ציטוט:

ראש ממשלת בריטניה לשעבר, שכונתה "אשת הברזל" ונסתרה בשנים האחרונות מעיני הציבור בשל מחלה, מתה משבץ

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4365427,00.html

אפשר לומר שהיא הייתה המנהיגה האחרונה הגדולה של בריטניה בניגוד לאנשים שמובילים את בריטניה מאז שהיא פרשה,אם זה טיפול באוהדי הכדורגל, טיפול בועדי העובדים והסיפור שהיה דאז והיום התחיל שוב עם ארגנטיה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אם זה טיפול באוהדי הכדורגל,

אומנם מגיע לה קרדיט על הדחיפה כלפי ענישה חמורה, אבל החוליגניזם האנגלי התחיל להרגע משמעותית רק אחרי הכהונה שלה (אמצע שנות ה90, פלוס מינוס), ככה שלהשוות את האוהדים האנגלים המבוייתים של היום לטירוף של שנות ה80 זה קצת מצחיק לדעתי...

אחת היחידות שאני בהחלט מצטער על לכתן, מבין שלל אנשים שנפטרו והבעתי צער רק כלפי חוץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

וזאת חרף העובדה שהמדיניות שלה כלפינו, למרות הסימפטיה הכללית (מינוס הסלידה מבגין ושמיר ה"טרוריסטים"), הזיקה לנו הן בטווח הקצר והן הארוך ?

המדיניות של בערך כל ראש מדינה, ידידותית ככל שתהיה, היתה לא בעדנו. אפילו ידידים דגולים כמו בוש ג'וניור שהביאו לנו את הבחירות בעזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בעיקרון אני כמובן מסכים איתך, אבל דבליו, בניגוד אליה (כמובן שטיב היחסים בין שתי המדינות שונה בתכלית השינוי, אבל עדיין), גם תרם לנו משמעותית בלא מעט בחינות.
היא אמנם הרעיפה עלינו שבחים, אבל מבחינת מדיניות אני חושב שהיא רק הזיקה לנו.

אין יותר מדי ראשי מדינות שאינם נשיאי ארה"ב שבאמת משפיעים עלינו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציינתי את העובדה הזו במילים אחרות, אבל עדיין אני סבור שהלגיטימציה שהיא נתנה לאש"ף תרם במשהו למשק כנפי הפרפר של בייקר ובוש האב שהוביל לקטסטרופת אוסלו, ולדעתי גם צריך להוסיף לזה את העובדה שהיא סרבה למכור לנו נשק ונפט.
ובלי קשר, זה לא אירוני לדעתך שגורואית שוק חופשי שכמותה נפלה בסוף בגלל התעקשות מטופשת על גביית ארנונה בצורת מס גולגלת ?

אני חושב שמס גולגולת הוא המס הצודק ביותר שיש...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התואיל לנמק ?

אני מאמין שהוא מתכוון לכך שאחרת אתה מעניש את מי שיש לו יותר, רק כי יש לו יותר.
מסי מדינה הם בסופו של דבר תשלום שהאזרחים משלמים על שירותיה, אז בהנחה שכולם אכן מקבלים את אותו השירות (למרות שזה לא בדיוק נכון, לא כולם "צורכים" את אותה הגנה, לא כולם משתמשים בדרכים הסלולות באותה מידה וכו׳‏), זה לא יהיה הוגן לגבות סכומים שונים מאזרחים שונים.
האם זה יהיה הוגן, לדוגמא, שהסופרמארקטים היו מתמחרים את המוצרים שלהם לפי ההכנסה של הקונה? ששקית שוקו תעלה שקל וחצי לאחד, אך 17₪ לאחר, כי הוא מרוויח יותר?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אני מאמין שהוא מתכוון לכך שאחרת אתה מעניש את מי שיש לו יותר, רק כי יש לו יותר.

אבל זה בדיוק מה שמס גולגולת עושה, מעניש את מי שיש לו יותר ילדים.
נכון שבארץ קיים מצב אי שיוויני הפוך שמשפחות מעוטות יכולת ומרובות ילדים מקבלות הנחות בארנונה, אבל אפליה מהסוג הזה לא צפויה למוטט כלכלית אף אחד מקרב מעמד הביניים או המעמד הגובה, ואילו מס גולגולת למשפחות מהסוג הנ"ל עלול בהחלט להוות עבורן גזר דין מוות כלכלי.
שלא תבין אותי לא נכון, אני תומך נלהב בהגבלת ילודה, אבל לגבות מס בצורה כזו זה פשוט זריית מלח על הפצעים של משפחות קשות יום.

איך בדיוק זו הענשה? האם ילדים אינם אזרחי המדינה? אינם צורכים ונהנים משירותיה?
אם נחזור לדוגמת הסופרמארקט, האם זו הענשה של משפחות מרובות ילדים שהסופרמארקט גובה תשלום על כל שקית שוקו לכל ילד וילד?

נכון, מס גולגולת אינו פרקטי מהסיבה שציינת, אך זה לא אומר שאינו הוגן (שוב, בהנחה הנ״ל).
מעשיוּת וצדק הם דברים שונים. לומר "שהעשירים ישלמו על העניים, כי הם יכולים" זה אולי מעשי בהרבה מקרים, אבל לא ממש צודק.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בדיוק. ולכן כתבתי שהוא הכי צודק, לא שהוא הכי יעיל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מדבר ספציפית על גביית ארנונה בצורת מס גולגולת (אליבא דתאצ'ר) ולא על מס גולגולת פר-סה:
אם גודל הנכס שבו המשפחה שלי והמשפחה שלך מתגוררים זהה אבל בגלל שלי יש רק ילד אחד ולך יש חמישה אז אתה צריך לשלם יותר רק בשביל מימון הפעילות השוטפת של העירייה מבלי לקבל תמורה ישירה עבור כל תשלום שביצעת פר ילד אז איפה כאן השיווין בדיוק ?

מה הציעה תאצ'ר בהקשר הזה? מס גולגולת לפי גודל הבית? כמו בישראל?

מס גולגולת=תשלום קבוע פר אדם, כלומר ההיפך הגמור ממה שתיארת (התשלום נעשה לפי מספר הדיירים בבית ולא לפי גודל הבית).
היא לא רק הציעה, אלא הוציאה לפועל את החלפת שיטת הגבייה המדוברת (שבוטלה בסופו של דבר בתקופת יורשה ג'ון מייג'ור).

אני לא תיארתי כלום, אני שואל מה אתה כתבת. איזה מס היה בבריטניה קודם לכן, מה היא הציעה?

היה ארנונה כמו בארץ, היא שינתה את זה למס קבוע פר דייר ויורשה בתפקיד החזיר את המצב לקדמותו (פחות או יותר).

נשמע הגיוני. משפחה גדולה יותר צורכת יותר שירותי עירייה- אמורה לשלם יותר מס לעיריה. מה עדיף, מה שיש פה? שלמשפחות גדולות יש הטבות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac נשמע הגיוני. משפחה גדולה יותר צורכת יותר שירותי עירייה- אמורה לשלם יותר מס לעיריה.

איזה שירותים היא צורכת יותר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מה עדיף, מה שיש פה? שלמשפחות גדולות יש הטבות?

ראה תגובתי הראשונה לShoobyD.

זבל, דרכים, פארקים, חינוך, תשתיות שונות שהעיריה מתחזקת..

לגבי מה שכתבת לדובי- האמת, שלא מעניין אותי. לנסות לרקוד לי על המצפון אחרי שמישהו נהג בחוסר אחריות? לא אצלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac זבל, דרכים, פארקים, חינוך, תשתיות שונות שהעיריה מתחזקת.. לגבי מה שכתבת לדובי- האמת, שלא מעניין אותי. לנסות לרקוד לי על המצפון אחרי שמישהו נהג בחוסר אחריות? לא אצלי.

אולי לשיטתך צריך גם לגבות יותר מקשישים בגלל שהם משתמשים בספסלים ציבוריים הרבה יותר מהבנאדם הממוצע ?
ואם אנחנו כבר בשוונג אז למה לא לגבות יותר מאנשים שמעדיפים לקחת את האוטו לכל מקום במקום ללכת ברגל ובכך תורמים יותר לשחיקה ולצפיפות של הכבישים ?
לא מנסה לרקוד לך על המצפון, רק הראיתי את הדיספרופורציה בין שני סוגי הנזק.
וכמו שאמרתי כבר, אני בעד הגבלת ילודה.

אני לא יודע אם אתה כותב את זה כטיעון דמגוגי או שאתה באמת מאמין בזה, אבל מכיוון שאני לא מכיר אותך אתייחס לטיעון הזה ברצינות- ספסל ציבורי, כמו מנורת רחוב, הוא מוצר ציבורי שלא ניתן לגבות עליו תשלום מיוחד. לא באמצעים טכנולוגיים/לוגיסטיים קיימים, כי הם יייקרו את השימוש בו בעשרות מונים ויהפכו את הצבתו ללא כלכלית.

ולגבי השוונג- כבר יש מס כזה, קוראים לו "יותר מחצי ממחיר הדלק הוא מס".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif זה לא אירוני לדעתך שגורואית שוק חופשי שכמותה נפלה בסוף בגלל התעקשות מטופשת על גביית ארנונה בצורת מס גולגלת ?

איך זה אירוני?
אתה מתווכח פה עם אנשים לגבי האם זה רעיון טוב או לא, וזה ויכוח לגיטימי בין תפיסת עולם קפיטליסטית לסוציאליסטית. מה שאני לא מבין זה איך זה אירוני שפוליטיקאית קפיטליסטית תיפול בגלל הצעת חוק קפיטליסטית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit איך זה אירוני? אתה מתווכח פה עם אנשים לגבי האם זה רעיון טוב או לא, וזה ויכוח לגיטימי בין תפיסת עולם קפיטליסטית לסוציאליסטית. מה שאני לא מבין זה איך זה אירוני שפוליטיקאית קפיטליסטית תיפול בגלל הצעת חוק קפיטליסטית.

האירוניה היא שאחת מדמויות המפתח בתולדות המדיניות הניאוליברלית (שמתיימרת להפחית את המיסוי ככל האפשר) נפלה בגלל הקשחת מיסוי, גם אם ההקשחה הזו באה לידי ביטוי רק אצל משפחות דלות אמצעים ומרובות ילדים (לגבי המעמד הגבוה ברור שזה היה שיפור).

זו לא הקשחת מיסוי, זה שינוי מדיניות מיסוי שתואם לחלוטין את הגישה הניוליברלית עליה אתה מדבר.
זה כמו שמחר יחליטו לחוקק חוק שמבטל את מס ההכנסה שנגבה בצורה פרוגרסיבית כאחוז מהשכר, ולהנהיג במקומו מס קבוע של 1000 ש"ח שכל אזרח חייב לשלם כל חודש, ואתה תקרא לזה הקשחת מיסוי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בגלל זה ציינתי במפורש:

ציטוט:

גם אם ההקשחה הזו באה לידי ביטוי רק אצל משפחות דלות אמצעים ומרובות ילדים (לגבי המעמד הגבוה ברור שזה היה שיפור).

הניאוליברליזם, לפחות נומינלית, לא אמור לעשות איפה ואיפה ברפורמת מס.
אני שב ומדגיש, אני מדבר ספציפית על ארנונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif הניאוליברליזם, לפחות נומינלית, לא אמור לעשות איפה ואיפה ברפורמת מס.

איך בדיוק זה איפה ואיפה להגיד שכל אזרח ישלם אותו הדבר?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אני שב ומדגיש, אני מדבר ספציפית על ארנונה.

אז מה שזה ספציפית על ארנונה?
איזו הצדקה יש לכךל שמי שגר בבית יותר גדול יידרש לשלם יותר מיסי עירייה? באילו תשתיות בית גדול שבו גרים שלושה אנשים משתמש יותר מבית קטן שבו גרים שמונה אנשים?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit איך בדיוק זה איפה ואיפה להגיד שכל אזרח ישלם אותו הדבר?!

אתה ממשיך לדבר על מס גולגולת פר סה למרות שהבהרתי לך שאני מדבר על ארנונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אז מה שזה ספציפית על ארנונה? איזו הצדקה יש לכךל שמי שגר בבית יותר גדול יידרש לשלם יותר מיסי עירייה? באילו תשתיות בית גדול שבו גרים שלושה אנשים משתמש יותר מבית קטן שבו גרים שמונה אנשים?

ומה ההצדקה לזה שיוסי עם 8 ילדיו ישלם יותר מנחום שהוא אב רק ל 3, וזאת למרות שגודל הנכס של שניהם זהה ?
וכמו שאמרתי למיאו, אם אתה מצדיק את זה בכך שמשפחה מרובת ילדים היפותטית משתמשת יותר בתשתיות אז אתה צריך להיות עקבי וגם לגבות יותר מס מזקנים שמשתמשים יותר בספסלים מהבנאדם הממוצע ולאנשים שאוהבים להשתמש באוטו גם למרחקים קצרים כי הם יוצרים יותר עומס תנועה וחנייה ושחיקה של הכביש ואולי גם על אנשים שמנים שתופסים יותר מקום על המדרכה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אתה ממשיך לדבר על מס גולגולת פר סה למרות שהבהרתי לך שאני מדבר על ארנונה.

ארנונה היא מס שמשולם לרשות מוניציפלית בתמורה לשירותים שאותם היא מספקת. מסיבה כלשהי הוחלט, באופן שרירותי למדי, שהיא צריכה להיות פרופורציונלית לגודלם של הנדל"ן באותה רשות, אבל באותה מידה אפשר לקבוע כל פרמטר אחר.
אני לא מבין למה אתה חושב שהארנונה שונה מכל מס אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif ומה ההצדקה לזה שיוסי עם 8 ילדיו ישלם יותר מנחום שהוא אב רק ל 3, וזאת למרות שגודל הנכס של שניהם זהה ?

ההצדקה היא שכל שמונת ילדיו מקבלים שירותים מהעירייה.
מכיוון שמי שמקבל שירותים מהעירייה הם אנשים, ולא מבנים, הגיוני שהמס ישולם לפי כמות האנשים ולא לפי גודל המבנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif וכמו שאמרתי למיאו, אם אתה מצדיק את זה בכך שמשפחה מרובת ילדים היפותטית משתמשת יותר בתשתיות אז אתה צריך להיות עקבי וגם לגבות יותר מס מזקנים שמשתמשים יותר בספסלים מהבנאדם הממוצע ולאנשים שאוהבים להשתמש באוטו גם למרחקים קצרים כי הם יוצרים יותר עומס תנועה וחנייה ושחיקה של הכביש ואולי גם על אנשים שמנים שתופסים יותר מקום על המדרכה...

ואכן לפי תפיסת העולם הקפיטליסטית, מיסים אמורים להיות משולמים בתמורה לשירותים, וביחס לשימוש באותם שירותים. כך מס הוא למעשה רכישה של שירותים מהרשות, כאשר אתה יכול לבחור האם אתה מעוניין להשתמש באותו שירות, ואז תידרש לשלם את המס, או אם לאו, ואז לא תידרש לשלם את המס.
לפי ההגיון הזה זקנים אכן ישלמו יותר "מס ספסלים", אבל פחות "מס כבישים" ולא ישלמו בכלל מס חינוך, וכך הלאה.
מה שתיארתי פה זה פתרון קיצוני, שלא מיושם בשום מקום, אבל מס גולגולת בתור ארנונה זה בהחלט צעד באותו כיוון.

עכשיו שוב, אפשר להתווכח האם זה צודק או לא, אבל זו לא הנקודה שרציתי להעביר. כל מה שרציתי להגיד הוא שאין שום דבר אירוני בזה שפוליטיקאית קפיטליסטית עושה צעד קפיטליסטי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ארנונה היא מס שמשולם לרשות מוניציפלית בתמורה לשירותים שאותם היא מספקת. מסיבה כלשהי הוחלט, באופן שרירותי למדי, שהיא צריכה להיות פרופורציונלית לגודלם של הנדל"ן באותה רשות, אבל באותה מידה אפשר לקבוע כל פרמטר אחר. אני לא מבין למה אתה חושב שהארנונה שונה מכל מס אחר.

כי עליה נשענת הדוגמא שנתתי בנוגע לשני אנשים שמחזיקים באותו גודל נכס אבל אחד משלם יותר בגלל שיש לו יותר ילדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ההצדקה היא שכל שמונת ילדיו מקבלים שירותים מהעירייה. מכיוון שמי שמקבל שירותים מהעירייה הם אנשים, ולא מבנים, הגיוני שהמס ישולם לפי כמות האנשים ולא לפי גודל המבנים.

טכנית הוא גם יכול לסגור את כולם בבית עד גיל 18 והוא עדיין יצטרך לשלם את אותו סכום פר ילד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ואכן לפי תפיסת העולם הקפיטליסטית, מיסים אמורים להיות משולמים בתמורה לשירותים, וביחס לשימוש באותם שירותים. כך מס הוא למעשה רכישה של שירותים מהרשות, כאשר אתה יכול לבחור האם אתה מעוניין להשתמש באותו שירות, ואז תידרש לשלם את המס, או אם לאו, ואז לא תידרש לשלם את המס. לפי ההגיון הזה זקנים אכן ישלמו יותר "מס ספסלים", אבל פחות "מס כבישים" ולא ישלמו בכלל מס חינוך, וכך הלאה. מה שתיארתי פה זה פתרון קיצוני, שלא מיושם בשום מקום, אבל מס גולגולת בתור ארנונה זה בהחלט צעד באותו כיוון. עכשיו שוב, אפשר להתווכח האם זה צודק או לא, אבל זו לא הנקודה שרציתי להעביר. כל מה שרציתי להגיד הוא שאין שום דבר אירוני בזה שפוליטיקאית קפיטליסטית עושה צעד קפיטליסטי.

האמת שחידשת לי, כי עד כמה שידוע לי ניאוליברליזם וליברטריאניזם בכללותו שואפים למינימליזציה של מיסוי ולא לרפורמה שתכלול מיסוי פר שרות.
אם באמת כך פני הדברים אז כנראה שבאמת אין כל כך אירוניה, אבל עדיין (כפי שציינתי בפסקה לעיל) ארנונת מס גולגולת היא בעייתית משום שהיא נגבית בלי קשר לשימוש בשירות שהעירייה מספקת, אלא נגבה בה סכום קבוע פר נפש בבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif כי עליה נשענת הדוגמא שנתתי בנוגע לשני אנשים שמחזיקים באותו גודל נכס אבל אחד משלם יותר בגלל שיש לו יותר ילדים.

גודל הנכס רלוונטי רק כל עוד בוחרים להחליט שהוא רלוונטי. אין לו איזו רלוונטיות אינהרנטית לעניין הארנונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif טכנית הוא גם יכול לסגור את כולם בבית עד גיל 18 והוא עדיין יצטרך לשלם את אותו סכום פר ילד.

טכנית אתה יכול גם לנעול שלושה חדרים בבית שלך ולא להיכנס אליהם לעולם, ועדין תצטרך לשלם ארנונה על השטח שהם תופסים.
מעשים, סביר להניח שרוב האנשים א יעשו לא את זה ולא את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif האמת שחידשת לי, כי עד כמה שידוע לי ניאוליברליזם וליברטריאניזם בכללותו שואפים למינימליזציה של מיסוי ולא לרפורמה שתכלול מיסוי פר שרות.

גם וגם.
השאיפה היא לעשות מינימליזציה של המיסוי, ובאופן כללי של ההתערבות הממשלתית בחיי האזרחים. עם זאת, מכיוון שברור ששירותים מסוימים חייבים להיות בידיים ממשלתיות (ביטחון, משפט, שיטור ואולי גם תשתיות גדולות), חייב להיות מיסוי מסוים שמממן את אותם שירותים. עכשיו השאלה היא איך גובים את המיסוי הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif ארנונת מס גולגולת היא בעייתית משום שהיא נגבית בלי קשר לשימוש בשירות שהעירייה מספקת, אלא נגבה בה סכום קבוע פר נפש בבית.

זו לא תהיה קורלציה של אחד לאחד לשירותים שמקבלים מהעירייה, אבל הקורלציה תהיה הרבה יותר טובה מאשר אם גובים את הארנונה לפי שטח הבית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קיצר, נסכם בזה ששתי צורות המיסוי לא הוגנות אבל שהנזק הכלכלי בתשלום ארנונה פר מ"ר לבעל בית גדול הוא קטן לאין שיעור מהנזק של ארנונה פר ילד למי שגר בכוך בשכונה ד' ב"ש ?

לא... זה לא סיכום נייטרלי, זה סיכום סוציאליסטי.
סיכום ניטרלי יראה כך:
נסכם בזה שאחת הצורות צודקת שוויונית יותר מהשנייה, שכן בה כל אזרח משלם סכום זהה תמורת שירותי העירייה.
עם זאת, השיטה השנייה מחלקת את נטל המס בצורה כזו שגורמת לאנשים שיכולים להרשות לעצמם לשלם יותר, לשלם יותר, ומאפשרת לאנשים קשיי יום לשלם פחות ולהמשיך להתקיים בכבוד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני רואה שהבנזין ענה לך יפה. מס באופן כללי הוא פסול, אבל הוא רוע הכרחי. אם כבר משלמים מס- שיהיה גולגולת או כמה שיותר קרוב לזה. וכמובן- לפי שימוש. ברור לנו שמי שנוסע בכביש משלם מס על הדלק, כמו שמי שלומד באקדמיה משלם על הלימוד שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac וכמובן- לפי שימוש. .

סבבה, אז מי שיש לו שמונה ילדים לא צריך לממן סלילת כבישים, בניית כיכרות תנועה, צמתים ורמזורים כל עוד אין להם רשיון נהיגה ורכב משלהם ולא צריך לשלם על פארקים ועל מגרשי משחקים כל עוד הילדים שלו משחקים רק בשכונה.

אתה שואל מה אני חושב שצריך להיות? גביית המס מהדלק ומהמכוניות אמורה ללכת למערכת סגורה של תשתיות דרכים, כך שמי שמשתמש- ישלם מס על המכוניות אמור להיות נמוך לכיוון האפסי, מס על הדלק- גבוה. וכמובן שילוב של BOT . פארקים ומגרשי משחקים- כפי שכתבתי- אלו מוצרים ציבוריים. אני לא רואה איך אפשר למנוע מילד לשחק בפארק רק כי אבא שלו לא שילם מס, אנחנו לא נציב שם שומר חמוש..

וזה לא מייאו, זה מיק.

קיצר, אני מודה שיש צדק בטענה שלכם. להתראות בויכוח הבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac וזה לא מייאו, זה מיק.

סורי...

מתוך הנאום האחרון שלה בבית הנבחרים הבריטי:

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הופעה גדולה של מריל סטריפ בתפקיד אישיות גדולה ויוצאת דופן בוזבזה על סרט עלוב.

הייתה כלפיה שנאה עזה והרבה שירים חוברו נגדה אך מצד שני היא הייתה 3 קדנציות רצופות ( תקנו אותי אם אני טועה). האם השנאה אליה הייתה בעיקר מהתקשורת או שבאמת העם הבריטי היה באותן שנים מפוצל לשני מחנות גדולים כאשר לשמרנים יש יתרון מסוים על הלייבור?

התקשורת באופן כללי נמצאת בצד שמאל, גם כלכלית. מקרב המוחים, יש לא מעט כורים ועובדי מדינה כאלו ואחרים שנפגעו מהרפורמות שלה.

אני מקווה שעובדי הנמלים וכו' בישראל גם ימצאו סיבה לשנוא מישהו כזה בעתיד, ומאותה סיבה.