלחות הנ"מ, עד כמה שניתן לקרוא לזה הצלחה ולא מזל - קרו בתקופות אחרות, טרם המצאת שלל מערכות ל"א והטעיה שמנטרלות דה פקטו את התועלת שבחלק מהמענ"שים שלו.
כמו שנאמר באשכול - נ"מ זה למעשה קו אחרון נגד מטוסים, ברירת מחדל, לאחר כשל יירוט ע"י מטוס. לקו אחרון יש כמעט תמיד אחוזי הצלחה נמוכים בהרבה מקו ראשון...

באשר לעניין ההגנה האקטיבית - טרם הייתה לנו הזדמנות אמיתית להעמיד את החץ במבחן אמת וטוב שכך. באשר לעניין הרק"ק והתמ"ס - שום דבר עוד לא עומד ועוד הרבה מים יזרמו בנהר עד שאחת מהמערכות תוגדר כיעילה ומבצעית - ולאחר מכן נראה אותה עומדת במבחן השטח...
עניין ההגנה האקטיבית מאוד רגיש לדעתי - וזאת עקב העובדה שהוא נדרש בחלק מסויים מהמקרים להצלחת יירוט ודאית של 100%. גם אם תיירט 5 טילים מעל בתי הזיקוק של חיפה, ואחד יפגע - למעשה כל שאר ההצלחות לא יחשבו, בהנתן התוצאה הסופית. אין שום מערכת שתבטיח 100% ואני גם מסופק אם שלל שכבות יצליחו לבצע את זה, בטח ובטח במערכות הקיימות כיום...
אל תשכח, גם צה"ל ניצח בתרגילים ואימונים לפני המלחמה וראינו מה קרה בזמן אמת ובמציאות. קח את הכל בערבון מוגבל, כמו כל דבר בחיים.

לא ניסיתי ללמד אותך כמו שאני לא מנסה ללמד אף אחד בפורום-הבעתי דעה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hapshan עם כל הצניעות, אתה לא צריך ללמד אותי מה זה הנ"מ. התעסקתי במערך הזה (טק"א והגנא"ק) במשך תקופה לא קצרה, מיחידת שטח עד המטכ"ל. הצלחות הנ"מ, עד כמה שניתן לקרוא לזה הצלחה ולא מזל - קרו בתקופות אחרות, טרם המצאת שלל מערכות ל"א והטעיה שמנטרלות דה פקטו את התועלת שבחלק מהמענ"שים שלו. כמו שנאמר באשכול - נ"מ זה למעשה קו אחרון נגד מטוסים, ברירת מחדל, לאחר כשל יירוט ע"י מטוס. לקו אחרון יש כמעט תמיד אחוזי הצלחה נמוכים בהרבה מקו ראשון...

אני לא יודע באיזה זכות אתה טוען שהישגי המערך הם רק "מזל" ולא תוצאה של מקצועיות הלוחמים.
גם ההצהרה שלך שהיום מערכות הטעייה מנטרלות את המערך תמוהה, כמו שמערכות ההטעייה התפתחו כך גם פותחו אמצעי נגד. אגב, גם ימי ההפלות של מטוסי הקרב היו בתקופות אחרות, האם מטוסי הקרב שלנו לא יעילים?
בשום מקום באשכול לא נאמר שהנ"מ הוא קו אחרון נגד מטוסים, זו גם אמירה לא נכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hapshan באשר לעניין ההגנה האקטיבית - טרם הייתה לנו הזדמנות אמיתית להעמיד את החץ במבחן אמת וטוב שכך. באשר לעניין הרק"ק והתמ"ס - שום דבר עוד לא עומד ועוד הרבה מים יזרמו בנהר עד שאחת מהמערכות תוגדר כיעילה ומבצעית - ולאחר מכן נראה אותה עומדת במבחן השטח... עניין ההגנה האקטיבית מאוד רגיש לדעתי - וזאת עקב העובדה שהוא נדרש בחלק מסויים מהמקרים להצלחת יירוט ודאית של 100%. גם אם תיירט 5 טילים מעל בתי הזיקוק של חיפה, ואחד יפגע - למעשה כל שאר ההצלחות לא יחשבו, בהנתן התוצאה הסופית. אין שום מערכת שתבטיח 100% ואני גם מסופק אם שלל שכבות יצליחו לבצע את זה, בטח ובטח במערכות הקיימות כיום... אל תשכח, גם צה"ל ניצח בתרגילים ואימונים לפני המלחמה וראינו מה קרה בזמן אמת ובמציאות. קח את הכל בערבון מוגבל, כמו כל דבר בחיים.

החץ נוסתה בהצלחה כנגד טיל סקאד אמיתי. אף מערכת לא יכולה לספק 100% הגנה וגם אף אחד לא טען. אז מה, אם לא 100% אז זה לא שווה כלום?

אני מסכים עם double_o, ומוסיף שמערכות הנשק הלא רלוונטיות הוצאו מהשירות ממזמן, ואכן היו כאלו.
מצחיק אותי לראות שוב ושוב אנשים מתייחסים לפטריוט כאל מערכת נגד טילים ומתעלמים מכך שהיא למעשה אחת ממערכות הנ"מ (נגד מטוסים) הטובות ביותר, זאת משימתה העיקרית, ועד שלא ישבת במרכז הבקרה וראית מה שרואים שם, והבנת מה אפשר לעשות ובאילו זמני תגובה מתבצע הכל, אין לך את התמונה המלאה. זה נכון שחיל האויר מסיבות שונות (חלקן מוצדקות, חלקן פחות מוצדקות) שם דגש רב מאוד על יירוט באמצעות מטוסים, אבל מהיום שנכנסה מערכת הפטריוט למערך ובוצעו בה ניסויים שונים, הגישה השתנתה להתייחסות קצת יותר רצינית למערך הנ"מ.
רן

ידוע שמערכת הפטריוט היא מערכת נ"מ ולא מערכת ליירוט טילים
עד כמה שאני יודע נעשו ניסויים ושיפורים במערכת על מנת לשפר את יכולה מול רקטות כבדות או טק"ק בשלב באחרון של מעופם, בקצה מעטפת הביצועים שלה. (ובעברית צחה-כמעט מעל המטרה)
ברור שלא מדובר בפיתרון מושלם אלא בעיקר במענה זמני.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לשם הבהרה, לא הגבתי לדבריך ישירות אלא ל hapshan שטען שהנ"מ לא רלוונטי וההפלות שלו היו עניין של מזל, שרשרתי לתגובתו של double_o שענתה ברובה לטענה זו. למה הזכרתי את הפטריוט? מכיוון שעם צמצום מספר מענ"ש הנ"מ שנעשה, ההסתמכות העיקרית היא על -נמחק ע"י המנהלים-. גם הסכמתי שבעבר (בתקופתי) היו מערכות שלא היו יותר יעילות נגד איומים של מטוסי קרב מודרניים. אני אפילו בחוצפתי אמרתי בועדה חיילית לקראת קצונה שאני מזלזל בכל מערכות הנשק של הנ"מ מלבד -נמחק ע"י המנהלים- (אז -נמחק ע"י המנהלים- לא היה בשרות) ואינני מעוניין לצאת לקצונה אלא אם אשרת כקצין פטריוט.

רן

יצאת לקצונה אחרי הנאום הזה???

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ברור שלא עברתי את הועדה, אבל ה"נאום" שלי לווה בהסברים מבוססים. היית צריך לראות את הפנים שלהם. אח"כ נשלחתי לועדת מיצוי פוטנציאל (בנ"מ אוי ואבוי לך אם יש לך פוטנציאל קצונה ולא יצאת למסלול), ובא שאלו אותי "עזוב מערכות נשק, נשארו רק אבנים ומקלות, אתה רוצה להיות קצין?" עניתי בחיוב ועברתי (גם ידעתי שאם אעבור את בה"ד 1, 99% שאגיע לאן שרציתי). לבסוף התעוררה בעיה רפואית בהכנה לבה"ד 1 (שחשבתי שכבר לא היתה קיימת), ונפסלתי.
רן

ניסיתי לחפש בקישור ולא מצאתי!

תלחץ על "מפקד כוחות הנ"מ".

ויש גם הפלה של כדור פורח...

יש גם הפלה מ-73 שבה טיל הוק התפוצץ בין שני מטוסים והוריד את שניהם. אני חושב שזה היה צמד סוחוי 7, אבל אני לא זוכר בדיוק. מאוחר יותר השבוע אוכל לברר את התאריך והמקום.

אבל חיל האוויר אישר רק אחת .

זה אחד מהאירועים שהתכוונתי אליהם שכתבתי שיש עוד הפלות שלא רשומות שם.

מסתבר ששניהם אושרו.

האירוע:

ציטוט:

ב-11 לאוקטובר 1973, במהלך מלחמת יום-הכיפורים, נרשם שיא לא שגרתי במערך הנ"מ. לוחמי יחידת נ"מ 136 הבחינו בשני זוגות של מטוסי סוחוי-7 וזוג מטוסי מיג-21 אשר ביצעו גיחת צילום על ציר קנטרה-בלוזה שבסיני. חיילי הסוללה שיגרו טיל מסוג "הוק" לעבר הסוחוי-7 שטס בטווח קרוב במיוחד לחברו למבנה. לא ברור איזה מבין המטוסים התכוונו החבר'ה להפיל, אבל התוצאה המדהימה הייתה התפוצצות הטיל בדיוק בין שניהם והפלה של שני מטוסים בטיל אחד.

מקור:http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...327&docID=22294

קישור למקור
במלחמת יום הכיפורים הצליחה סוללת טילי הוק להבעיר באר נפט בשדה נפט ימי באבו רודס שבסיני. הרקע לכך הייתה כוננות גבוהה לקראת תקיפה של מסוקים מצריים עם לוחמי קומנדו שהיו באזור. מכ"ם המעקב של הסוללה ננעל בטעות על מניפה של גנרטור בשדה הנפט שהיה בים, מאחר ומכשירי הסוללה הראו נתונים הדומים למסוק, נורה טיל על באר הנפט, הירי גרם לדלקה בבאר הנפט שבערה גם לאחר סיום המלחמה.


ועל זה נאמר... אווווופפפפסס

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לפני 30 שנה יירטה מערכת ה"הוק" מטוס סורי מתקדם מדגם מיג-25, שאף מטוס או טיל לא הצליח לנטרל, בזכות נחישות ויוזמה של טכנאי במיל'. מהגנ"א: זהו הישג היסטורי

http://www.idf.il/1133-17780-he/Dover.aspx