למעט הבסיסים הגדולים, רוב בסיסי צהל, ובטח שבמוצבים הקטנים, שטיפת הכלים נעשית בידים, ועולה בזמן, מים, ומרמור לא מבטול אצל חיילים שעושים מטבח במשך שעות על-גבי ימים במקום לעסוק בפעילות מבצעית.

ובכן, למה בעצם אין רכש של מדיחי כלים?
הרי בכל בית קפה הכי קטן יש מדיחי כלים קטנים, מהירים וחסכוניים, כמו זה , ואני מדבר מניסיון אישי (גם בתי קפה, וגם צבא). ועם כל הכבוד לכישורי שטיפת הכלים של חיילינו, זכור לי לא מעט מקרים בהם כלי הפלסטיק היו ספוגים בשמן מארוחת האמש.

אם מדברים על פתרון לתחלואות ההומוניות כמו בקציעות, אולי 90 שניות בתוך אדי מים רותחים, במקום 90 דקות בתוך כיור מלא ג'יפה וסקוץ' בן חודשיים, תעשה את ההבדל.

Never Odd or Even

זה שוטף רק צלחות, כוסות וסכו"ם. את כלי הבישול וההגשה עדיין שוטפים ביד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ועדיין זה חוסך כוח אדם, חוסך המון מים, ולפחות הסכו"ם, הצלחות והכוסות יוגשו אשכרה נקיים.

אני לא רואה כ"כ משמעות בצלחת נקייה כשהסיר שכולם אוכלים ממנו בכל מקרה מנוקה ביד.

המשמעות היחידה היא צמצום זמן/סד"כ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani המשמעות היחידה היא צמצום זמן/סד"כ.

כמו שכתבתי, זה לא רק זה. מדובר גם בחיסכון משמעותי במים. הצבא ידוע כצרכן הכי גדול של משאבים בסגנון (חשמל, מים וכדומה). הכנסה של מדיחים לכל יחידות הצבא כנראה תחסוך הרבה מאוד מים בטווח הארוך.

שלושת הנקודות האלה (חסכון בזמן, סד"כ ומים) לא מספיקות בשביל להשקיע במדיחים?
אני לא טוען שצריך להכניס מדיח לכל מוצב של 15 חיילים, אבל אם עברנו את רף ה-50, אפשר להשקיע בזה.

הסיבה היחידה שאולי לא שווה בגללה להשקיע היא תחזוקה. סביר להניח שמדיחים יתקלקלו באופן תדיר, וביחידות קטנות לא יטרחו לתקן אותם כל כך מהר עד שהחיילים פשוט יתרגלו למצב, והסטטוס קוו הזה יישמר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה שוטף רק צלחות, כוסות וסכו"ם. את כלי הבישול וההגשה עדיין שוטפים ביד.

לא יודע מה איתך,
אבל כשאני עשיתי תורנות מטבח פעם ב...
היה לי נוהל של השמדת סיר חמין.

אני לא יודע איך לתאר את זה במילים, אבל סיר חמין שהתחתית שלו שרופה, והוא מתייבש כל השבת - זה אחד הדברים הכי קשים בעולם לניקוי.

אז אם הייתי צריך להתמודד עם זה, פשוט הייתי לוקח את הסיר ומעיף אותו לצפרדע \ שיחים \ צוק \ חדר שקר כלשהוא נידח.

עם כל הכבוד, צה"ל הכשיר אותי להיות לוחם - לא מנקה סירים.

נ.ב

לדעתי זה ביזיון שלוחמים צריכים לעשות את זה, זה אמור להיות חלק מהתורנות מטבח של הטבחים.

עוד דבר שמרתיח אותי זה כל היוצא מגזר למינהם (קווקזים, דרוזים, NAME IT) שיש להם פטור מיוחד מלגעת בכלים, מי שישמע שכאילו אצלהם בבית זה קדוש...

אחרי השחרור, חבר דרוזי טוב ששירת איתי בצוות, אמר לי שזה בולשיט - ואומנם לאשה בעדה הדרוזית יש מטלה לטפל בכל עניני המטבח, אבל הגברים גם עוזרים.

אחי, אתה חי בסרט קשה מאוד.

א. מעלת כשזרקת ציוד צבאי.
ב. צה"ל הכשיר אותך להיות לוחם, וגם לנקות אחריך.
זה שאתה לוחם לא אומר שיש לך יהלום בכל מיני מקומות בגוף שמונע ממך להיות בן אדם ולנקות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1) ברור לך שפשוט היו מחזירים את הסיר חמין והיה צריך לנקות אותו פי שתיים יותר קשה נכון? אתה יודע שאם לא מוצאים אותו היה צריך לקנות חדש. סירים לא גדלים על העצים. אתה יודע מאיפה הכסף לזה מגיע נכון? (רמז- אתה נוטה להתלונן על זה לא מעט).

2) לקווקזים ולדרוזים ולשיעים ולסונים ולשד יודע מי אין פטור משטיפת כלים (או רצפות, או שירותים).

3) להיות לוחם זה לא רק להשתלשל ממסוקים עם סכין בין השיניים ולשובר מפרקות. להיות לוחם זה גם יכולת קיום עצמית. לדעת לתחזק מוצב זה אספקט אחד מכך. במוצב אין מי שינקה אחרייך ואף אחד גם לא צריך. זה נכון לגבי השירותים כשם שזה נכון לגבי הכלים במטבח.

אז נכון שצה"ל לפעמים לוקח את זה לקיצוניות, הרבה מאוד פעמים זה פוגע בהכשרה, לפעמים יש מצבים מגוחכים שמגייסים מילואימניקים צלפים לאימון רענון במתקן אדם אבל אז פוקדים עליהם להשאיר 20 אחוז מהסד"כ המתאמן במטבח- כל אלו אירועים לא תקינים. אבל לוחם צריך גם צריך לנקות אחריו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

(וחוצמזה, אני תמה: בטיולים התמודדתי עם לכלוך קשה במיוחד על ידי השיטה הבדוקה של שפיכת קצת אלכוהול פנימה והצתתו. אלכוהול דווקא, אל תנסו עם חומרים אחרים, ובטח אל תנסו בסיר עם ציפוי פנימי מכל סוג שהוא. לא עדיף לנסות קודם את השיטה הזו במקום לזרוק את הסיר מעבר להרים ולמדבר?)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

גם אפשר לנקות נשק במדיח כלים

כנראה שאין חשיבה של הזמנה הגדולה..בכמויות
הזמנה שיכולה להוריד את המחיר בהרבה
אולי מישהו יגיע למסקנה הזאת ואולי לא

אני רק שמח כשאני עשיתי מטבח היה לנו מדיח כלים בתל נוף חסך לנו הרבה עבודה

יש מדיחים תעשייתיים בבסיסים גדולים - כמו קציעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fik TV ואני מדבר מניסיון אישי (גם בתי קפה, וגם צבא). ועם כל הכבוד לכישורי שטיפת הכלים של חיילינו, זכור לי לא מעט מקרים בהם כלי הפלסטיק היו ספוגים בשמן מארוחת האמש. אם מדברים על פתרון לתחלואות ההומוניות כמו בקציעות, אולי 90 שניות בתוך אדי מים רותחים, במקום 90 דקות בתוך כיור מלא ג'יפה וסקוץ' בן חודשיים, תעשה את ההבדל.

יש המון הגיון במה שאתה אומר,בלי קשר לכישורי שטיפת כלים ואיכות הסקוטש . כלי פלסטיק דורשים ניקוי במים מאד חמים על מנת להפריד מהם את השמן שנספג (ואנחנו יודעים ששמן הוא מרכיב עיקרי בכל מנה צהלית). יכול להוות תוספת חשובה לבסיסים קטנים/מוצבים (בגדולים יש מכונות שטיפת כלים עם מסוע)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש מקומות בהם הוחלט במודע שלא להשתמש במכונת שטיפה - בה"ד 1 כדוגמה.
למה? אפשר לדבר גם על ערכים....

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ערך ה"טחינה לשמה" הוא אכן ערך חשוב בצבא. בין השאר הוא מחנך באמצעות התניה קצינים לעתיד שלצבא לא אכפת מהזמן שלהם, ועל כן הם צריכים להתייחס באותו זלזול לזמן של פקודיהם לעתיד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ניסוי הקופים, הבננה והסולם.

היה שם מדיח כלים ענק אבל השתמשו בו רק בארוחות בשריות (או ההיפך)
ובארוחות האחרות עמדו עשרות צוערים ורחצו את אלפי הכלים השונים בידים
כבר אז זה לימד אותנו כצוערים שאסור לתת להיגיון לחדור לבסיסי צה''ל.........
חלקנו חטאו ודווקא נתנו להיגיון לחדור מעת לעת וחלקנו אף נשפט על חטא זה

כשאני הגעתי,במרץ71, היו מכונות שטיפה לכלים משני הסוגים (יתכן שלא בכל חדרי האוכל?).

.

כי למה לשלם כסף בשביל מכונות + תיקונים + חשמל, כשאפשר לנצל חייל שאם הוא לא היה מנקה כלים הוא היה עושה הנפצה לא חשובה כלשהי.. ?

ואז החייל עוד יחשוב שזה תורם למשמעת או לכל משהו אחר, שתכלס עדיף שהיה עושה את ההנפצות הלא כל כך חשובות.... ובאמת מקבל משמעת או כל דבר אחר.

אני בתור אחד שטחן צעירות בגלדיאולה
שחצי מהיום שלי הייתי מעביר בשטיפת כלים והחצי השני הייתי מעביר בשמירות
אז תבימו כבר לבד איפה ומתי ישנתי בדיוק

וואלה אתם מדברים על זמן וסד"כ ,אבל זה הרבה יותר מי זה...

שבוע ראשון בטירונות, נשארים שבת, לקראת ערב המ"כ ניכנס ואמר "למי יש רשיון נהיגה, אני צריך 6 מתנדבים לתרגיל, יהיו ג'יפים וצוללות", כולם מרימים ידיים "אני, אני אני..."
הוא בוחר את האנשים (אני ביניהם) ולוקח אותנו למטבח "וואוו זה רציני, הולכים לאכול קודם" אנחנו חושבים לעצמנו ביראת חשיבות..
במטבח פוגשים את רס"ר המטבח שאומר לנו "העגלות זה הג'יפים וחדר שטיפת הסירים זה הצוללות, קדימה להכנס לעבודה ולעשות מה שאומרים לכם, אתה ואתה בשטיפת הכלים, אתה ואתה בצוללות ואתה ואתה מגישים! אולי אח"כ יהיה אפשר להתחלף, ברור?"

ערימות הצלחות הכתומות אחרי ארוחת ערב שישי ניראה שהגיעו עד הגג, בתוך הסירים היה אפשר להכנס ולשבור את הגוש השחור בתחתית עם מקוש, ההגשה היתה טירטור אחד גדול והתסכול מכל זה עוד יותר...."
במבט לאחור זו היתה עוד חוויה שתרמה לחישול נערי תיכון והפיכתם ללוחמים וללכידות החברתית.
אגב, רוח ההתנדבות אחרי זה כמעט מתה, אבל רוח הנידוב נשבה ללא הפסקה

שטויות, זה לא היה נורא אז וזה לא נורא גם היום, אשתי מידי פעם תופסת על זה טרמפ "שטוף כלים, קיבלת בצבא כנפי שוטף עם רקע אדום, נכון?"

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נורא זה לא ,
השאלה היותר קשה היא לגבי המילואים .
האם באמת יש הגיון לגייס למילואים שבו חלק מהמילאומנקים במקום להתאמן יבזבזו על תורנות מטבח ? זה לא קצת יקר למרות העקרון ?
(שוב אני לא מדבר על מוצבים בהם יש מילואמנקים שכחלק משגרת המוצב הם גם מנקים ושוטפים כלים) .

באחד מקווי המילואים בפלוגה שלי עברו לאכול בחד־פעמי כדי לחסוך שטיפת כלים (בסיס בסד"כ פלוגתי חסר מעט). לא סביבתי במיוחד, אבל מוצדק לטעמי.

לעומת זאת, בקו מילואים אחר, ישבה פלוגת מילואים לצד פלוגת מג"ב, שמתוך עקרון לא שולחת תורני מטבח (אף פעם לא הבנתי איך זה עובד בבסיסי מג"ב בלעדיים, במקומות בהם יש שילוב צבא+מג"ב יוצא שמג"ב לא שולחים תורנים, הצבא כן, וכך חיילים תורני מטבח שוטפים את הכלים, בעוד הטבחים של מג"ב משתתפים בפעולות הניקוי באופן כל שהוא). כך יצא שחיילי מילואים שלחו תורני מטבח לשטוף כלים, בעוד מג"ב לא שלחו אף אחד, והטבחים הסדירים סידרו וניקו את חדר האוכל.

כשאני שומע על תורניות מטבח במילואים זה מעלה לי את הסעיף, בשביל זה מגייסים אנשים ומוציאים אותם מהשגרה האזרחית? אפשר למצוא פתרונות שונים כמו קייטרינג (ובתנאי שתובטח איכות סבירה), או לכל הפחות לצמצם את עבודת המטבח באמצעות שימוש בכלים חד־פעמיים. בנוסף, צריך לבטל את זכויות היתר של הטבחים הצבאיים, מותר להם גם להשתתף בשטיפת כלים כדי לזכות בתנאי שירות של שבוע-שבוע.

וחצי מהפלוגת מילואים שלי קיבלה מוצב קטן על הגדר.כמה קרוואנים, חדר אוכל וחמ"ל.היה שם סידור ממש נחמד של כל אחד, חוץ ממי שהכין את האוכל (לא היה טבח וטוב שכך) ,שטף את הצלחת שלו ובזה זה היה נגמר..
אם לא הגששים ונהגים( שהיו במוצב) שהחליטו משום מה שלהם פטור משטיפת כלים .יצר פה ושם מריבות.אבל בסוף הקו נגמר ושכחנו ממנו.אבל לך תבין את החכמולוגים ההם...

שום היגיון לגייס שוטף כלים לאימון בצאלים או באדם.

ולא רק חסר היגיון אלא גם מאוד יקר - שוטף כלים כזה יכול לעלות לצבא למעלה מ-1,000 ש"ח ליום עבודה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

למה הבניה בישראל כל כך מפגרת?