שביב של תקווה לשיפור במצבו של אריאל שרון? בדיקות רפואיות שעבר ראש הממשלה לשעבר שלשום (יום ה') בבית החולים סורוקה בבאר שבע הניבו "סימנים חיוביים" - כך דיווחה היום (שבת) סוכנות הידיעות הצרפתית מפיו של רענן גיסין, ששימש יועצו של שרון.

כל העדכונים, ההצבעה המלאה והפרשנויות באתר הבחירות של ynet

"הבדיקה הייתה שגרתית, אבל התוצאות לא היו לגמרי כאלו", אמר גיסין לסוכנות. היועץ לשעבר ציין כי "היו שם סוג של סימנים חיוביים", אך הבהיר כי אין בידיו פרטים נוספים. מהמרכז הרפואי שיבא בתל השומר, שם מאושפז שרון מאז האירוע המוחי שבו לקה לפני שבע שנים, נמסר שלשום כי הוא ערך באותו יום בדיקה שנקבעה מראש.
__________________________________________________ _____________________

מפורום החווה נמסר, כי לפי כל הסימנים, הפנסיות מהצבא ומהממשלה ממשיכות לזרום לחשבון הבנק של שרון באופן עצמוני

אריאל שרון מוחזק במצב הזה מכיוון שהוא אריאל שרון ובתי החולים מעדיפים שלא לנתק אותו מהמכשירים כדי לא לעורר מהומות. לדעתי משפחתו מנצלת באופן ציני את תחושת האבל של חלקים בציבור ואת משאבי המדינה ומתעללת בגופתו. לדעתי לפי כל מבחן מוסרי האיש מת. לעולם לא תחזור תודעתו , גם אם הוא מונשם באופן מלאכותי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אריאל שרון מוחזק במצב הזה מכיוון שהוא אריאל שרון ובתי החולים מעדיפים שלא לנתק אותו מהמכשירים כדי לא לעורר מהומות.

לדעתי התיאוריה שלך שגויה משתי סיבות:
1. החלטה לנתק ממכשירים בנסיבות מתאימות ממילא עושה המשפחה ולא רק הרופאים, גם אם זה לא שרון.
2. הוא לא חולה שנוטה למות, והוא לא מת מוות מוחי. אז גם אם המשפחה שלו הייתה מאשרת לרופאים - אני לא רואה לפי איזה חוק מותר לרצוח אותו ע"י ניתוק ממכשירים.

אני מוכן שיתקנו אותי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אנשים פרטיים כן צריכים להתמודד עם השאלה הקשה של ניתוק מהמכשירים כי להחזיק בן אדם בחיים שצורך תחזוקה מתמדת ומכשור וזמן של אנשי צוות עולה הרבה מאוד כסף, ורוב האנשים לא יכול להרשות לעצמם להחזיק אדם יקר ככה לנצח.

גלעד שרון רק רוצה לשבור את השיא של מתושלח וזה הכל.
הם רק שוברים את השיא ואוטוטו מסיימים עם הפאסדה הזאת.
זה יוצא אפילו פחות מעוד 900 שנה.
שרון צריך רק להגיע לגיל 970 וזהו.
גם שיא עולמי וגם פרנסה טובה למשפחה בנתיים. סבבה.

כשמתמודד מולו שמעון פרס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לדעתי התיאוריה שלך שגויה משתי סיבות: 1. החלטה לנתק ממכשירים בנסיבות מתאימות ממילא עושה המשפחה ולא רק הרופאים, גם אם זה לא שרון. 2. הוא לא חולה שנוטה למות, והוא לא מת מוות מוחי. אז גם אם המשפחה שלו הייתה מאשרת לרופאים - אני לא רואה לפי איזה חוק מותר לרצוח אותו ע"י ניתוק ממכשירים. אני מוכן שיתקנו אותי.

1. קיבלתי. אז המשפחה מחזיקה אותו בחיים בשביל להמשיך לקבל את הפנסיות. העניין הוא שרוב המשפחות יפסידו הון עתק מהניסיון לשמר אדם במצבו בחיים, המשפחה של שרון מרוויחה הון עתק מאותה סיטואציה.

2. כאן אני כבר לא מסכים, ניתוק ממכשירים אינו רצח. הוא אינו מת מיד עם הניתוק'. זו מניעת טיפול ומניעת טיפול איננה רצח, אחרת כל בתי החולים היו מתפוצצים מרוב אנשים ב - "מצבו"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שוב, יש רק שני מצבים שאני מכיר בהם מותר בנסיבות מסויימות לנתק ממכשירים.
הטיעון שלך לפיו מותר להרוג אדם באופן עקיף הוא פשוט טיעון רע וחסר בסיס.
אפילו במצבים בהם החוק מאפשר בנסיבות מסויימות וכו' יש סייגים מפורשים לגבי ניתוק אנשים ממכשירים:

ס' 21 חוק החולה הנוטה למות "...אין בהוראות חוק זה כדי להתיר הפסקת טיפול רפואי רציף בחולה הנוטה למות, העלולה להביא למותו..."
ס' 8 חוק מוות מוחי "...לא ינותק המטופל ממכשיר ההנשמה ולא יופסק הטיפול התומך ישירות בטיפול הנשימתי בו, עד להפסקת פעולת הלב..."

יהיה משהו, כי יש משהו

לטס טוק דוגרי


בינתיים הפנסיות מהממשלה , הכנסת והצבא ממשיכות לזרום לחשבון הבנק והממשלה ממשיכה לממן את חיבורו של שרון לחשמל שמחזיק אותו "בחיים". בכך שובר שרון שיא - המנהיג היחיד שמצליח להיות מושחת גם כשהוא למעשה מחוסר תודעה. וזה הכי ישראלי בעיני

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ב2006 הוא הגיב לריח של שווארמה: http://www.news1.co.il/Archive/001-D-90845-00.html

והיום הוא כבר מגיב לתמונות של יקיריו.

אני מניח שתוך 50-60 שנה, הוא גם יוכל להזיז את האף... קצת סבלנות.


דרך אגב, אחרי ההצלחה הנוכחית - הייתי מנסה את הדבר הבא: מביאים את ביבי לבית החולים, הוא ושרה מחזיקים את ישראל היום, עם תמונה של ביבי שרשום עליה למטה "ראש הממשלה" ונותן לו לבהות בה במשך 5 שניות - אני מהמר שהוא קופץ מיד מהמיטה.

במידה והמשפחה הייתה רוצה אז אף אחד לא היה מנתק מהמכשירים, להפך, גם אם המשפחה לא הייתה רוצה הניתוק מהמכשירים הוא מאוד מורכב מבחינה אתית וחוקית.

לעומת זאת אדם רגיל היה מקבל טיפול הרבה פחות טוב ולכן יש סבירות גבוהה יותר שהיה נפטר מסיבוכים של הנשמה ממושכת. למרות שאתה מוזמן להסתובב בבתי חולים ובמוסדות שיקומיים ותמצא שם אנשים שהיו מונשמים לפני שאריאל שרון עבר אירוע מוחי והם עדיין מונשמים עד עצם היום הזה.

הציניות שאתה מייחס לילדים של אריק שרון היא מכוערת בעיניי.
קשה לי מאוד להאמין שהם חושבים שאבא שלהם סובל ובשביל 40 אלף שקל בחודש הם ממשיכים את הסבל שלו.
אבל זה ראוי כמו התאוריות המכוערות שהסיבה שביבי לא רוצה את בנט בממשלה זה כי היה לו רומן עם איילת שקד. לך תוכיח שאין לך אחות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 במידה והמשפחה הייתה רוצה אז אף אחד לא היה מנתק מהמכשירים, להפך, גם אם המשפחה לא הייתה רוצה הניתוק מהמכשירים הוא מאוד מורכב מבחינה אתית וחוקית. לעומת זאת אדם רגיל היה מקבל טיפול הרבה פחות טוב ולכן יש סבירות גבוהה יותר שהיה נפטר מסיבוכים של הנשמה ממושכת. למרות שאתה מוזמן להסתובב בבתי חולים ובמוסדות שיקומיים ותמצא שם אנשים שהיו מונשמים לפני שאריאל שרון עבר אירוע מוחי והם עדיין מונשמים עד עצם היום הזה. אני באמת ובתמים מתקשה להאמין שיש אנשים כאלה. מונשמים יותר זמן ממנו? כן. אנשים שמצבם המוחי זהה/דומה למצב מוחו של שרון ומונשמים כל כך הרבה זמן? לזה אתה מתכוון? אני מתקשה להאמין. הציניות שאתה מייחס לילדים של אריק שרון היא מכוערת בעיניי. קשה לי מאוד להאמין שהם חושבים שאבא שלהם סובל ובשביל 40 אלף שקל בחודש הם ממשיכים את הסבל שלו. כאמור, אבא שלהם לא מודע לסבלו, אולי זה מה שהם מספרים לעצמם. עובדתית, הם ממשיכים את הסבל "שלו". אם זה לא בשביל הכסף , מדוע לא שמענו שהם מחזירים את הכסף למדינה או לפחות מממנים בעצמם את הנשמתו של אביהם? אבל זה ראוי כמו התאוריות המכוערות שהסיבה שביבי לא רוצה את בנט בממשלה זה כי היה לו רומן עם איילת שקד. לך תוכיח שאין לך אחות אני בטוח שאתה מוצא קשר בין התאוריות האלה. .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האחרון שראיתי במצב דומה לשלו היה לפני שלוש שנים.
עבדתי בחברה של אמבולנס פרטי שנתנה שירות למוסד רפואי שנקרא "רעות" יושב בשכונת יד אליהו. (לא זוכר בדיוק את הכתובת).
המקום מלא בכאלו.
האחד הספציפי הזה לקחתי לטיפול בתל השומר בפצעי לחץ. כשלקחתי אותו הוא היה כמעט בן 60 כאשר בגיל 40 הוא עבר אירוע מוחי מאוד קשה.
אשתו ישבה לידו.
היא לא מרוויחה מזה כסף, אין לה שום אינטרס, החיים שלה נעצרו כמעט 20 שנה קודם לאירוע.
המין האנושי הוא מעט פחות שבלוני וחד ערכי ממה שאתה מצייר.

כפי שכתבתי מעל, ההתייחסות של האנשים למוות מפתיעה אותי כל פעם מחדש
לפני שנה אימא של אחד הרופאים הבכירים בבית החולים בו אני לומד גססה. הבן פשוט לא נתן לה למות. היא עברה לפחות 3 החייאות מלאות במהלך אשפוזה הארוך. כאשר הבן, רופא בכיר ומבין עניין, לא מסוגל להרפות מהאם ולתת לה לנוח.

הקשר בין ההאשמה שלך להאשמה המופרכת של זה שהכל התחרבש בין ביבי לבנט זה בגלל רומן עם איילת שקד ובגלל זה שרה לא מוכנה שהם יהיו בקשר עם בעלה.
זה שאת שתי ההאשמות אין לך ולי דרך להזים אבל הם מצליחות להשיג אפקט של השמצה שמשרת אג'נדה מסוימת.
אצלך זאת השנאה למשפחת שרון.
בדוגמה שאני נתתי זה לכאלו ששונאים את ביבי לא משנה מה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 האחרון שראיתי במצב דומה לשלו היה לפני שלוש שנים. כאן אתה מודה שמדובר במשהו חריג ביותר וגם החריג הזה צעיר משרון בלא מעט שנים. (אני מניח שאתה מסתובב הרבה בבתי חולים עבדתי בחברה של אמבולנס פרטי שנתנה שירות למוסד רפואי שנקרא "רעות" יושב בשכונת יד אליהו. (לא זוכר בדיוק את הכתובת). המקום מלא בכאלו. האחד הספציפי הזה לקחתי לטיפול בתל השומר בפצעי לחץ. כשלקחתי אותו הוא היה כמעט בן 60 כאשר בגיל 40 הוא עבר אירוע מוחי מאוד קשה. שוב : האם מצבו המוחי של אותו אדם (שלדעתי הטיפול בו הוא חריג) הוא גרוע באותה מידה כמו מצבו המוחי של אריאל שרון? אשתו ישבה לידו. היא לא מרוויחה מזה כסף, אין לה שום אינטרס, החיים שלה נעצרו כמעט 20 שנה קודם לאירוע. המין האנושי הוא מעט פחות שבלוני וחד ערכי ממה שאתה מצייר. היא לא מרוויחה מזה כסף, הבנים של שרון כן. או במילותיו של המלך החדש. "איפה הכסף"? למה הם ממשיכים לקבל את הפנסיות האלה ? האם כך ראוי? מדוע אינם מממנים את אישפוזו של אביהם? האם הם ממשיכים לשכור לשכה ומזכירות על חשבון הציבור כפי שהחוק מאפשר לראשי ממשלה לשעבר? כפי שכתבתי מעל, ההתייחסות של האנשים למוות מפתיעה אותי כל פעם מחדש לפני שנה אימא של אחד הרופאים הבכירים בבית החולים בו אני לומד גססה. הבן פשוט לא נתן לה למות. היא עברה לפחות 3 החייאות מלאות במהלך אשפוזה הארוך. כאשר הבן, רופא בכיר ומבין עניין, לא מסוגל להרפות מהאם ולתת לה לנוח. כל עוד הנר דולק אפשר לתקן. אבל לפעמים הנר כבה הקשר בין ההאשמה שלך להאשמה המופרכת של זה שהכל התחרבש בין ביבי לבנט זה בגלל רומן עם איילת שקד ובגלל זה שרה לא מוכנה שהם יהיו בקשר עם בעלה. זה שאת שתי ההאשמות אין לך ולי דרך להזים אבל הם מצליחות להשיג אפקט של השמצה שמשרת אג'נדה מסוימת. אצלך זאת השנאה למשפחת שרון. גגם את ההאשמה לפיה אני שונא את משפחת שרון בגלל אג'נדה ,לא ניתן להזים. אני יכול גם לכתוב שאתה עוסק בתליית חתולים בחצר. עסקינן פה בדברים המעלים יותר מחשד להתנהלות .. שפלה בדוגמה שאני נתתי זה לכאלו ששונאים את ביבי לא משנה מה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עוד הפעם, לא חריג בצורה יוצאת דופן.
הוא כן מקבל טיפול יותר טוב ממר ישראל ישראלי.
או כמו שלפני שנתיים אמר מנהל תה"ש הוא מקבל את הטיפול שמקבל ראש ממשלה.
אבל למרות שנורא נוח לך להאמין בזה, בתי חולים בארץ מחזיקים אנשים מונשמים תקופות ארוכות בכל גיל.
אז לא, במהות, זה לא חריג.

לא יכול להעריך את מצבו של אף אחד משני האנשים. לא את של שרון, כי יש לי את אותו המושג שיש לך. ולא את של החולה ששנעתי בבטחה לטיפול בפצעי לחץ, כי אני לא נוירולוג או הרופא המטפל, בסך הכל נהג/פרמדיק. (אני חושב שחבשתי באותה הנסיעה את כובע הפרמדיק)
אבל בשיחה עם אשתו, אז לפחות מבחינתנו, ברמה שלנו הוא היה צמח.
והסיבה שלא ראיתי כזה, זה כי בעבודה ובלימודים אני לא נחשף לזה.
אם תרצה להרגיש מועיל וללמוד את הנושא, סביר להניח שבמקום הקרוב לביתך יש בית חולים שיקומי כזה. תציע את עצמך כמתנדב ותראה איפה הכסף.

לפעמים אתה מפתיע אותי, ציינתי שהיא לא מרוויחה מזה כסף ובכל זאת היא רוצה שבעלה יישאר בחיים. ניסיתי להגיד לך שההתנהגות של המין האנושי ביחס למוות של קרובים שלהם היא מפתיעה.
ומאותה סיבה נתתי לך את הדוגמה של הרופא, ובמקרה שלו, המצב שלה היה כנראה גרוע משל אריאל שרון. (דגש על המילה כנראה, וברמה כזאת או אחרת היא קיבלה טיפול יותר מאופטימאלי)
ולכן הציניות שלך, שאותה אתה משליך על הבנים של שרון דורשת הוכחה קצת יותר טובה.

ולא, גם אני לא הייתי מחזיר את הכסף. הוא חי, ככה לפחות הם רואים את זה. (מקפידים לבקר אותו לעיתים מאוד תכופות, לשבת לידו לקרוא לו לספר לו) והוא מקבל את הפנסיה שמגיעה לאדם חי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ואז החלה קריסת מערכות
לא שאני משווה אבל קשה לי להאמין שאדם בן 85 שנמצא כמה שנים טובות בקומה פתאום ישוב לאיתנו או סוג של

אם ישימו לו סטייק מול הפנים, הוא אולי יקום

אני זוכר שהרופאים אמרו שמרבית המוח שלו קרס כך שאין לו שום צ'אנס לחזור לתפקוד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדרמה היומית מיכאלה, מיכאלה הייתה בקומה והתעוררה...

או אחרי?

שרון לא יתעורר ולא ישתקם. הוא יהיה בתרדמת עד רגע מותו הפורמלי. ככל הניראה הוא לא ממש במצב של מוות מוחי ולכן החלטה על ניתוקו מהמכשירים היא לא פשוטה. ומה לעשות, כל עוד הוא חי הוא גם מקור הכנסה משמעותי לבניו הישרים מה שהופך את ההחלטה לעוד פחות פשוטה....

סע לטללים, מחוץ לדימונה - תחזור עם חוויות.
ותאמין לי ששם לא חסרים אנשים שאין מי שישלם למדינה להחזיק אותם.
וזה רק מעון אחד מיני רבים. נראה אותך מדבר ככה אח"כ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

1. מעל גיל 85
2. במצב מוחי זהה לזה של שרון (או גרוע יותר)
3. מחוברים למכונות במשך זמן זהה (או רב יותר)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

1. מעל גיל 85, מעטים
2. לאף אחד מאיתנו (הכותבים כאן בפורום) אין דרך לדעת. אבל המערכת מחזיקה חד משמעית בחיים אנשים שעל פי ההבנה שלנו אין להם שום סיכוי להתעורר או לחזור לאיזו שהיא רמת הכרה.
3. לא מעט מחוברים יותר מעשור.

וכמה מהם היו ראשי ממשלה מכהנים בזמן שהם חלו/נפצעו?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הרבה יותר ממה שאתה תופש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אני תופס את החיים כתודעה. כלומר, אני לא מוצא טעם לחיים של מישהו שאין לו את היכולת לשוב לחשוב ולתקשר עם סביבתו. הוא אדם מבחינה טכנית בלבד.

אבי היה חולה במשך יותר מעשור, עשינו מה שאפשר עבורו, עוד טיפולים ועוד טיפולים ואשפוזים אינסוף. אני תמיד דחפתי אותו לנסות הכל ולא לוותר.

רק בסוף התהליך אבי איבד את יכולותיו השכליות , הקוגניטיביות וההכרתיות , כשזה קרה - הרופא אמר לנו שניתן להאריך את חייו אבל שזה יגרום לו סבל ומצבו לא ישתפר - ההפך. כשהבנו את זה הסכמנו להעביר אותו להוספיס. אם מישהו היה אומר לי שאפשר להשאיר את אבי ב"חיים" על ידי חיבור למכונה כלשהי, בלי שתהיה לו תבונה, תודעה, קשר עם הסביבה , בלי תקווה לשוב יום אחד (גם בעוד שלושים שנה) ולתפקד - לא הייתי מסכים בשום אופן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראשית, משתתף בצערך.
שנית, אתה לא יכול לגזור את ההתייחסות שלך לחיים לכלל הציבור.
גם לי היה מאוד מפתיע לראות את התנהלות הרופא הבכיר שספרתי לך עליו. היו רגעים שרציתי להגיד לו משהו כמו "אבל מה אתה מצפה שיקרה, ולמה אתה חושב שזה מועיל"
אבל לא ככה עובדת המערכת, לא יודע אם זה טוב או רע, אבל לא ההתנהגות של הילדים של אריק שרון ולא ההתנהגות של המערכת היא יוצאת דופן בצורה קיצונית.

שלא תבין לא נכון הוא מקבל טיפול של סלב-על. הוא לא נמצא רגע בחיתולים צואים, הופכים אותו כמה שצריך וכל שינוי בתרופות בטח חושבים עליו המון. אבל גם זה חלק מהדרך בה המערכת עובדת. (ראיתי סלב-על שכזה מקבל פעם טיפול)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה היה מזמן.
ולפני 7 שנים הייתי יכול לצייר לך מפה של איכילוב מהזכרון, הייתה תקופה שהיינו עושים שם סיבובים בלי סוף
לגבי ההתייחסות שלי - אני מצטער, אני לא יכול לתאר לעצמי סיבה להתעלל בשרון חוץ מאשר הסיבות שציינתי למעלה. נכון, העובדה שמדובר באנשים ישרים במיוחד כפי שציין קגנס לא מועילה להתרשמות שלי אבל גם בלי זה, איך אפשר להשאיר אדם חסר סיכוי לחזור לתפקוד מינימלי כל כך הרבה שנים??

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לשאלתך, לא יודע איך אפשר.
אבל אנשים מתייחסים למוות בצורה שונה.
דווקא מההסתכלות שלי על משפחת שרון קשה לי להאמין שהילדים יעשו משהו שהם חושבים שיזיק לאבא שלהם בשביל כסף.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)