הדיון הזה כבר נשמך מספר שנים
חיל האויר לא מוכן לותר על הטוח הקרוב
אבל הרקטות המדויקות אולי ישנו את התמונה

פרוט הנושא

במאמר הבא

http://i-hls.com/2013/01/precise-rockets-2

איפה כתוב שחיל האויר לא מוכן לוותר על הטווח הקרוב??
אני מכיר כמה דוגמאות הפוכות, ונראה לי שחיל האויר ישמח לוותר על הטווח הטקטי הקרוב אם התותחנים יכולים לקחת אותו...

!Ya Gotta Believe

1. שבעזה אין הבדל בין טווח רחוק וקרוב...
2. חכה שלורה/אקיולר/WHATEVER אחד יפול בתוך כפר ויהרוג 100 פליטים (כמו שקרה בכפר-כנא * 2 + המשפחה על החוף בעזה) ישר חדל אש ונגמר כל סיפור הרקטות של חת"ם לאותה המלחמה...
3. וכחיזוק ל 2 ראו "ביצועי" מערך ה MLRS במלחמת לבנון השנייה... פלא שהמערך הזה אינו מוזכר עוד...
4. מערך רקטות מדויקות אדרבא - אבל רק בחה"א כאחד האמצעים לחיסול משגרים (לצד מסק"ר, שלדג, מטוסים, כטב"מים וכו')....

ציטוט:

חכה שלורה/אקיולר/WHATEVER אחד יפול בתוך כפר ויהרוג 100 פליטים (כמו שקרה בכפר-כנא * 2 + המשפחה על החוף בעזה) ישר חדל אש ונגמר כל סיפור הרקטות של חת"ם לאותה המלחמה...

רקטות מדוייקות עם GPS טועות ופצצות חכמות עם GPS לא יכולות לטעות???

נ.ב. מה זה אקוילר?

AccuLAR

או"ם שמום.

את הפצצה זורק טייס או מפעיל כטב"ם קצין שעבר הכשרה של 2-3 שנים+נסיון של 2-30 שנים שמאחוריו עומדת מערכת שלמה ואחודה של מודיעין, תכנון, קשר, ל"א, תחקור וכו' וכן ארסנל שלם אמצעים אחרים הפועלים תחת אותה מפקדה ושיכולים להשלים אותו/לסגור מעגלים.

את הרקטה ישגר במקרה הטוב סגן משנה בן 19 עם אפס ניסיון ומערכת עורפית מוגבלת ביותר שאינה מורגלת בעבודה בטווחים כאלו. יקימו ואחרי 5-10-20 שנה יבינו שזה לא קומפטבילי ולא אופטימלי ויעבירו לאחר כבוד לחה"א, כמו שהיה עם הנ"מ, הכטב"מים של המודיעין, שלדג ועוד איזה יחידה או שניים.

ציטוט:

יקימו ואחרי 5-10-20 שנה יבינו שזה לא קומפטבילי ולא אופטימלי ויעבירו לאחר כבוד לחה"א, כמו שהיה עם הנ"מ, הכטב"מים של המודיעין, שלדג ועוד איזה יחידה או שניים.

ומה עם הדוגמאות העדכניות יותר של:
רוכב שמיים
זיק
מורן
מכ"מ רז (שלהבנתי קושר למערכות חה"א)?

ומהותית- המטרות של הטייס והרקטה נקבעות במרכז אש ולא בקוקפיט או בקבינה של המשגר. אין סיבה שהסרנים במיל' בחמ"ל התותחנים יהיו פחות מקצועיים מהסרנים במיל' בבור חה"א. בעצם, הם יכולים היות אותם אנשים.

1. מורן/רז - אין מה לגזור מהפעילות שלהם בסביבת מעבדה של עזה למלחמה אמיתית. במלחמה אמיתית אמצעים כאלו נלחמים בארטילריה/שריון/מפקדות של האויב, ולא במשגרי רקטות הפועלים כנגד העורף האזרחי. כנ"ל שלדג, מגלן, עורבים וכו'. בלבנון 2 ועזה שם אין אויב אמיתי אפשר לתת ליחידות הללו משימות טקטיות כאלו, במלחמה עם מצרים או סוריה חלילה, לא תהיה פריווילגיה כזו.

2. MARK MY WORDS תוך 5-10 שנים כל הכטב"מים "הכבדים" של חת"ם עוברים לחה"א, או קודם לכן במידה ויש קיצוץ תקציבי משמעותי. טוב שמנסים דברים חדשים וכו', זה מביא כ"א איכותי מאד לחת"ם, מייצר מוטיבציה וכו'. לך תדע אולי יום אחד יהיה קתמ"ר שבא בכלל מרוכב שמיים, אחלה. רק שזה שידור חוזר אחד לאחד של מערך הכטב"מים המקורי של אמ"ן שהוקם כזכור מלקחי יוה"כ, גם שם אמרו "יהרג ובל יעבור" המודיעין לא יגיע ליחידות בשטח והיום מי זוכר את הבדיחה הזו בכלל. כנ"ל כל הרעיונות להקמת מערך מסוקים נפרד בזרוע היבשה ו/או בחיל הים.

3. בעבר (גם ב 1973 וגם ב 1982) מקצת חת"ם הייתה מוקצה מטכ"לית לטובת השמדת טק"א, בשני המקרים זה נכשל בגדול (אפילו שתנאי הפתיחה היו טובים) כי "שתו" את המשאבים לטובת משימות ברמת האוגדה/גיס או שלא ידעו איך להפעילם בגלל שלא גדלו באותו הבית תחת אותם המפקדים/הכשרה. אם האמצעים היו שייכים אורגנית לחה"א, קודם כל היו משמידים את הטק"א ואחרי זה שולחים אותם לסייע ליבשה. המלחמה הייתה מתקצרת בשבוע ונגמרת בנצחון מובהק.

4. ראה דוגמת הנ"מ הטקטי - משאב ירוק לחלוטין ועדיין בגלל מורכבות התיאומים, מסלול ההכשרה, התקציבים הנדרשים וכו' עבר המערך כולו לחה"א, טוב שכך ואין מי שחולק על חוכמת המהלך הזה ממרום 40 שנה בדיוק.

5. שמע אפשר לעשות הכל, השאלה למה צריך בכל פעם להמציא מחדש את הגלגל ולמה צריך כפילות מיותרת ויקרה בצבא שאמור להיות "קטן יעיל וחכם".

את ההרקיטה תפעיל מערכת שלמה של קציני ארטילריה מבוגרים ומנוסים, החל מקצין מטרות, מת"פ, מפקדי סיוע למיניהם- בכל הרמות, כאשר הלחיצה על ההדק תיעשה ע"י גיזר בן 18. אז מה.
לדעתי, קציני הארטילריה מנוסים ובוגרים לא פחות מקציני חיל האויר. יש להם הרבה יותר נסיון בשדה ובמקביל הם יושבים במרכזי אש בדיוק כפי שיושבים אנשי הצבא הכחול.
סלח לי, אבל הפעם הגישה שלך פשוט מקוממת. האם ראית פעם כיצד פועל מרכז אש?

.

1. מרכז אש = רמת אוגדה (או גיס בזמן מלחמה), טיפול במשגרים = עיסוק פיקודי/מטכ"לי (בוודאי שכך במלחמה אמיתית רב-חזיתית)
2. שוב אומר, אין מה לגזור מ "סביבת המעבדה" של עזה (בה אין אויב מתמרן, אין אש נ"ס ואין הבדל בין טווח קצר לארוך ומרכז האש של האוגמ"ר יכול לעסוק בסיכולים ממוקדים ומרדף אחרי חוליות שיגור) למלחמה אמיתית.
3. נהפוך הוא, אפילו בסביבת המעבדה, ראה את הכשלון הגמור של אוגמ"ר עזה על מרכז האש המשוכלל שנבנה בה לצמצם את ירי הרקטות במבצע עמוד ענן... אפילו בתוספת אמצעים רבים ויקרים שלא היו קיימים בלבנון 2 ואפילו לא בעופרת יצוקה...
4. לדעתי חלק מהעיסוק בנושא (לא בהכרח פה באשכול!) הוא מטעמי כבוד, טריטוריות ואמוציות ולא משיקולים רציונלים גרידא וכך היה בצה"ל מאז ומעולם. כאשר האויב מפעיל נשק אסט' בטווחים של 40-50 ק"מ, הטיפול בו הוא מטכ"לי והזרוע היחידה המוסמכת, בנויה וערוכה לכך היא חיל האוויר. כל ניסיון לייצר מערך אחר הוא כפילות מיותרת שדינה לאיחוד בעיתות צמצום תקציבי.

כמי שראה מרכזי אש מתוך חלקם הפנימי, ולא אוסיף, איני מסכים איתך.
על תשכח שתגובתי באה לאמירה המתנשאת באשר לסג"מ ולקצינים "מנוסים". עדיין אני מעדיף מס"ח או קש"א מילואימניקים מנוסים ובוגרים על פני אותו סרן כחול מדים מעומלנים בעל ותק של 3 שנים, היושב לו בניחותא בקרון ממוזג.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a כמי שראה מרכזי אש מתוך חלקם הפנימי, ולא אוסיף, איני מסכים איתך. על תשכח שתגובתי באה לאמירה המתנשאת באשר לסג"מ ולקצינים "מנוסים". עדיין אני מעדיף מס"ח או קש"א מילואימניקים מנוסים ובוגרים על פני אותו סרן כחול מדים מעומלנים בעל ותק של 3 שנים, היושב לו בניחותא בקרון ממוזג.

יש יתרונות לכאן ולכאן...והלוואי וצה"ל יצליח שיהיה שילוב (מילואמניק מנוסה ברמה מקצועית של הסרן המעומלן).
אבל כמגמה, עם ההתקדמות הטכנולוגית הדורשת מקצוענות של מנתח להפעלת המערכות המודרניות הבחירה בסרן המעומלן היא לא מיטבית, הבחירה במיל' היא בלתי אפשרית (בהכללה כמובן). אז עדיף הסרן.
כאמור, אי אפשר להפעיל היום את המערכות בלי מקצוענות כזו שדפוס המיל' כיום לא נותן לה מענה.
ואם בהערות מתנשאות עסקינן, לא ברור לי (כאשר מדובר באותה מערכת נשק) איך בדיוק יהיה הבדל בטמפ' הקרון אם יהיה זה מיל' מהתותחנים או שיהיה זה סרן "כחול מדים"..נראה תשובה אמוציונלית יותר ממסודרת...

!Ya Gotta Believe

איך הדיון גלש למיומנות הפעלת אמל"ח - טייס מנוסה מול סרן תותחן
בלשון המעטה לא אהבתי
אבל כשאני רואה את לקחי השימוש בתמוז האחרון ... אני מבין שאולי STRONG1 צודק .....

אופססס

איפה ראית את לקחי השימוש האחרון בתמוז?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

רקטות מדוייקות נדרשות גם ע"י ח"א וגם ע"י צבא היבשה. ח,א יכול לעשות שימוש בטילים או רקטות מדוייקות לשמדת סוללות טק"א, מערכות מכ"ם, מערכות ל"א ועוד הרבה מטרות שח"א עוקב אחריהם ברציפות, ואותם בהחלט צריך להשאיר בידי ח"א, וזאת בלי קשר לחיל היבשה. מערך איסוף המודיעין בנושאים אלו הוא בעיקר בידי ח"א ולכן הפעלת אמצעים נגדם גם כן צריכה להשאר בח"א.
טילים כמו ה"דלילה" ורקטות מדוייקות כגון ה"אסטרא" והיה רצוי שתהיה בידנו גם רקטה כבדה כדוגמת ה-B-30 עם רש"ק של 250 ק"ג, בהחלט יכולים להוסיף ליכולתו הרב גונית של ח"א.

אשר לסיוע הקרוב הוא בהחלט צריך להיות בידי חיל היבשה.
אשר למטרות שנמצאות מעבר למושג "סיוע קרוב", אני מניח שמי שיוכל לסגור מעגל, ויש לו את יכולת ההשמדה המתאימה, יפעל ראשון.

מעבר לשאלה (המעניינת) האם זה מערך שמקומו בחת"מ או בחה"א-
כלי כזה טוב בעיקר לתקיפה באמ"ט.
יש לו גם יתרונות בבט"ש ובמבצעים מוגבלים (פגיעה מדויקת, בזוית אנכית, בהתראה קצרה, ללא צורך במטוס בכוננות)- אך לאלו די בסד"כ קטן.
אני לא רואה שנים הקרובות את מצריים וסוריה משקיעות בנ"מ.
אז כמה כלים צריך? סוללה? גדוד? אגד?

סוריה ומצרים לא ישקיעו בנמ?
סוריה לא רכשה מטוס קרב חדש כבר דור שלם ובחרה להשקיע בטקא מתקדם במקום. )הפאנציר והפצ'ורה M2 זה חלק מהאמצעים שהצטיידו בהם בשנים האחרונות)
לגביי הצטיידות עתידית לא ברור,אך אין ספק שהסורים ימשיכו להתבסס על מערך ההגנ"א כאמצעי עיקרי להגנת שמי המדינה,קל וחומר כשחא הסורי למעשה כבר לא קיים.

לגביי מצרים; כיצד תסביר את השדרוג של מערך ה sa 3 לפצ'ורה 2M? ורכש ה SA15 ?
האם זוהי לא הצטיידות המעידה על הערך הסגולי הגבוה של המערך ההגנ"א בעיני המצרים וכוונה העתידית לשדרגו עוד יותר?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בהרצאתו מאתמול, סיפר אריה מזרחי על הפעלת יחידת ה"חביב" כנגד גדוד 130 מ"מ סורי בשל"ג. 22 רקיטות חביב שנורו בהפתעה באישון לילה, חיסלו כליל את כל אנשי הצוותים של 2 הסוללות הסוריות שנתפסו בעמדה, והשמידו את כל התותחים וכלי הרכב.

.