http://www.middle-east-online.com/english/?id=59095

BEIRUT - The powerful Lebanese Shiite movement Hezbollah called on Hamas members and officials who are still present in Lebanon to leave the country 'immediately and within hours.' The decision comes as a response to the Palestinian Islamist movement’s role in the ongoing war in Syria against the regime of President Bashar al-Assad.

מתחמם בלבנון..

אם זה נכון, האם זה אומר שלא צפויים משלוחי נשק מאירן לעזה, או שהשינאה לישראל גוברת על כל מחלוקת ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko אם זה נכון, האם זה אומר שלא צפויים משלוחי נשק מאירן לעזה, או שהשינאה לישראל גוברת על כל מחלוקת ?

השאלתה וגם ענית... נותר לי רק להסכים
שהרי כל משנאנו מתפללים כל יום: ברוך בורא הציונים... שבלעדייהם, את מי יכולנו להאשים בכל כשלונותנו...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תסבירו לי רגע משהו שאיננו ברור כאן בבקשה.

אירן היא הפטרון של החיזבלה והחמאס והחברה הכי טובה של סוריה כאשר חיזבלה מקבל נשק דרך סוריה מאירן וכסף וחמאס מקבל מאירן כסף ונשק דרך התעלה ודרכים אחרות, ולכן כיצד חיזבלה אומר דבר כזה לחמאס שאירן תומכת בשני אותם אירגוני טרור?

אירן נתנה לחיזבלה "אור ירוק" לצאת נגד החמאס?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חמאס עכשיו "ברוגז" ם האירנים, כי חמאס לא תמכו בבשאר במלחמת האזרחים.

יש גם את ענין השיעה מול הסונה, שבד"כ עומד בצל האויב המשותף (אנחנו), אבל כאשר אותו אוייב יוצא אפילו חלקית מהמשוואה הרי שהמחלוקת (ניסוח עדין מדי?) העתיקה הזו מרימה את ראשה האלים.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בואו נאמר שאם הייתי חסן נאסראללה או סתם מנהיג איראני - הייתי מזיע בלילות. כהוגן.

במספרים:
השיעה מונה כ- 200 מיליון מאמינים בכל העולם.
הסונה - למעלה ממיליארד בני אדם.
עיקר הכוח הכלכלי מדיני צבאי בידי הסונים.

מה שקורה בסוריה עם חיזבאללה שיצא מהארון והפך את מעורבותו האלימה והרצחנית לגלויה הוא אירוע היסטורי לדעתי שיותיר את חותמו עוד הרבה שנים קדימה.
ניתוח מהיר מלמד שהשיעה בלבנון, ובמידה מסוימת גם איראן, מצויה במצב אסטרטגי לא נעים.

שני שעונים מתקתקים במרץ במזה"ת:
שעון ההתגרענות האיראנית.
ושעון האביב הערבי והעימות המתגבר בין השיעים לסונים, בדגש על זירות עיראק, סוריה ולבנון.

אם איראן תתגרען קודם לקריסת סוריה ולבנון - היא תשיג חסינות לשיעים באיזור. לזמן בלתי ידוע. במצב של איראן גרעינית עם אמצעי הרתעה ושיגור אמינים, כולל ניסוי גרעיני - כל הקלפים מחולקים מחדש. במקרה כזה סביר שהסונים יתגרענו מהר גם הם. וצפויה זירה מולטי גרעינית שאף אחד בעולם לא יודע לנבא כיצד תתפתח. העולם לא יודע לשחק במשחק גרעיני רב שחקנים שחלקם נתפס "כלא רציונליים" עם סכסוף עתיק יומין שמגיע עד ראשית באיסלם. אבל דבר אחד אפשר לומר בודאות: אף אחד לא יעז לתקוף את איראן או אינטרסים חיוניים שלה מחשש פן יאויים בגרעין.

אם סוריה קורסת קודם להתגרענות איראן, עיראק השיעית אחריה נדרסת, ואחר כך לבנון השיעית שתאבד את מקורות העוצמה והאספקה שלה בעקבותיהן - יהיה זה נצחון ברור של הסונה ונסיגה היסטורית של השיעים.

ישראל, בכל מקרה, נקלעה למצב גיאו-אסטרטגי מענין מאד, מסוכן אבל גם רב הזדמנויות:

ישראל יכולה לשחק על התפר בין הסונים לשיעים.
חבירה לצד אחד היא מסוכנת והרת אסון.
אסור לנו לעשות את הטעות של החבירה לנוצרים בלבנון שהפכה את כל היתר לאויבינו המושבעים.

אבל תמרון ישראלי על התפר בן האיסלם הסוני לשיעי, יש בו לעניות דעתי הזדמנויות מעניינות:

ניקח מצב בו השיעים בלבנון, AKA חיזבאללה ודומיו, נזרקים מסוריה בלחץ המורדים והמערב והסונים. במצב זה, השיעים מאבדים את עורקי האספקה האיראניים והעירקיים שבשבילם עם עורקי חיים.
הם בעצם נשארים לבדם: מבט קצר במפה יגלה להם שהם איבדו את המשענת האסטרטגית שלהם ושהם מוקפים בעולם סוני עויין שלא ישכח להם במהירה את הרצחנות שלהם כלפי העם הסורי וכלפי הסונים. עם השיעים אני כולל את העלאווים שמבחינה אסטראטגית מצאים במצב נחות אפילו יותר מהשיעים אם יאבדו את השלטון בסוריה ויידחקו למדינה קטנה משלהם או להתשעבדות לשלטון הסוני החדש.
מזכיר לכם משהו?
במצב זה, לא הייתי שולל חבירה אסטרטגית ישראלית - שיעית. למשל - גיבוי ישראלי שקט לנוכחות השיעית בלבנון, והגנה עליהם, תמורת פירוק הטילים בלבנון והסדרת יחסי ישראל לבנון וסוריה.
ומה שנכון בקטן לגבי השיעים בלבנון - נכון שבעתיים לגבי איראן, בהנחה שתכנית הגרעין שלה תנוטרל: אם איראן לא תתגרען, היא תמצא עצמה במצב אסטרטגי אנוש. ללא בעלות ברית. ללא פרוקסי שיכול לקחת את המלחמה לחצר של היריב. תחת לחץ עולמי אדיר שיביא לקריסתה הודאית אם לא תשנה את דרכה. הפתרון במקרה של איראן, המתאים גם לדוקטורינה הדתית השיעית של תק'ייה הסתרה ורמייה אם נקלעת למצב נחות , פתרון שכבר נוסה על ידם בהצלחה עשרות שנים: חבירה למערב. לחזק. למעצמה. דהיינו - כניסה למטריית החסות האמריקנית, וכך , קבלת הגנה לטווח ארוך בחסות אמריקנית, עד להרגעת הרוחות בעוד דור או שניים אחרי שיירגעו הרוחות בסוריה והציבור ישכח מטבח הסונים בידי העלוואים והשיעים.
בואו לא נשכח שאיראן אינה רואה עצמה ערבית כי אם פרסית. לכן אני צופה שאם איראן נקלעת למצב קשה - הם לא יהססו לחבור למערב. ואם יתקשו לעשות כן - יהיה מי שיעיף לעזאזל את המולות הסרבניים והאטומים לטובת מנהיגים גמישים יותר.
ואם זה יקרה לאיראן -על אחת כמה וכמה לחיזבאללה בלבנון.

המפתח כמובן הוא מניעת התגרענות איראן. אם זה יקרה - הכל משתנה. ע"ע צפון קוריאה.
לפי תיזה זאת, ההתגרענות האיראנית אינה מיועדת נגד ישראל. ישראל היא תירוץ והסחת דעת מהמטרות האמיתיות של התגרענות איראן - והיא ההגנה האסטרטגית על השיעה כתנועה דתית בעלת שאיפות מפני בליעתה ולחצים עליה.

בקיצור:
אם איראן מאבדת את הגרעין - המשענת האסטרטגית האמינה היחידה שלה היא חבירה למערב.
יום אחד אנחנו עלולים להתעורר ולגלות שישראל חברה בחשאי לשיעים של לבנון...וידידות מופלאה חדשה באה לעולם. הפעם בלי אורז.

ניתוח מעניין ביותר, בעבר כתבת על מה צריך לעשות אם תהיה חו''ח מלחמת לבנון ה3 וגם אז אהבתי את צורת החשיבה שלך, חבירה לשיעים היא לא דמיונית בכלל אבל רק אחרי שנסראללה יסולק, אל תשכח שגולני חיסלו לו את האדי , אז לא נראה לי שהרציונל שלו ירשה לו "לסלוח" לנו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

או לפחות בד"ל בתסריט של מלחמה כוללת נגד חיזבאללה עם טילים מומטרים על גוש דן וכו'.
כתבתי גם שאני לא שולל חבירה סמויה עם השיעים, למשל - בהסכמה שקטה שלהם שישראל תחסל מראש את הארסנל המסוכן באמת שלהם, הטילים הכבדים לטווח בינוני, שמאיימים על אתרים חיוניים אצלנו. ובתמורה - ישראל נמנעת מפלישה, העימות מוכל, וכל אחד יכול להציג הישגים.
השיעים למשל יכולים להסגיר את מיקומי הזילזאלים שלהם, שיופצצו במכת הפתיחה.
כך הם יוצאים בסדר גם מול האיראנים והסורים בגלגלם את עיניהם השמיימה וטיעון מוצדק בפיהם: ישראל גילתה עם לויונים ומזלטי"ם ומה לא את הטילים והשמידה אותם. מה אתם רוצים מאיתנו?! היינו שמחים לירות על תל אביב בעדה בעדה חיפה. אבל אין לנו עם מה.

כעת, אחרי למעלה משנתיים למעלה של לחימה בסוריה, גם גלישת הסכסוך ללבנון, ומעורבות פעילה ורבת הרוגים של חיזבאללה בסוריה , ובעצם בעיצומנו של עימות של הסונה מול השיעה בלבנון ועירק, עם השלכה על איראן המתגרענת - הסיפור שונה לגמרי.
לפי הניתוח שלי, סביר מאד שהטילים של חיזבאללה יופנו קודם על ראשי המורדים הסורים מאשר על ערים ישראליות... לא אתפלא אם זה יקרה בימים הקרובים בגבור הלחץ על חיזבאללה.

אני כישראלי מקווה שההנהגה שלנו לא תיפול במלכודת הרגשנות היהודית מבית מדרשו של מנחם בגין שחבר לנוצרים בלבנון ממניעים שבתחום הנפש של יהודי פולני נרדף וסיבך את המדינה במלחמה עקובה מדם. הרגשנות של בגין שהתחילה בהפלת מסוקים סוריים כזכור עלתה לנו באלפי חיי אדם ובהרס מדיני וכלכלי.
אני מקווה שמנהיגינו עם היד על הדופק, לנצל הזדמנות אסטרטגית שתיפול לידיהם.
אם חיזבאללה יהיה בלחץ, אני לא שולל גישושים שלהם לעסקה מול ישראל: הטילים הכבדים והארסנל המתקדם, כולל התחייבות חשאית לאי התקפה, תמורת הגנה ישראלית על השיעים בלבנון מפני טבח.
אם עסקה זו משתלמת אם לאו - אני לא יודע.
אני כן יודע שפעם היו לנו עסקים טובים עם איראן וטורקיה. ושהאינטרס האיראני העמוק הוא לחבור למעצמות חיצוניות כדי להגן על השיעה.
אני כן יודע שלשיעה אין הכוח הכלכלי מדיני צבאי להתמודד מול הסונה. בטח לא כשמעצמות המערב תומכות בעצם בסונה.
ואני כן יודע שבריאל פוליטיק, בפוליטיקה, בניתוח קר, לא פוסלים שום דבר אלא אם הוא בלתי אפשרי פיזיקלית ומנוגד לחוקי הטבע האמיתיים (להבדיל מהידועים).
ואין שום דבר בחוקי הטבע שפוסל ברית שיעית ישראלית.
או פוסל משחק אסטרטגי ישראלי מחוכם שתכליתו למשל לשמר את כוחה של השיעה באיזור, כמשקל נגד לסונה,. בשכונה קשה, טוב שיהיה לך כלב תקיפה מאולף ונאמן.
כיהודי אני יודע שהקיום שלנו כאן אינו מובטח. אינו בגדר חוק טבע. אני יודע שעלינו כישראלים שחזרו להיסטוריה העולמית עם מדינה ריבונית וגורלם בידיהם לחתור לבריתות עם עמי האיזור, והמעצמות העולות בו. ולא להיכנס ראש בראש לעימות עם מעצמות עולות. או עם מדינות חזקות.
אם נכלכל את מעשינו בתבונה וניזהר מהתערבות אלימה גם תחת לחץ כבד - אני מקווה שייצא לנו טוב בטווח הארוך. בברירה בין מלחמה מול חיזבאללה שתעלה לנו בהרבה דם ודמים, ובין ברית שקטה איתו תמורת הבטחה לשמור על ריבונות לבנון - אני מעדיף את האופציה השניה.
תורת המשחקים מלמדת אותנו שאותם השיקולים ואותו המידע העומד בפנינו עומד לפעמים גם בפני הצד השני שעושה אותם השיקולים. במצב בו המשחק הוא בין שלושה או יותר צדדים עצמאיים בהחלטותיהם - קואליציות אפשריות בהחלט.

הבעיה הקשה לדעתי אינה לכרות ברית כזאת - נאסראללה אם ישתכנע שכלתה אליו הרעה, ישמח להיפטר מהטילים הכבדים שלו. בעיניו, הטילים אינם מטרה כי אם אמצעי.
הבעיה הקשה לדעתי היא להגדיר נכונה מהו האינטרס הישראלי. מה ישרת את בטחון המדינה ורווחתה ורווחת עמי האיזור בטווח הארוך?
אחרי הכל, אתה לא רוצה להיות אויב נצחי של הסונה. זה לא רעיון מוצלח.
אבל היות וגם הסונה תחת לחץ - אתה יכול להיכנס פה בתפר הזה, ולהגיע איתם להסדרים שנוחים לך. בתנאי שאתה יודע מה האינטרס שלך!
ופה אנחנו בדילמה: האם האינטרס שלנו הוא להמשיך לשלוט ביו"ש וברמת הגולן לנצח או שנוותר עליהם תמורת הסכם שלום יציב וערובות לבטחוננו?
האם הסונה תסכים לוותר על שטחים למשל תמורת סיוע ישראלי או הסכמה ישראלית שבשתיקה לחיסול הנוכחות השיעית בלבנון?
מהו מרחב הויתורים הסוני הקיים, ובאילו נסיבות?

אם נצליח להגדיר מהו האינטרס הישראלי האסטרטגי, זה שישמור על בטחון המדינה, רווחתה, שגשוגה וקיומה לטווח הארוך הנראה לעין - חזקה עלינו שנדע לתמרן נכונה במצב הנפיץ הקיים.

תודה, ניתוח מקורי ומעניין.

ציטוט:

מה שקורה בסוריה עם חיזבאללה שיצא מהארון והפך את מעורבותו האלימה והרצחנית לגלויה הוא אירוע היסטורי לדעתי שיותיר את חותמו עוד הרבה שנים קדימה.

מבלי לנסות להיות מגיד עתידות זה עשוי להיות מקח טעות גורלית של איראן, שהיתה צריך להקריב את העלווים ולא להעצים את המאבק סונה VS שיעה. אבל את זה נדע רק בעוד עשור או שניים.

ציטוט:

לפי הניתוח שלי, סביר מאד שהטילים של חיזבאללה יופנו קודם על ראשי המורדים הסורים מאשר על ערים ישראליות... לא אתפלא אם זה יקרה בימים הקרובים בגבור הלחץ על חיזבאללה.

טילים הם לא נשק של הכרעה אלא נשק של טרור, ירי של כמה עשרות רקטות יכולה להכניס חצי מדינה מערבית ומתפקדת כמו ישראל לעוצר של כמה שבועות, במדינה במצבה של סוריה ובזלזול כזה בחיי אדם, אין כל משמעות לירי טילים (אולי רק בשוליים בשלב של איסור טיסה למשטר אסד או אי יכולת לטוס)

ציטוט:

תורת המשחקים מלמדת אותנו שאותם השיקולים ואותו המידע העומד בפנינו עומד לפעמים גם בפני הצד השני שעושה אותם השיקולים. במצב בו המשחק הוא בין שלושה או יותר צדדים עצמאיים בהחלטותיהם - קואליציות אפשריות בהחלט.

באזור הזה של הגלובוס, שכל ממזר הוא מלך, לא הייתי בונה על בריתות אסטרטגיות, אולי בהסכמה בסגנון "הודנה" הסכמי שלום בסגנון מצריים וירדן, בתקופה כה סוערת כנראה כמעת בלתי אפשריות.
ככל שהציונים מפסיקים להיות התירוץ של העולם הערבי בנכשלותם מאפשר לנו לראשונה לתפוס פוזיציה שזה לא הסכסוך שלנו ולא לתפוס אף צד.

מאמר מבריק וכתוב מצוין (כרגיל...)
אבל אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהחיזבאללה מסוגל להערים על איראן ולכרות סוג של ברית חשאית עם ישראל לצורך האינטרס שלו
השאלה היא מי באמת בעל הבית בחיזבאללה ומי נותן את ההוראות
העימות בתוך סוריה מגלה שחיזבאללה נכנס לתוך מערכה שהוא רק מפסיד בה וממלא אחר פקודות איראן למרות שזה נוגד לחלוטין את האינטרס הבסיסי שלו (ושל השיעים בלבנון) שלא לעורר מלחמת עדות חדשה באזור (מה שקורה עכשיו) כשהשיעים בתור מיעוט יכולים רק להפסיד
אחרי שנים ארוכות שחיזבאללה מנסה למצב את עצמו כמגן הלאומי של לבנון הדימוי הזה נהרס כשמתפרסמות הסרטות של חיליו טובחים בסונים וגורמים לשנאה בין עדתית עצומה שזולגת לתוך לבנון
בכל ההתנהלות הזו רואים שאיראן שולטים לגמרי בחיזבאללה מה שמוריד אפשרות להסכם שקט איתם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoel301 מאמר מבריק וכתוב מצוין (כרגיל...) אבל אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהחיזבאללה מסוגל להערים על איראן ולכרות סוג של ברית חשאית עם ישראל לצורך האינטרס שלו השאלה היא מי באמת בעל הבית בחיזבאללה ומי נותן את ההוראות בהחלט ייתכן מצב בו לחיזבאללה ולאיראן אינטרסים מנוגדים או שאינם חופפים במלואם. יש אולי זהות אינטרסים ברמה האסטרטגית וגם התיאולוגית, אבל לא בהכרח כשזה מגיע להישרדות בשטח. יכול בהחלט להיות שהאינטרס האיראני הוא חבירה לסוריה ולחימה לצידו של אסד בכל כוח שיידרש ובכל פרק זמן שיידרש. אבל מי אמר שזה בהכרח האינטרס של חיזבאללה? הלא במקרה של מלחמת חורמה נגד הסונים בסוריה ולבנון, אם החורמה לא תצליח לחיזבאללה והוא יובס - מי שישלם בסבירות גבוהה את המחיר בטבח המוני הם השיעים של לבנון. היינו כבר בסרט דומה בעצמנו בסאברה ושאתילה. הלא בעיני השיעים בלבנון, תמיד יהיה החשש המובנה שאיראן תהיה מוכנה להילחם עד הסורי או הלבנוני האחרון. הקזת הדם שלהם בסוריה אכן מתחילה לפי ידיעות/שמועות שנפוצו באחרונה על מרד בחיזבאללה מצד מפקדים קבוצות קרב קטנות שאחד מהם אחיינו של סובחי טופיילי (המזכ"ל לשעבר) לגבות את מחירה. ממה נפשך? הלא גם אצלנו, כאשר נדמה היה לחלק מהציבור שצה"ל נשלח למלא משימה שאין לה קשר או שיש לה קשר רופף בלבד לצורך קיומי ולהגנת המולדת - הציבור התקומם, התחילה סרבנות וכו'. טובי הלוחמים שלנו הבהירו היטב לממשלה שצה"ל אינו חרב להשכיר ואינו כלי להשגת יעדים פוליטיים אידאולוגים והם לא ישתתפו במשחק הזה. הלקח שלמדנו - ודומה שנתניהו וברק שיננו את פרקם היטב - הוא שלא מפעילים את צה"ל אלא בהסכמה לאומית רחבה ועמוקה, ורק למטרות של הגנת המולדת מפני חרב חדה המונחת על צווארה. האם חיזבאללה יערים על איראן? אני לא קורא לכך עורמה או שקר. אלא - תמרון עדין בין אינטרסים מנוגדים. חיזבאללה יותר משהוא שואף להגן על אינטרסים איראניים ישאף להגן על שרידתו העצמית ועל השיעים בלבנון. זה מעל האינטרס האיראני. לחיזבאללה נוח אמנם כשהאינטרסים מצטלבים - אבל זה אינו תנאי הכרחי לפעילותו או לאי פעילותו. בהחלט ייתכן שבחיזבאללה יבינו אפילו בלי תיאום מוקדם עם ישראל (זוהי גדולתה של תורת המשחקים שמאפשרת לנו את התובנה שצד א' למשחק , בהנחה שהוא מודע להנחות היסוד ולאותם העובדות העומדות בפני צד ב' , מסוגל יהיה להגיע למסקנות אופרטיביות ולנקוט בצעדים אפילו בלי תיאום מוקדם עם היריב. בלי שהחליפו ביניהם ביט אחד של מידע! רק מניתוח רציונלי של האסטרטגיות האפשריות העומדות בפניו ובפני יריבו והתגובות להן והתגובות לתגובות וכו'...) . התיזה שלי טוענת שאם אכן חיזבאללה יגיע למסקנה חד משמעית שסיכויי השרידה שלו ושל השיעה בלבנון גבוהים יותר משמעותית אם יחבור לישראל ויוותר על נכסים מסוימים שלו תמורה להגנה אסטרטגית ישראלית ומערבית , לעומת סיכויי השרידה של ושל עדתו אם ימשיך באסטרטגיה של הקזת דם וברצח אזרחים סונים - הוא יבחר באסטרטגיה שתמקסם את סיכויי השרידה שלו. ומאחר ובמקח ומימכר אסטרטגי עסקינן - חיזבאללה בהחלט יהיה מוכן לוותר על הטילים הכבדים שלו לא בצורה מופגנת וגלויה שתהיה הרת אסון מבחינתו ברמה התדמיתית, אלא בצורה חשאית: די במסמך אחד עם נ.צ. מפורט ורשימת מצאי של כל הטילים הכבדים ומערכות הנשק המאיימות יותר על ישראל. מסמך שיאומת בקלות על ידי ישראל, בכדי שזו תבין את המסר ותמלא - אם היא רוצה - את חלקה שלה בעיסקה: בלימה אסטרטגית של הסורים / סונים ומדינות אחרות מפני טבח השיעים. בכך יינצלו השיעים בדור הזה...עד לפעם הבאה בה ירגישו חזקים. אז יתחיל משחק חדש). העימות בתוך סוריה מגלה שחיזבאללה נכנס לתוך מערכה שהוא רק מפסיד בה וממלא אחר פקודות איראן למרות שזה נוגד לחלוטין את האינטרס הבסיסי שלו (ושל השיעים בלבנון) שלא לעורר מלחמת עדות חדשה באזור (מה שקורה עכשיו) כשהשיעים בתור מיעוט יכולים רק להפסיד אחרי שנים ארוכות שחיזבאללה מנסה למצב את עצמו כמגן הלאומי של לבנון הדימוי הזה נהרס כשמתפרסמות הסרטות של חיליו טובחים בסונים וגורמים לשנאה בין עדתית עצומה שזולגת לתוך לבנון בכל ההתנהלות הזו רואים שאיראן שולטים לגמרי בחיזבאללה מה שמוריד אפשרות להסכם שקט איתם. מסכים עם החלק הראשון במידת מה. אם כי צריך לזכור שחיזבאללה נכנס למערכה בגלוי עם נאום נאסראללה רק אחרי שהאחרון השתכנע כנראה מההצלחות באל-ק'וסייר שהוא עומד להיות בצד המנצח במערכה. דהיינו -שהסכנה מעל ראש השיעים בלבנון חלפה. אחרת הוא לא היה מעז לצאת מהארון כפי שיצא. אבל, מלחמה אינה תכנית כבקשתך. הטקט הבא אחרי נאום נאסראללה היה הודעת אירופה על הסרת האמברגו. תאר לך את המורדים מצוידים בטילים אנטי טנקיים מערביים מתקדמים, טילי כתף מסוג סטינגר, ומגובים בעזרת מצור אווירי על ח"א הסורי מצד מעצמות המערב. די באחד משלושה צעדים אלו בשביל לשנות את תמונת המצב. אם אסד לא יוכל להניע את כוחותיו המשוריינים בשדה הקרב, ומטוסיו יופלו עוד בהמראה שלהם על ידי כוחות מורדים שאורבים להם מסביב לבסיסי ח"א שלו, מצבו יהיה אנוש. אם יוטל סגר אווירי - אסד יאבד את יכולות התמרון והאש שלו כמעט במלואן. המילה האחרונה בהחלט עוד לא נאמרה. ולדעתי נאסראללה לקח פה סיכון ענק. שם את כל הקלפים על נצחון של אסד. לדעתי - מקח טעות. אם עשה מקח טעות - אני מניח שהוא יידע זאת מהר מאד. ואז - בדיוני הערכת המצב בחיזבאללה - כשהראש שלהם קצת ישתחרר מכמות הגזים העצומה שצברו במהלך השבועות האחרונים - הם יגלו את מצבם האסטרטגי האמיתי. במצב זה - אני לא שולל ניסיון חשאי שלהם לחבירה אסטרטגית. אני רק מקווה שאם יקרה כך - המנהיגים שלנו לא ישתכרו או יתבלבלו מעצם הניסיון השיעי הזה, אלא ידעו לכלכל את צעדיהם בתבונה על מנת להביא תועלת רבה גם לעם היושב בציון. והכי חשוב: לא לסכן את העם היושב בציון במלחמה לא לנו. ההיסטוריה לא התחילה אתמול ולא תיגמר בעוד חודש.

בתקופת נשיאותו של חתאמי שפלירטט עם המערב עלו כמה התבטאויות של חיזבאללה בנוסח "איראן לא תגיד לנו מה לעשות" (קרי - לא נרסן את עצמנו רק בגלל שחתאמי חושב שזה יקדם את המדיניות שלו).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אחרי לבנון 2 פורסם שאיראן נטלו מנסראללה את הזכות להורות בפתיחה באש אחרי הטעות בלבנון
והנחיתו עליו איזה מפקד איראני

זה טוב לקרוא פרשנות שלא עושה את הכללה הרגילה של "ערבים" כקבוצה אחת מול ישראל ומסבירה קצת מעבר בשביל ההדיוטות שלא בקיאים בנושא (אני מדברת על עצמי)

אני מקווה שגם אלה שמקבלים את ההחלטות יודעים לקבל את המידע הנכון ולחשוב קצת מחוץ לקופסא...

הוא מתעלם לחלוטין ממיד הדתי של הסכסוך הנוכחי.

יש בגרסא השיעית של הקוראן פסוק משדבר על מלחמה איומה בסוריה שבסופה יעלה המהדי.
מכיוון שהשיעים די משוכנעים בכך - הסיוע שלהם בסוריה רק התחיל.
הם מחכים שהמערב יתערב כדי להזרים את הסיוע המלא.

אם הם רואים בבמלחמת האזרחים הסורית מלחמת גוג ומגוג,
אז נראה פה מלחמת התאבדות בדומה למלחמת עיראק-איראן,
לא משהו שישראל תצליח להתברג בתוכו כדי ליצור איזון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הוא מתעלם לחלוטין ממיד הדתי של הסכסוך הנוכחי. יש בגרסא השיעית של הקוראן פסוק משדבר על מלחמה איומה בסוריה שבסופה יעלה המהדי. מכיוון שהשיעים די משוכנעים בכך - הסיוע שלהם בסוריה רק התחיל. הם מחכים שהמערב יתערב כדי להזרים את הסיוע המלא. אם הם רואים בבמלחמת האזרחים הסורית מלחמת גוג ומגוג, אז נראה פה מלחמת התאבדות בדומה למלחמת עיראק-איראן, לא משהו שישראל תצליח להתברג בתוכו כדי ליצור איזון. צבא הרוס, כלכלה הרוסה, בידוד בינלאומי, ועשרות סקאדים על טהראן שאיימו לרוקן אותה - הם התקפלו. מלחמת איראן-עיראק שלא היתה מלחמת התאבדות אלא קודם כל מלחמה הגנתית נגד שאיפות ההתפשטות של סדאם. להזכיר לך מי סיפק להם אז טילים ונשק אנטי טנקי ...? כן, אפילו חומייני כשהיה ממש צריך - עשה עסקים עם השטן הגדול והשטן הקטן. הדוקטרינה השיעית הדתית מאפשרת לעשות עסקים גם עם השטן, כדי להגן על השיעה. ואם לא - הם כבר יסדרו איזה פאתווה. אל תדאג. ובניגוד מוחלט לצפוי ולמקובל, אני לא מייחס למנהיגים הדתיים באיראן טירוף הדעת או חוסר רציונליות. מנקודת מבטם, השאיפה להתגרענות וייצוא המהפיכה הינה צעד הגנתי ורציונלי מאין כמותו שיבטיח את עתיד השיעה. לפני הכל: הגנה על השיעה. לא צעד התקפי. זה רק אנחנו שמפרשים כאילו הכל נגדנו. לשיעים יש חשבונות אחרים לגמרי. אנחנו במקרה הטוב משמשים כתירוץ אידאלי לשאיפות הגרעין שלהם. ובאשר לפסוק מהקוראן: ראשית, אשמח אם תביא מקורות, את הפסוק עצמו. יש פה כמה חובבי קוראן. אני תמיד נהנה לקרוא בקוראן. אבל בלי להכיר את הפסוק, אני משער שהוא לא מדבר על מועד ספיציפי ולכן מבחינת השיעים - הם לא יודעים אם זאת המלחמה הגדולה שאחריה מהדי בא, אם לאו. וחייבים להביא בחשבון תבוסה. וכבר היו מלחמות איומות באיזור בלי שהמהדי בא. ע"ע עירק איראן.

אמל.
הרבה לפני שהייתה החיזבאללה, מוסא סאדר הקים את אמל.
אמל באף שלב למיטב זיכרוני לא ניסה להלחם בנו יותר מאשר הם נלחמו בכל אחד אחר בלבנון.
ברית מיעוטים עם שיעים, כורדים, נוצרים/פגאנים מדרום סודן, מארונים מלבנון - הקונספט אפשרי וכבר ניסינו אותו מספר פעמים.
אבל למה חיזבאללה?
אמל היא בת ברית הרבה יותר סבירה/טבעית.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אמל גם כמעט ניצחו את חיזבאללה, עד שנכפה הסדר שלום שלמעשה חיזק את זה האחרון..

אגב, חיזבאללה הוא ארגון פחות מונוליטי ממה שנראה - מדובר במסגרת-גג לכל מיני התארגנויות שיעיות, שחלקן עזבו את אמל כי בחיזבאללה הציעו יותר ערכים ויותר כסף.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל במציאות, אתה לא עושה הסכם עם הצד הכי חלש במשוואה כי בכך לא העולת ואולי אפילו הזקת לאינטרס שלך.
במציאות, אתה מנצל סיטואציה בה החזק נקלע לחולשה זמנית וזקוק לך, על מנת לשפר את העמדה שלך. להתקדם למשבצת חדשה.

לאמל אין ארסנל טילים. אין כוחות מאומנים כמו חיזבאללה. אין משאבים ואין מעצמה תומכת.
לכן אמל טוב אולי לצילומי נוסטלגיה. אבל לא לכריתת בריתות.

וכן, ברית יכולה להיות חשאית כל כך שאפילו מילה אחת לא תוחלף בין הצדדים בפומבי. די בהבנה ההדדית המשתמעת בשביל לכונן ברית זמנית. מגוחך לצפות שנאסראללה יבוא לנאום בכנסת.
אבל - אותו נאסראללה אם שכל בקודקודו, במצב נחיתות קשה, ימכור גם את אמא שלו.
כבר ראינו שהוא לא היסס להקריב את בנו בשם האידאולוגיה שלו. צעד נדיר ולא לגמרי פופולרי בקרב מנהיגים מוסלמים.

ההיסטוריה מלמדת אותנו שמנהיגים צריכים לקרוא בצורה מפוכחת את מצבם ואת מצב היריב. ולבחון כל הזמן אפשרות לבריתות, התקפות, חוסר מעש, או נסיגות. זה טבעה של מנהיגות: היכולת לגייס תמיכה, ליצור ולהפר בריתות, לזהות הזדמנויות שיכולות להיות חמקמקות מאד, להוביל ולחתור ליעד מסוים שברור לך -מבלי לגלות את הקלפים ליריב או אפילו לפעמים לציבור שהולך אחריך.

ומכיוון שבמשחק אסטרטגי מדובר, אין לדעת אם המהלכים שלנו ושל היריב נעשו בזמן - אלא רק בדיעבד.
אם יום אחד נשמע שטילי חיזבאללה הופצצו בלילה אחד והוא הופשט מיכולות מסוימות - אולי זה רמז למה שאי אפשר לפרסם.

ולחיזבאללה, מסתבר, יש היסטוריה לא רעה של הסכמים שקטים עם ישראל:
http://www.dmag.co.il/pub/huji/poli.../view_book.html

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שטורס אבל במציאות, אתה לא עושה הסכם עם הצד הכי חלש במשוואה כי בכך לא העולת ואולי אפילו הזקת לאינטרס שלך. במציאות, אתה מנצל סיטואציה בה החזק נקלע לחולשה זמנית וזקוק לך, על מנת לשפר את העמדה שלך. להתקדם למשבצת חדשה.

איך שאני לא הופך את זה - אני לא מסכים איתך.

הנחת יסוד: אני קטן אמונה בהכרת תודה של בני אדם לאחר שהם לא צריכים את עזרתך. על אחת כמה וכמה כשמדובר בארגונים חמושים לא ממשלתיים, בדגש על ארגוני טרור דתיים.
אני כן מאמין בכך שלארגונים יש יצר שימור עצמי ושהם גם יפרו חלק מהעקרונות שלהם כדי להתחזק.

אם אעזור לחזק שעכשיו חלש זמנית, זה רק עניין של זמן עד שיוכל לעמוד בחזרה על רגליו ולבחור כל בן ברית שיועיל לו יותר.
אם אעזור לחלש שלא יכול בלעדי - אני מבטיח לעצמי את הנאמנות שלו מתוך אינטרס אישי פנימי שלו.

אותו הגיון הולך לתמיכת "מעצמות" מקומיות ולאחזקת כוח חמוש (ואני אתעלם מטילים - הם רלוונטיים רק נגדנו) - במקרים אלו אעדיף לתמוך בזה שלא יכול בלעדי.

במקביל, כדי להשלים את המהלך, אני אתן לאיזה מודיע בלבנון להיתפס ע"י גורם שלישי עם תיעוד של משלוח מידע מישראל לחיזבאללה (נגד ארגון סלאפי לדוגמא. לא צריך לרמות - אפשר בהחלט לתת להם מידע שיעזור להם נגד אויב משותף. רק צריך לוודא שזה נחשף).

עם אמל שמקבלת סיוע חשאי מישראל וחיזבאללה ש"מקבל" סיוע גלוי מישראל - אמל פתאום יהפוך לארגון השיעי החזק צבאית בלבנון (ד"א - פוליטית הוא כבר הארגון השיעי הכי חזק, בהסתמך על תוצאות הבחירות ושיבוצי התיקים בכל ממשלות לבנון מאז הסכם טאיף לדעתי).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 איך שאני לא הופך את זה - אני לא מסכים איתך. הנחת יסוד: אני קטן אמונה בהכרת תודה של בני אדם לאחר שהם לא צריכים את עזרתך. על אחת כמה וכמה כשמדובר בארגונים חמושים לא ממשלתיים, בדגש על ארגוני טרור דתיים. אני כן מאמין בכך שלארגונים יש יצר שימור עצמי ושהם גם יפרו חלק מהעקרונות שלהם כדי להתחזק. אם אעזור לחזק שעכשיו חלש זמנית, זה רק עניין של זמן עד שיוכל לעמוד בחזרה על רגליו ולבחור כל בן ברית שיועיל לו יותר. אם אעזור לחלש שלא יכול בלעדי - אני מבטיח לעצמי את הנאמנות שלו מתוך אינטרס אישי פנימי שלו. אותו הגיון הולך לתמיכת "מעצמות" מקומיות ולאחזקת כוח חמוש (ואני אתעלם מטילים - הם רלוונטיים רק נגדנו) - במקרים אלו אעדיף לתמוך בזה שלא יכול בלעדי. התיאוריה שלארגונים- בכללם ארגוני טרור גרילה- יש יצר "שימור עצמי" לא הוכחה מעולם. זו הנחה. אם חיזבאללה ישתלט סופית על לבנון ועל ממשלתה - הוא כבר לא יהיה ארגון גרילה אלא מדינה שיש לה צבא עם שורשים של גרילה. אני מכיר עוד כמה צבאות כאלו. ומדינה מתנהלת אחרת לגמרי מארגון גרילה: למדינה יש אחריות, אבל גם סמכויות. מדינה אינה יכולה לפעול מול מדינה יריבה כמו שארגון גרילה פועל. היא חתומה על אמנות בינלאומיות. חברה באו"ם. יש לה מערכות פגיעות. יש לה נקודות תורפה כלכליות ומדיניות. מדינה היא אופרה אחרת לגמרי. את התיאוריה הנאיבית במקצת אם תסלח לי שישראל תחבור לחלשים על מנת שיהיו תלויים בה בעתיד וישמשו עושי רצונה - כבר בדקנו בפועל, בלבנון. זוכר? עם הנוצרים. והיא מבוססת על הנחת יסוד מופרכת אף יותר: שהחלש תמיד חלש ונזקק יהיה. ולא יכול להחליף נאמנות. החלש מחליף נאמנויות בקצב גבוה יותר מהחזק' דווקא משום מצבו השברירי. לא בענייני אסירות תודה ונאמנות עסקינן, כי אם בענייני אסטרטגיות מועילות לכל צד. ביצירת מצב של win win לשני הצדדים. החלש לא יכול להועיל לי למשל מול הטילים של החיזבאללה. תועלתו מוגבלת מאד ומפוקפקת מאד - והנזק לעומת זאת עלול להיות גבוה מאד כפי שלמדנו מההרפתקה עם באשיר ומשפחת ג'ומאייל. חיזבאללה נחשב חזק. ישראל נחשבת חזקה. לכל צד מגרד מאד בנקודה שאינו יכול להגיע אליה, אבל הצד השני כן. וזה כל הסיפור: אתה תגרד לי ואני אגרד לך. ברור שאחרי שמרגישים הקלה - כל צד חופשי ללכת לדרכו אם הוא מעונין בכך, ואף להגדיל לעשות ולירות בגבו של הצד השני או סתם לתקוע לו סכין בגב אחרי ההקלה והפרידה. שום אסירות תודה. שום הכרת תודה- רק אינטרסים. אני מציע להשתחרר מהתפיסה הנאיבית עוד יותר שאם נעזור לאמל או לנוצרים או לחיזבאללה - נוכל להיות חברים שלהם לנצח. שזה מבטיח משהו לגבי העתיד. תפיסה הכורכת השגת ברית חשאית עם יצירת מציאות רצויה לטווח ארוך. זוהי תפיסה רומנטית מסוכנת של "חברים לנצח" , שולם שולם לעולם וכו'. זה לא כך במציאות ואף פעם לא היה כך! במציאות, גם ויתורים והסכמות ובריתות הינם זמניים, עד להשתנות התנאים והיווצרות נסיבות אחרות. זה נכון למדיניות של מדינות העולם כלפינו - וראוי שיהיה נכון להתנהלות שלנו מול מדינות העולם. אם למשל חתמת על חוזה הגנה עם מדינה X הקובע שכל מדינה תבוא לעזרת ידידתה אם תוכרז עליה מלחמה, ואחרי 20 שנה המדינה החברה שלך פתאום הסתבכה עם מעצמת על - אתה עדיין תהיה מוכן לצאת למלחמה במעצמת על רק כי חתמת על נייר? אולי. אבל השאלה שצריכה להישאל היא: האם הכוונה המקורית של החוזה / ברית היתה להיות נכונים למלחמה גם במעצמת על? אולי חתמת ברית הגנה עם שוויץ,מתוך הנחה שלעולם שוויץ תהיה ניטרלית, ואז בעצם אתה לא מסכן דבר. והנה - עלתה ממשלה חדשה בשוויץ שהרגיזה את הסינים, ונפתחו פעולות איבה נגד אוניות סוחר ומטוסים שויצרים על ידי סין. אתה מצטרף אוטומטית למלחמה נגד סין - או שאתה אומר לשוויצרים החביבים שזאת ממש לא היתה הכוונה מאחורי חתימת החוזה, ושאם הם רוצים להילחם בסינים - אתה מאחל להם הצלחה רבה, רק שיעזבו אותך במנוחה? במקביל, כדי להשלים את המהלך, אני אתן לאיזה מודיע בלבנון להיתפס ע"י גורם שלישי עם תיעוד של משלוח מידע מישראל לחיזבאללה (נגד ארגון סלאפי לדוגמא. לא צריך לרמות - אפשר בהחלט לתת להם מידע שיעזור להם נגד אויב משותף. רק צריך לוודא שזה נחשף). עם אמל שמקבלת סיוע חשאי מישראל וחיזבאללה ש"מקבל" סיוע גלוי מישראל - אמל פתאום יהפוך לארגון השיעי החזק צבאית בלבנון (ד"א - פוליטית הוא כבר הארגון השיעי הכי חזק, בהסתמך על תוצאות הבחירות ושיבוצי התיקים בכל ממשלות לבנון מאז הסכם טאיף לדעתי). אמל פתאום יהפוך לארגון החזק? הלא לקח לחיזבאללה עשורים של מאבק עיקש, והשקעה של מיליארדים להפוך למה שהוא. אני פשוט לא מבין מאיפה התפיסה הרומנטית הזאת של לשנות מציאות מהיסוד, במקום להתחבר ולתמרן במציאות הקיימת ולהתמיר אותה אט אט לפי האינטרסים שלך. לא יותר פשוט במקום להקים חיזבאללה 2 (מי לידך יתקע שלא יפנה נגדך?!), לנסות לזהות אינטרסים משותפים עם חיזבאללה, ולנצל מצב לחץ בו הוא נתון עם איום על קיומו ועל עתיד העדה השיעית על מנת לקבע הישגים מוחשיים בשטח כמו פירוק טילים ומערכות נשק מאיימות, או הבנה חשאית בדבר אי התקפה ושיתוף מודיעיני?

אני ממש מרגיש כמו בפורום פוליטיקה, שם אם אתה מחזיק בדעה השונה מאחרים אתה בהכרח הזוי, נאיבי ולא מחובר למציאות, ובד"כ מודבקת לך איזו דת מומצאת שאתה כביכול מאמין בה (דוגמאות למכביר יש באותו פורום).

הנחות המוצא הבסיסיות (עוד יותר) שלי הן שמותר לנו לא להסכים מבלי לזלזל באחר ושאי אפשר להוכיח תאוריה. אפשר לאשש אותה, אבל גם זה יחזיק מים רק עד שיפריכו אותה.

עכשיו בחזרה למה שכבר אמרתי - אני לא מניח שאף אחד יהיה עושה רצוני. אני כן מניח שאנשים וארגונים פועלים בהתאם לאינטרסים שלהם. הנחה נוספת שלי היא שיש לי יותר השפעה על גורם שתלוי בי מאשר על גורם שמסוגל ביתר קלות להיות עצמאי. הנחה שלישית היא שאני מתייחס לעבר בין המעורבים ולהשלכות שלו על ההווה.

ההנחות האלו, שאני חושב שקשה לכנות אותן מופרכות, הביאו אותי לטעון שאמל היא בעלת ברית הרבה יותר טבעית מהחיזבאללה.

אם תוכל להפריך את הטענה שלי בכך שתביא דוגמאות עובדתיות שיפריכו את ההנחות שלי, נוכל להתקדם.

בקשר לטענות שלך:
1) היו מספר מדינות בעבר שהמשיכו להשתמש בטרור גם לאחר קבלת אחריות על המדינה, זמביה של UNIP, מוזמביק של FRELIMO וקמבודיה של פול פוט הן דוגמאות נהדרות.
זה לא אומר שההנחה שלך לא נכונה - היו לא מעט דוגמאות לכך שעלייה לשלטון מיתנה את השליטים החדשים ואני מסכים שזה תהליך סביר בהחלט. זה כן אומר שהטענות שבניתה עליה לא חד ערכיות ומידת הנחרצות שלך בהן מוגזמת בעליל.
2) ההנחה שהחלש מחליף נאמנויות בתדירות הרבה יותר מהחזק לא עומדת במבחן המציאות. יש הרבה משתנים שהרבה יותר משפיעים מאשר מידת החוזק של הארגון, שרובם הגדול נכלל תחת הכותרת "אינטרסים משותפים". דוגמאות יש בשפע מהקולוניות הצרפתיות והבריטיות במלחמות העולם, דרך הבריתות של ירדן וכווית עם אנגליה/ארה"ב ושל ברה"מ עם מדינות מרכז אפריקה ועד למחלקה הדרוזית בהגנה. הסיוע הצרפתי לארה"ב במלחמת העצמאות שלה ואי הסיוע של ארה"ב לצרפת וספרד מול אנגליה בשנים שלאחר מכן הן צדו השני של המטבע.
3) הבטחון שלך שמה שקיים פחות מחצי מאה הוא מציאות שאין לפקפק בה מוגזמת. קיום החיזבאללה הוא לא מחוייב המציאות. שיעים חמושים מערבית לחידקל זו תופעה חדשה, כמו גם לבנון במבנה הנוכחי שלה וד"א גם ישראל. תהליכי הפירוק שאנחנו רואים בעירק ובסוריה הם לא יותר מחזרה לגבולות דתיים/עדתיים/מסורתיים שהיו קיימים לפני שאירופה יצרה בסהר הפורה מדינות יש מאין ואי אפשר כיום לדעת האם התהליכים ההיסטוריים שקורים הם בניית מציאות חדשה או רק עיכוב קצר בכיוון ההתקדמות של ההיסטוריה. שוב, לא כדאי להיות כל כך נחרץ כשאתה מדבר על מקרה כל כך נקודתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כנראה שאכן חמאס בעזה יקבל פחות מתנות

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...over-Syria.html