ועדת החוץ והביטחון: לשים קץ לתופעת "הזובור" בצה"ל

בתום דיון שקיימה הוועדה, במהלכו הוצגו נתונים קשים לגבי "טקסי החניכה", קראו חבריה להפסקה מיידית של התופעה
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1145268.html

כן, וחזירים כשרים עוד יטיסו מיג 37 בטייסת העפרוני המצייץ של חיל האוויר

ממה שאני מכיר
חיילים שלא עושים להם זובור, זה חיילים שאין להם חברים שישקיעו...

מצד שני יש גבול לכל תעלול, זובור, או טקס חניכה

חביבי, לא יודע באיזה צבא שירתת, בצבא שבו אני שירתתי חברים זה בדיוק כמו חברים מחוץ לצבא.
אני לא זוכר שהחברים שלי אי פעם שפכו עלי תערובת כלשהי לרגל הצלחתי בבגרות במתמטיקה (טוב, באמת לא השלמתי את הבגרות הזאת....). אז נכון שאי אפשר בצבא לחגוג ולהשתכר ולדפוק את הראש לרגל X או Y, אבל אפשר לתת צ'אפחה ולפתוח שולחן.
אני מקווה שבעוד 20 שנה, אלו מביננו שהילדים שלהם כבר יתגייסו (או הנכדים, ולכך תדע.. אולי אפילו הנינים של מישהו מאיתנו) יתסכלו אחורה ויספרו לגבר/אישה שפעם היינו ממש טיפשים, ומתישהו הפסיקו את זה.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

ללא זעזוע רציני אני צופה סבירות אפסית לשינוי בתחום הזה, וגם עם זעזוע של המערכת השינוי רחוק מלהיות מובטח.

זובורים נמצאו ביחידות עם פיקוד חלש או מעודד (מתעלם) התנהגות כזו. עם מפקדים שמעלימים עין קל להתמודד, אבל הבעיה הקשה יותר היא עם פיקוד שהוא חלש מדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש שני היבטים - יש זובור שמגיע מהחברים (מה שנטען כאן למעלה) ויש זובור שמגיע מבכירים ממך.
הסוג הראשון לא קיים בין חברים, או לא בין חברים מהסוג שאני מכיר.... (ולא, מקלחת קרה לא נחשב לזובור)

בסוג השני דווקא נתקלתי בתיכון.. גם בצורה של סתם שמיניסטים שאוהבים להתעלל בשכבות שמתחתם, בלי תירוץ אמיתי, וגם בצורה שדומה מאוד לזובור צבאי - מה שמוכר בעולם הישיבות התיכוניות כ-"השבעה" - השמינית לוקחת את החמישית בלילה ומלמדת אותם ערכים, כשסוף הלילה הוא "השבעה" לערכים כאלה או אחרים.

במקום שבו למדתי היו בעבר השבעות די קשות ובמקומות אחרים היו השבעות אפילו מאוד קשות - אבל אני לא מכיר סיפורים של אלימות לשם האלימות, "סתם" לזחול ברפתות ומיני טירונות בלילה אחד... - בהשבעה שלי ציפינו למשהו רציני ובמקום זה זחלנו בחולות ניצנים ואולצנו להזמין עמודי חשמל לדרינק. זה לא נעשה כדי לחשל אותנו, וזה לא נעשה בין חברים.. זה כן נעשה כדי לחזק את הקשר שלנו עם המערכת ושנעריך את השמינית.

ההשוואה מוצאת חן בעיני יותר מרגע לרגע.
יש הבדלי מעמדות, יש אחראים עליך (כבר נתקלנו במדריכי/רכזי שכבה מתעללים בפנימיות..), יש לחץ חברתי (חזק יותר ממה שיש ביחידות עורפיות, שאופס - גם בהן יש זובורים...), אתה לא באמת יכול לעזוב את התיכון (בגלל ההורים וקצין הביקור הסדיר - המ"צ האזרחי...) ויש מסורת (חסרת היגיון כמעט תמיד).

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

אני יכול לחשוב על אולי 2 ישיבות תיכוניות שהיו עושות דברים כאלה.
מפה ועד להכליל את התופעה על כל הישיבות התיכוניות הדרך ארוכה.
בנוסף, גם בבתי ספר בקיבוצים תופעות כאלה התרחשו ובעצם, כל בית ספר עם פנימיה מהווה פוטנציאל להתנהגות כזו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כל ישיבה תיכונית שמכבדת את עצמה עושה השבעה, לא יודע לגבי רמות "ההתעללות" (יש שמועה שטוענת שפעם נער נהרג כתוצאה מהשבעות שכאלה, אבל זה נראה לי מופרך) אבל שכיבות שמיכה, זחילות (ידוע לי אפילו על שחייה באמצע הלילה)וכו' בהחלט קיימים. אני מאמין שגם בפנימיות חילוניות או אפילו בתיכונים ובתנועות נוער יש דברים בסגנון הזה כך שייתכן שחבר'ה בצבא פשוט משכללים את הההשבעות שנהגו לעשות בישיבה/בפנימיה/בתנועת נוער. מה שמצחיק הוא שלפי דעתי המקור של ההשבעוץ האלה הוא - מהצבא.

כל כמה שאני יודע, הזובור התחיל בדלי מים, שחטף טייס טרי אחרי טיסת הסולו הראשונה שלו, בקורס טיס של הצבא הבריטי.
כלומר, שעזר וויצמן כנראה היה הראשון שרדף אחרי אנשים עם דלי מים, ואולי הוא שהביא את הזובור לצה"ל.
גם בפלמ"ח (סיפורי פוצ'ו) היו "טכסי" טירטור לחדשים. מאז, זה רק השתכלל, אבל גם נעשה אלים יותר.

האם כמויות אלכוהול גבוהות בדם, יכולים להסביר חלק ממקרי ההתעללות בטכסים מסוג זה?
האם עונשים חברתיים כמו "שמיכה" קיבלו את השם הכולל "זובור" בעיתונות, או שזובור הפך להיות, במקרים מסויימים כיסוי לסוג של ענישה...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מקור ה"מיני זובורים" ב"השבעות" הגיע מהצבא.
נ.ב. צחוק הגורל: דווקא חיל האוויר הכניס את ה"זובור" לצה"ל...

זה רק סיפור / תיאוריה, מה שאני יודע. אולי יגיע לכאן מישהו ויספר על טקסי זובור שמקורם בצבא האדום דווקא...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה לא משנה איזה צבא/חיל/ארגון התחיל עם טקסי ה"זובור", בכל מקרה נראה לי שטקסי "ההשבעות" הם חיקוי של טקסי ה"זובור" הצהליי"ם. בהרבה בתי ספר הוכנסו דברים שמזכירים נוהלים צבאיים (לדוג' מה שלא נראה לי שקיים היום: פתיחת יום הלימודים בהנפת דגל הלאום ובשירת ההמנון) כנראה ש"ההשבעות" מהווים חלק מהם.

יש אנשים שיגידו שהצ'אפחה שאתה מציע לתת גם היא סוג של זובור...

הכל ענין של זוית ראיה והרקע ממנו באת.
ולא, אני לא בעד זובור אמיתי בהשפלתו...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תקשיב, היום בתיכונים עושים שטויות כאלו לכבוד ימי הולדת, אוסף של ביצים, מים וכו'.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כעיקרון זה דבר חיובי, מפני שה"זובורים" מושכים תשומת לב מיותרת ומייצרים "תירוצים" עבור אלו שהם אויבי הצבא גם ככה.

יש זובור ויש זובור. דלי מים, בוץ או שטויות אחרות... נסבל.
מכות רצח כזובור... בלתי נסלח.

מצופה מחיילים לדעת את הגבול בין אלו לאלו. ועל המפקדים להניח את הגבולות. זובור צריך להסתיים במקלחת (אם אפשר חמה... ) ומדים נקיים. לא באישפוז ואחוזי נכות.

יש חיסולי חשבונות תחת האמתלה של זובור. יש אובדן פרופורציות בגלל חוסר משמעת או התלהבות של עגלים.
יש זובורים חבריים לגמרי. לא כל זובור מעיד על חברות, או היעדרותו על שינאה...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לגמרי מסכים...

לשפוך על מישהו מיים, או כל מיני דברים שיצאו מהחדר אוכל או אפילו צ'אפחה בגב אפילו לא ממש עדינה, זה מאוד שונה מהמקרים של התעללות שהופיעו בעיתונים....

לכל זובור חייב להיות זמן מוגדר (בערך) שבסופו העניין נחתך באופן חד משמעי ויש אפשרות להתנקות וללבוש בגדים נקיים בלי חשש שה"זובור" יתפרץ שוב במטח של ביצים ומים. אומנם עוד לא התגייסתי אבל מניסיוני (המועט למרבה הצער) של טיולים ארוכי טווח בשטח אני יודע שבגד מלוכלך ורטוב הוא עינוי שמקשה על הבנאדם לתפקד. מה אתם חושבים?

אני חושב שאתה צודק!
זובור צריך להיות מאוד מוגדר, לא בחוק אלא הוראות של מפקדים ישירים / פז"מניקים, שיודעים לומר:"מעכשיו, די!!!".

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לי לא עשו אף פעם זובור.

הבהרתי שכמה צ'פחות זה בסדר, אבל מי שיתקרב אלי עם ביצה, קמח או מים יחטוף קת של גלילון לראש בתור התחלה ותביעה אזרחית בתור המשך, ואכן נשארתי נקי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ההגיון הוא די פשוט - מי שחבר שלי ממילא לא היה זורק עלי ביצים וקמח ואני לא עליו, ומי שלא - למה שאני ארצה לתת לו לזרוק עלי שיירי מזון וכיו"ב?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הפעם עבדול צודק.
בהכללה, המנטליות בצוותים קטנים גם ביחס לפז"ם ולתפקידים חדשים, שונה מאוד מאשר בחי"ר.
כולם עושים הכל מפני שאין מישהו אחר שיעשה את העבודה אלא רק הצוות. לכן לפז"ם או דרגות תפקיד מרכזי פחות מאשר ביחידות אחרות. לכן גם ה"זובור" סימלי יותר. שוב, בהכללה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

במהלך השירות יצא לי לראות לא מעט טקסים,מיעוט זעום התקבלו בצורה לא טובה ע"י ה"קורבן".
השאלה היא אם יודעים לשים סוף ובמיוחד מתי.

צ'אפחה על הסיכה בקבלה שלה היא זובור?
וכאפת הסמכה?
וכאפת חינוך?
ומבחן הסמכה שבו ממלאים אותך במים קרים?

יש כאלה שיראו בחלק מהדברים האלה זובור,ויש כאלה שלו.הבעיה היא שזה נתון סובייקטיבי ולא תמיד מובן למי שבא מחוץ ליחידה.

עוצרים את ה"זובורים" בצה"ל: סדנה חדשה למפקדי יחידות החי"ר תעסוק בנושא בעייתי ומורכב להתמודדות - מסורות ה"זובורים" בצבא. במסגרת הסדנה יעסקו המפקדים בדילמות מחיי היומיום ביחידה ויגבשו כלים לשיפור האווירה היחידתית

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/05/2106.htm

מפקד הקומנדו הימי הנכנס, אל"מ ר', הורה לאחרונה להפסיק לאלתר את הטקס המסורתי בו הלוחמים הבוגרים מכים את החיילים הטריים בנוסף, אסר על שתיית אלכוהול במסיבות הסיום

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/456/036.html