האם פטריוט מסוגל ליירט רקטות ארוכות טווח שבידי החיזבאללה?

[ומה לגבי רקטות מסיביות כמו FROG-7?]

תודה.

אין עדיין אף טיל או רקטת ירוט לרקטות בגודל כזה. אפילו החץ לא מסוגל.... משום שהם קטנים מדי, לא מפיקים מספיק חום, ולא עוברים לגובה בליסטי (לא עוברות אטמוספרה).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

פלנקס או דומיו יכולים. הבעיה היא הקליעים שלהם שלא יפגעו ברקטה, הם צריכים ליפול איפשהו, על מישהו...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון פלנקס או דומיו יכולים.

זה לא נגד מטוסים וכלי טייס אחרים?

גם נגד מטוסים.

כל דבר שמספיק גדול\ מחזיר הד גדול מספיק כדי להינעל עליו

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אני מתכוון, הPhalanx CIWS הוא נשק נ"מ ביעודו. לאורך גבולות המדינה פרוסים תותחי נ"מ מסוגים שונים, וברגע שהם מופעלים, כנגד מטוסים או כל דבר אחר, ברור שהתחמושת שנורית ולא פוגעת נופלת איפה שהוא, עדיף בצד האוייב. אז למה לא להשתמש במערכת הזו? שהיא , לפי מה שאני קורא, מדוייקת ויעילה מאוד....?


-------------------------------------------------

אני מפנה את ההודעה שלי להתנגדות של סירפד למערכת הזו..

קישור לאשכול הוא:
מו"מ לרכישת מערכות להגנה מפני קסאם

פרטים בעברית בויקיפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/M61_%D...%9C%D7%A7%D7%9F

ואשכול על הפגזים בפרש:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...goto=nextoldest

(שים לב בעיקר לתגובה #4 של Soloavia)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

מדובר בקלע דמוי מנעל העשוי פלסטיק שחור (יש גם בגוון בהיר) שעוטף חודרן טונגסטן קוני ומחודד.
בעניין תחמושת נ"מ אחרת - לרוב תחמושות הנ"מ יש השמדה עצמית כך שלא תמיד חייבת להיות בעייה של "איפה יפלו הקליעים"?...

הייתי צריך לפתוח את השאלה המקורית שלי באשכול הזה.
היה דיון על כך שמערכת הביטחון בודקת מספר מערכות להגנה מפני רקטות, הנאוטילוס והפלאנקס, סירפד מתנגד שם נמרצות משימוש בפלאנקס בארץ מכיוון שהתחמושת שתירה ולא תפגע במטרה תפגע באזרחים או כל דבר אחר. אבל, מצד שני, בכל ירי נ"מ, לא כל התחמושת פוגעת במטרה, ונופלת איפה שהוא.
ואז בעצם אני שואל למה לא להשתמש בפלאנקס בארץ? במה התחמושת שלו שונה מכל תחמושת נ"מ אחרת? שיגרם נזק כזה שלא שווה לקנות את המערכת?

אך זו דעתי האישית בלבד.
לפי מיטב הבנתי כדי ליירט טיל/רקטה לא תספיק תחמושת סטנדרטית אלא יש צורך בתחמושת מן הסוג אליה התייחסתי בהודעתי הקודמת !
התחמושת הזו היא בעלת כשר חדירה /ניקוב גבוה גם כשמדובר במטרה הנעה במהירות גבוהה במיוחד.

לפי מה שקראתי, הפלאנקס מותקן בעיקר על ספינות מלחמה כהגנה נגד מטוסים, אך גם נגד טילים. האם היא מסוגלת ליירט גם רקטות? את הקסאם? את הקטיושה?
האם המערכת נבדקה בארץ? לפי איך שזה נראה לי, זו בעצם מערכת שהיא כמה וכמה דורות קדימה מה"מחבט" שלנו (שהוא בעצמו אילתור והכלאה).

לפלנקס יש גרסא קרקעית בשם LPWS= Land-Based Phalanx Weapon System ששם משתמשים בתחמושת HEIT-SD בדיוק בגלל הבעיה של הקליעים הנופלים על הקרקע.
הגרסה הזאת מיועדת להפלת פגזים, פצמ"רים ורקטות.
פלנקס בייעודו הראשוני הוא נגד טילים ומסוגל להפיל גם מטוסים ובפיתוח האחרון להעסיק גם מטרות שטח.

http://www.news.navy.mil/navydata/f...00&tid=800&ct=2
http://en.wikipedia.org/wiki/Phalanx_weapon_system
וגם :
http://airdefense.bliss.army.mil/ad...02006/C-RAM.htm

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

מתוך הלינק שנתן spritz

General Characteristics
Primary Function: Anti-ship missile defense.
Contractor: Raytheon Systems Company (formerly Hughes Missile Systems Company and purchased from General Dynamics Pomona Division in 1992)
Date Deployed: 1980 (aboard USS Coral Sea)
Block 1: 1988 (aboard USS Wisconsin)
Block 1B: 1999 (aboard USS Underwood)
Weight: 12,500 pounds (5,625 kg) - Later models: 13,600 pounds (6,120 kg).
Range: Classified.
Type Fire: 3,000 rounds per minute - Later models: 4,500 rounds/min (starting 1988 production, Pneumatic Gun Drive).
Magazine Capacity: 989 rounds - Later models: 1,550 rounds.
Caliber: 20mm.
Ammunition: Armor Piercing Discarding Sabot, depleted uranium sub-caliber penetrator. Penetrator changed to tungsten 1988. Block 1B will incorporate the new Enhanced Lethality Cartridge with heavier penetrator.
Type: M-61A1 Gatling Gun.

פגזים, פצמ"רים ורקטות, .......?
הטווח מסווג, זו בעיה..

זה שהטווח מסווג לציבור הרחב מהווה איזושהי בעייה?
הרי אם צה"ל יחליט להצטייד במערכות קרקעיות כאלו, יש לו נסיון (חיל הים ) בהפעלתן. כולל הטווח שלהן.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

זה שהטווח מסווג זו בעיה לדיון הזה. לא לצה"ל.

אז כרגע, כמו שאני מבין מהאינפורמציה שהבאת, המערכת הזו מסוגלת ליירט פגזים, פצמ"רים וורקטות, המערכת נמצאת בחיל הים,.......למה לא משתמשים בזה נגד הקסאמים/קטיושות??

כי אז צריך לפרק את המערכת מהספינה ולהתקין אותה בקרקע. עם כל הבעיות הלוגיסטיות - לא מספיק לפרק רק את התותח, צריך לפרק את כל מערכת הבקרה וההפעלה.
חוץ מזה אני מאמין שכדי לכסות את גבול הצפון צריך לפרק את כל המערכות מהספינות ולקנות עוד כמה, אני גם לא בטוח שחיל הים יתלהב מהרעיון של לפרק מערכת הגנה אינטגרלית מכל הספינות בש\3.
בקיצור זה לא בדיוק פעולה מעכשיו לעכשיו- צריך גם להגן על המערכות האלה מתקיפה קרקעית, לתת להן חשמל, לבחור את המיקומים שלה לאורך הגבול, להכשיר מפעילים שיאיישו את המערכת 24 שעות ביממה וכו' וכו'.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

הטווח המדוייק עצמו אולי מסווג אבל הוא לא ארוך בכל מקרה. קילומטר וחצי/שניים למטרה קטנה כמו רקטה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון פלנקס או דומיו יכולים. הבעיה היא הקליעים שלהם שלא יפגעו ברקטה, הם צריכים ליפול איפשהו, על מישהו...

למיטב ידיעתי לקליעים של הפלנקס יש נטיה להשמיד עצמם כעבור זמן קצוב.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הופכים לאבק שנסחף קלות עם הרוח?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כמו שאפשר לראות בתמונות הפלנקס הוכנס לשימוש בחה"י באמצע 1985

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וזאת אומרת שאנחנו חשופים לאש עד שלא יעצרו את מקור הירי?!

אין צורך שהטיל ייצא לאטומוספירה על מנת שהפטריוט יוכל ליירט את הטיל.
וכתבת "אפילו החץ לא מסוגל", אני לא חושב שאפילו מתאים.
החץ לא מיועד ליירט מטרות כאלו. החץ מיועד לטילים בליסטים ארוכי טווח סקאד C,D, שיאהב 3 וכו'.
הפרוגר 7 נחשב בקטגוריה של סקאד B ולכן החץ בכלל לא אמור ליירט אותו. הוא לא נכלל ברשימת המטרות שהחץ מסוגל להתמודד עימה.
ולכן ישנו הפטריוט שיכול ליירט סקאד A וסקאד B. סקאד A קשה מעט ליירט בגלל זמן מעוף קצר יחסית אבל סקאד B ניתן ליירט ואף בהצלחות רבות (כתלוי במיקום הסוללה ביחס לשיגור ולנפילה כמובן).

למיטב זכרוני במלחמת המפרץ האחרונה סוללות פטריוט אמריקאיות יירטו בהצלחה חלק מהפרוגים שנורו על הבסיסים בסעודיה וכווית

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

למייטב ידיעתי אלו היו טילי אל-סומוד.
גירסה בעלת טווח מוגדל (150~ Km) של הפרוג.

התמונות מארכיון הצי האמריקני

בעזרת תותח הוולקן שלו

בתור אחד ששירת במערכת והיה שותף למספר ניסויים אני יכול להגיד שכן.
הפטריוט יכול ליירט רק"ק ארוכות טווח וגם יכול ליירט רק"ק בעל טווח בינוני.
השאלה הגדולה היא האם שווה ליירט כל רק"ק שעף. ובינתיים לא נורו רק"קים בעלי טווח ארוך עד כמה שאני מבין נכון מהתקשורת.
אני לא רוצה להכנס לדוקטורינת חה"א ולהגיד על מה מגינים בשגרה ועל מה במלחמה.
בכל מקרה אני מעוניין לשתף אתכם בצמרמורת שהייתה לי היום אחרי ששמעתי על מטח הקטיושות שפגע בהר מירון וזה כי שירתתי שם מעט. (הייתי בנ"מ בהוק ואח"כ עברתי ליחידה אשר שולטת על כל הטק"א ומתוקף תפקידי ישבתי בין היתר ביב"אות ויותר מזה אני חושב שלא צריך לפרט)
עוד משהו, אשמח לענות על שאלות שנוגעות לפטריוט כי את התשובות של רובן גם ככה אפשר למצוא בנט באתר של ריית'און או באתר של ה DOD או איפשהו שם.

מהי הרקטה הזו? היכן מיוצרת? מה קוטרה? ומה משקל הרש"ק שלה?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.