בעקבות המאבק המשפטי המתוקשר של הסופר יורם קניוק, שהגיע עד לבית המשפט המחוזי על מנת להירשם כ"חסר דת", פנו היום (ה') לבג"ץ 42 עותרים, ביניהם איש התקשורת ירון לונדון ובת זוגו הסופרת מיכל זמיר, סגן מפקד חיל האוויר לשעבר עמוס עמיר, המשפטן פרופסור איל גרוס, המשורר עודד כרמלי ורבים אחרים, בדרישה לאפשר להם להירשם כ"חסרי דת" מבלי לעבור מאבק משפטי.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4322666,00.html

יהיה משהו, כי יש משהו

1) אני לא זוכר שאי פעם דרשו ממני להצהיר על הדת שלי באופן פורמלי.

2) אני לא זוכר שבמקום פורמלי כלשהו מופיע רישום שלי בתור בן לדת היהודית.

3) אני מניח שהם מתכוונים לת.ז אז-

3.א. בת.ז אני לא מופיע כיהודי, אני מופיע כ****
3.ב. הסעיף הזה בת.ז מדבר על לאום, לא דת.

4) פרובוקציות מאץ'?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש אנשים שזה חשוב להם, גם אם לך לא.

זה מתחיל בהכרה בכך שלא כולנו יהודים, ולא רוצים להיות מתוייגים ככאלה וממשיך בחתונה של חסרי דת.

יהיה משהו, כי יש משהו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עריכה:
כלומר: אין לי בעיה עם התיוג הזה.

יהיה משהו, כי יש משהו

1. sheep מגיב לגולני בנושא מסוים
2. sheep טוען שהנושא לא מעסיק אותו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שרשרת לא נכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הדת שלך מופיעה במרשם האוכלוסין, אין זה מה שמופיע בת"ז.
זה רלוונטי לך כשתרצה להינשא ואז בארץ תאלץ כיום לעשות זאת במסגרת הדתית בהתאם לרישום.
כמו כן זה ישפיע על רישום הדת של ילדך במרשם האוכלוסין גם כן.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מה יקרה באמת כשאדם כזה ירצה להתחתן? הוא יוכל להתחתן רק עם מי שמוגדר חסר דת גם כן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper אין זה מה שמופיע בת"ז.

זה מה שאמרתי

ציטוט:

זה רלוונטי לך כשתרצה להינשא ואז בארץ תאלץ כיום לעשות זאת במסגרת הדתית בהתאם לרישום. כמו כן זה ישפיע על רישום הדת של ילדך במרשם האוכלוסין גם כן.

אז מה שהם רוצים זה להפריד את הדת מהמדינה, לפחות בכל מה שקשור לנישואין-גירושין.

אני יודע שזאת דיעה לא פופולרית, אבל הפרדת הדת מהמדינה (בעיקר בנושא הנישואין, על אחת כמה וכמה לחלוטין) היא למעשה האיום החמור ביותר על מדינת ישראל, כמדינה יהודית.
הבעיה מתחילה כמטפטפים לאנשים ש1) יהודי זה דת ולא גם לאום. 2) שהדתיים הם חרא ושמצווה לשנוא את הדת ולהתנשא מעליה.
היא מסוכנת יותר מכל סכנה דמוגרפית כזאת או אחרת. היא זאת שתביא מבפנים להשמדת המוסד הציוני.

אני מאמין שאם אנשים היו מצליחים להתעלות על השנאה הממש תמוהה שלהם (כמו של חן1) ומבינים שיהדות היא לאום בדיוק כפי שהיא דת, הם היו מבינים את האיום שהם מטילים על עתיד המדינה.

כלומר, יורם קניוק וחבר מרעיו לא- אבל אנשים שמדינה יהודית חשובה להם- כן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אישית זוכר שהתבקשתי למלא בצבא טופס שהכיל סעיף "דת" עם האופציות: יהדות - נצרות - איסלאם.

אני לא זוכר סעיף כזה, מצד שני כבר עבר הרבה זמן.

אבל זה גם לא רלוונטי לדיון. בצבא זה בשביל לתת איזה שירותי דת לספק לך אם תדרש ואפילו לדברים שוליים בהרבה כמו איזה ספר קודש לתת לך בהשבעה.

אבל זה ממש לא קשור לנושא הדיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכולת גם להביא לי את הכרך השלישי של הארי פוטר.
נשמע לי שאם תהיה אפשרות להירשם כחסר דת, גם הצבא יכיר בכך. סתם מחשבה.

הספר בהשבעה זה המשמעות הכי שולית פה, במידה וזה לא היה ברור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם בתגובה שלי, במידה וזה לא היה ברור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 1) אני לא זוכר שאי פעם דרשו ממני להצהיר על הדת שלי באופן פורמלי. אם (למשל) אתה שכיר ברשת שפועלת 7 ימים בשבוע ורוצה לעבוד בשבתות תמורת שכר שעה + 200%, מעסיקך צפוי לעונש כבד אם אתה רשום בת"ז כיהודי (ותתפלא - הפקח יבדוק זאת). אם אתה רוצה להיות בעל עסק עצמאי (למשל חנות למארצ'נדייז לתיירים) ואתה רשום בת"ז כיהודי, אתה צפוי לקנסות כבדים והעמדה לדין אם תיתפס בעסק שלך בשבת. ועוד לא דיברנו על גירושין - אפילו של אלו שהתחתנו בקפריסין. 2) אני לא זוכר שבמקום פורמלי כלשהו מופיע רישום שלי בתור בן לדת היהודית. 3) אני מניח שהם מתכוונים לת.ז אז- 3.א. בת.ז אני לא מופיע כיהודי, אני מופיע כ**** 3.ב. הסעיף הזה בת.ז מדבר על לאום, לא דת. 4) פרובוקציות מאץ'?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שרקן אם (למשל) אתה שכיר ברשת שפועלת 7 ימים בשבוע ורוצה לעבוד בשבתות תמורת שכר שעה + 200%, מעסיקך צפוי לעונש כבד אם אתה רשום בת"ז כיהודי (ותתפלא - הפקח יבדוק זאת). אם אתה רוצה להיות בעל עסק עצמאי (למשל חנות למארצ'נדייז לתיירים) ואתה רשום בת"ז כיהודי, אתה צפוי לקנסות כבדים והעמדה לדין אם תיתפס בעסק שלך בשבת.

זה היה נכון, אילו זה היה נכון-

1) אני יהודי. גם בדת וגם בלאום. בת.ז אינני רשום כיהודי, אני רשום כ****.

2) גם בתקופה שבה היה רשום "יהודי" בת.ז, זה היה רשום בלאום, לא בדת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם הדת לא תיפרד מאיתנו-אנחנו ניפרד ממנה
נאמר פשוט שלום ולא להתראות, היה ממש לא נעים ונקווה שלא ניפגש עוד לעולם

א. אני חושב שאף אחד שמרגיש כמוני לא ילך למשרד הפנים וירשם כ"לא - יהודי".
הסיבה שבגללה האנשים האלה נרשמים כ"חסרי דת" היא מכיוון שהם לא רק חסרי דת אלא גם לא מזדהים עם הלאום היהודי - ואז נשאלת השאלה - מה הם עושים פה בכלל?

ב. מעניין מה ההשלכות של צעד כזה על הגיוס לצה"ל. האם בן 18 שיצהיר שאיננו יהודי פטור משירות בצה"ל? אם כן ובית המשפט יאשר זאת, הרי שיפתח פתח חוקי להשתמטות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. השאלה "מה הם עושים פה בכלל" היא לא לעניין,
אבל אתה לא הראשון ששואל אותה.

אנשים לא נמצאים בישראל רק כי הם יהודים.
אנשים שנולדו כאן, או גדלו כאן מגיל צעיר - זו המדינה שלהם. אין להם אחרת.
כמו אנשים/בני-מהגרים בכל מדינה.

ב. לענ"ד הגיוס לא יפסח על לא-ערבים ממילא.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep א. השאלה "מה הם עושים פה בכלל" היא לא לעניין, אבל אתה לא הראשון ששואל אותה. אנשים לא נמצאים בישראל רק כי הם יהודים. אנשים שנולדו כאן, או גדלו כאן מגיל צעיר - זו המדינה שלהם. אין להם אחרת. כמו אנשים/בני-מהגרים בכל מדינה. אתה צודק באשר לעניין החוקי, אבל לא לזה התכוונתי. הכוונה היא שאין להם לגיטימציה מוסרית להיות בישראל יותר משוהה לא חוקי מבולגריה שנכנס לכאן עם אשרת תייר ונשאר. הם אומנם צאצאי מהגרים אבל התנאי שבזכותו קיבלה המדינה את אותם מהגרים הוא בשל שייכותם ללאום היהודי. אני לא חושב שצריך לשלול להם את האזרחות בשל כך. אבל אפשר לומר להם בלי להתבייש שהמדינה היא יהודית ואילו הם פה כסוג של ברירת מחדל ("אין להם אחרת") . אני לא חושב שהם יתרגשו, רוב הרשימה הזאת היא אנטי ציונית או פסאודו ציונית. ב. לענ"ד הגיוס לא יפסח על לא-ערבים ממילא.

לא חושב שזה המצב החוקי. לדעתי זה יהווה פתח להשתמטות מצה"ל. האוכלוסיות החייבות בגיוס מוגדרות פוזיטיבית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא דיברתי על החוק, דיברתי על בני אדם ואיך שהם רואים את הסביבה בה הם גדלו.
אנשים נולדים במקום מסויים, ורואים בו בית, ואין להם שום רצון או סיבה לעזוב. נקודה.
זה אפילו לא בערך דומה לשהיה בלתי חוקית.

אזרחות ישראלית לא מותנית בכך שתשאר יהודי, ישראל נועדה להיות בית למיעוט נרדף,
ומובן מאליו שהכוונה אינה רק למי שרואה עצמו יהודי,
אלא למי שהנאצים ושות' ראו בו יהודי ורדפו אותו,
כך שהרעיון שלך לפיו מי שלא רואה עצמו יהודי מקומו לא כאן משולל יסוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook האוכלוסיות החייבות בגיוס מוגדרות פוזיטיבית.

אבל הן לא.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep ישראל נועדה להיות בית למיעוט נרדף,

ישראל נועדה להיות מדינה יהודית ודמוקרטית,הטענה שמטרתה הראשונה היא להיות מקלט בטוח היא טענה קיימת ולגיטימית אבל ממש אין לה איזשהו מונופול על הציונות.

מצטער, אבל אתה מתבסס על קשקוש פוסט מודרני. העולם מחולק ללאומים , לכל אחד יש את הלאום שלו וחלק מהלאומים האלה זכו למדינה. ואם אותו בולגרי שוהה בלתי חוקי רואה את הסביבה שלנו בישראל כביתו? ומתגורר בה 40 שנה? לא מבין איך זה שייך. ומה הקשר לסיבה לעזוב. לא אמרתי שיש להם סיבה לעזוב.

ההגדרה שלך לישראל לא עומדת במבחן העובדתי. לא מספיק שתהיה מיעוט נרדף , אתה צריך להיות גם יהודי נרדף במגילת העצמאות נכתב "קם העם היהודי" ההגדרה שלך גם לא עומדת במבחן ההיסטורי - הנאצים התייחסו גם לאנשים שהסבא של הסבא שלהם היה יהודי כיהודי. מדינת ישראל בחוק השבות לא מתייחסת לאנשים האלה כיהודים. בקיצור יכול היה אדם להרדף על ידי הנאצים, יכול היה גם להרדף על ידי הנאצים על סמך היותו יהודי ועדיין ישראל לא הייתה מדינתו....

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"לא אמרתי שיש להם סיבה לעזוב."

1. אתה זה ששאל "מה הם עושים פה בכלל?" אני רק מנסה להסביר לך בדיוק את זה.

2. כשכתבתי "ישראל נועדה להיות בית למיעוט נרדף", דיברתי על היהודים, לא על מיעוט אחר.

3. "הנאצים התייחסו גם לאנשים שהסבא של הסבא שלהם היה יהודי כיהודי." - בהסתמך על חוקי נירנברג, התנאי הזה אינו מספיק כדי להיחשב יהודי. על מה אתה מבסס את הטענה הזו?

יהיה משהו, כי יש משהו

מניין הבאת את ההגדרה לכך שישראל היא מדינת מקלט לכל נרדפי הנאצים בגין יהדותם?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא לדבר על מי שהוא עצמו נכד של יהודי. לדעתי, אגב, זו טעות.

עריכה : במידה מסוימת זה כן תואם את ההגדרה של הנאצים. עדיין, זה שישראל נתנה מקלט לנרדפי הנאצים - זה לא אומר שזו ההגדרה של מדינה יהודית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לדעתי צריך לתת אזרחות רק למי שהוא יכול להוכיח שבגלל המוצא היהודי שלו (אני לא מדבר על יהודים ממש) אכן רודפים אותו. החריגים היחידים מבחינתי הם בני זוג של יהודים ממש (אין לצפות להיפרדות לצורך עליה) וילדים לאב יהודי ואימא שאינה יהודיה. לאחרונים צריך לאפשר גיור מזורז אם הם רואים עצמם כיהודים. בכל שאר המקרים, אגב, אני בעד גיור מלא ״כהלכה״ על מנת להרתיע טרמפיסטים. אני חושב שבהקשר הזה המפלגות הדתיות צודקות. הבעיה היחידה היא עם הרפורמים בארה״ב. את זה יצטרכו לפתור, אבל זה ממילא לא כזה משנה כי לא מדובר כרגע בארץ שיש מימנה כל כך הרבה עליה, וחלק גדול מהעליה שכן מגיעה מימנה היא דתית אורתודוקסית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep ישראל נועדה להיות בית למיעוט נרדף

אני לא מיעוט, לא נרדף ולא פליט.

מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, לא מ.פ אחוזת בית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מוגדרות פוזיטיבית, אבל לפי דת או לפי לאום? כלומר- האם כתוב שערבי לא חייב בגיוס או שמוסלמים ונוצרים לא חייבים? כי לדעתי נוצרי שעלה מברה"מ כן חייב גיוס, כלומר ככל הנראה ההגדרה היא לפי לאום- ערבי או יהודי. ואותם אנשים הם כן יהודים מבחינת הלאום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יותר מזה, החוק אפילו לא מגדיר במפורש שהערבים פטורים.

ויהודים שהם כשרים מידי לא

פרט לסגן מפקד חי"א לשעבר, כל השאר בהחלט עונים לתיאור של "יצרני מלל" ולכן אני מניח שעבורם שינוי בכמה מילים בפלסטיק זה ביג דיל. אני מציע לירון לונדון גם לדרוש שינפיקו לו כרטיס אשראי עם הולוגרמה של תמונתו שלו: שיוכל להנות מלהביט על עצמו.

.

"אנו מכריזים בזאת!, על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.."

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.