כ-100 אלף בני אדם מחו בניו יורק נגד "גזירות הגיוס". ההפגנה כללה מפגן היסטורי של אחדות בין שני פלגי חסידות סאטמר האנטי-ציונית לחסידויות המתונות יותר.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4390314,00.html

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

"הליכה לצבא גרועה יותר מהשמדת העם היהודי" - אני סקרן לגבי משהו... אם מישהו באמת ובתמים מאמין בזה, איך זה שהוא לא קורא למרי אלים נגד השלטון?

זה שהסאטמרים (לדוגמה) לא מכירים בשלטון בארץ ומתנהלים להם במאה שערים כמו באוטונומיה, זה לא מספיק?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אם איזה עיתון בדנמרק מפרסם קריקטורות של מוחמד זה מספיק למוסלמים בכל העולם כדי להתחיל להשתולל ודם זורם ברחובות ככה שזה מפליא אותי שיהודים מרגישים שמשהו הוא יותר גרוע מהשמדת העם היהודי וזה עדיין לא מספיק מבחינתם בשביל לחולל איזו מהומה טובה.

כנראה, ישנו גבול לכמה אפשר לירוק לבאר ממנה אתה שותה...

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מאיזו באר הם שותים בדיוק?

מספיק לי שהם או החברים שלהם מתחבקים ומתנשקים עם אחמדינג'ד וכמותו ומפגינים בגנות מדינת ישראל ובעד פירוקה.

נ.ב
אתה רוצה להגיד לי שהם חיים רק מתרומות מחו"ל? הם משלמים מיסי עירייה? אולי הם עובדים ומשלמים מס הכנסה ליישות השנואה עליהם?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מפגינים נגד חיילי צה"ל ובעד המחבלים בעזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi מספיק לי שהם או החברים שלהם מתחבקים ומתנשקים עם אחמדינג'ד וכמותו ומפגינים בגנות מדינת ישראל ובעד פירוקה. נ.ב אתה רוצה להגיד לי שהם חיים רק מתרומות מחו"ל? הם משלמים מיסי עירייה? אולי הם עובדים ומשלמים מס הכנסה ליישות השנואה עליהם?

אני לא מצפה שתכיר את כל הזרמים במגזר אבל הם ממש לא שונאי ישראל
ומסתייגים מאד מתומכי המחבלים

אכן רובם עובדים כמו רוב החסידים,מעניין לי את קצה הזרת אם הם משלמים מיסים
בפרט שאם לא שמת לב מדובר על סאטמר בארה"ב
ואם אתה שואל על סאטמר שכאן בארץ
לא הם לא מקבלים שקל מהמדינה אידיאולוגית

אמרתי כולם? אמרתי "סאטמר והחברים שלהם"!
אורי אבנרי תקרא לדודה שלך. בינתים אני כמו עוד רבים בארץ, שמשלמים מיסים ועושים צבא - שומר על התחת שלהם במילואים ומשלם, אולי לא ישירות לסאטמרים, על החיתולים.
ובינינו, מבחינתי, שאידיאולוגית יקפצו על רגל אחת בזמן השחרית, חיים במדינה הזאת, נהנהים מהזכויות (גל המגזר), שיטלו גם את החובות על עצמם.

יותר מזה, כל צוציק שהחליט להתחזק פתאום והחל צועק "עזבו את החרדים לנפשם", שישלם מס הכנסה כפול, או לפחות יוסיף על עצמו תוספת מס כאחוז הלא עובדים/מעלימים.
ואת אותו הדבר, אני חושב גם על המגזר הערבי ועל המנהיגים שלהם, לפני שצועקים אפליה, תפסיקו את התעמולה נגד שירות אזרחי/לאומי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

איך זה שאתה משלם מסים מצדיק את זה שאתה משקר ו/או לא יודע לקרוא?
אני מבין שקשה לקרוא עם הגדלים והפונטים המתחלפים של הפשקווילים, אבל חוסר הצלחה כזה זה באמת מפתיע.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מבחינתי, מהות הפשקוויל הזה, מנוסחת בפסקה הראשונה שלו. כל השאר - יחסי ציבור!
יותר מזה, למה שאתייחס לגיבוב שטויות הזה בגודל כתב משתנה, כשאני יודע מי האנשים שמנסחים אותו? אנשים מאותו מגזר, מפרסמים עכשיו פשקווילים נגד אנשים אחרים מאותו מגזר, שהחטא היחיד שלהם, הוא שהחליטו ללבוש מדי צה"ל.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בקיצור, אתה שקרן מסית. התירוץ של אני-לא-יודע-לקרוא נפל, שהרי הסברת לנו שיש לך התנגדות עקרונית לקריאה, ומעדיף לצטט מהפרוטוקולים במקום... (משמיעה, כמובן...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני שקרן, אל סמך הסתייגות שלי מקריאת פשקוויל? אוקי, נגיד.
מסית? לא יותר מנציגי ש"ס או יהדות תורה, באמת שלא זוכר, שקראו בכנס התרמה באוסטריה, לאחרונה, לתרום לישיבות הקדושות, במקום למוסדות המדינה העושקים.

חוץ מזה, מסית למה? אם הייתי אומר, שאת כל אלה שקוראים לשוטרים "נאצים", משחיטים רכוש ציבורי וגונבים גופות, יש לגרש מכאן, זו הייתה הסתה. בסה"כ הבאתי ידיעה חדשותית והבעתי את דעתי.

נ.ב.
סלח לי שפגעתי בכבוד הפשקוויל והמגזר הקדוש!

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מה אתה רוצה?
טענת ש"הם או החברים שלהם מתחבקים ומתנשקים עם אחמדינג'אד"הוכח לך,שחור על גבי לבן שהם לא - במקום לחזור בך אתה מממשיך להתפתל.

מה אני רוצה? מה אתה רוצה? הוכח לי? על ידי פשקוויל? או שאולי אני אביא לכאן תמונות שלהם או של החברים שלהם - קרי, נטורי קרתא - מתנשקים עם אחמדינג'ד?
אולי החטא שלי, שאני לא רואה הבדל גדול ביניהם.
זה היה א'.
ב' - לחזור בי ממה? מזה שאמרתי שיש להם גבול לכמה הם (כל המגזר החרדי, שיהיה יותר ברור) יכולים לירוק לבאר ממנה הם שותים? או אולי לחזור בי מפרסום הכתבה של YNET?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ההבדל ברור:הקיצוניים שבנטורי קרתא בעד להיפגש עם אחמדינג'אד וסאטמר נגד להיפגש עם אחמדינג'אד מה שהופך את אחמדניג'אד לפשוט לא רלוונטי בכל הסיפור הזה.

וזה מה שנקרא - להוציא דברים מהקשרם. כל הכבוד לך, הראת לגוי חילוני בזוי, שסאטמרים זה בסדר ונטורי קרתא זה קצת פחות בסדר. שיבושם לך.

לא התאפקתי. עם זאת שקבוצה אחת נגד להפגש עם מחבלים (בגלל יחסי ציבור רעים) והקבוצה האחרת בעד, שתיהן נגד קיומה של מדינת ישראל.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

מה מסובך,לעזאזאל?
לסאטמר אין שום קשר עם אחמדינג'אד או עם הכחשת שואה,הם גינו את זה באופן מפורש וזה שהם חולקים כמה מכנים משותפים עם האנשים שעשו את זה לא אומר כלום.
במקום להבין את זה ולחזור בך אתה מתבכיין כששמים לב לעובדה הפשוטה שהבאת דוגמה לא קשורה לחלוטין.

*facepalm*

וזה מתייחס גם לתגובה מטה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בוא ונעמיד דברים על דיוקים הקבוצה שבעד המפגשים עם אחמדיניג'אד מונה כמה עשרות משפחות לכל היותר, וזו גם הגזמה פרועה. הקבוצה שנגד מהווה את כל היתר.

מפתיע אותך שאפילו היהודים הקיצונים וההזויים ביותר (כמעט) לא ברברים ואלימים כמו מאמיני דת השלום?

אגב, ייאמר לזכותם:

חסידי סאטמר נחשבים כקנאים ומציגים עצמם כשומר האידאולוגי של כלל ציבור החרדי. הם מגדולי התורמים לעדה החרדית ולמוסדות חרדיים אחרים שאינם מקבלים כסף ממדינת ישראל.

עם זאת, רבי יואל גילה גם פרגמטיות ובנושאים רבים נטורי קרתא הקצינו יותר ממנו. כך למשל לא נמנע רבי יואל להפגש עם רבנים ואדמו"רים אשר נמנים עם שורות אגודת ישראל ואף התעקש להספיד את הרב אהרן קוטלר, מי שקבע שהשתתפות בבחירות היא מצווה ו"חוב קדוש" (לעומת דעת רבי יואל שזוהי העבירה החמורה ביותר). כמו כן, לא התנגד להשתתפות בבחירות לעירייה, שלדעתו הן כבחירות לועד בית, ללא יכולת החלטה בנוגע לתקצוב כנסיות או החלטה הנוגעת לשפיכות דמים‏. כמו כן, רבי יואל התנגד להפגנות נגד מדינת ישראל בזמן מלחמת ששת הימים מחשש פגיעה בתמיכת העולם בישראל. גם על יורשו, הרב משה טייטלבוים, מסופר שכאשר נשאל אם ייאות להיפגש עם יאסר ערפאת, הוא ענה שלא ייפגש עם רוצחים, זאת בניגוד לחלק מנטורי קרתא אשר מקיימים קשרים עם מנהיגים ערבים (כגון ערפאת ואחמדינג'אד) ואף עם ארגוני טרור כמו החמאס.

מקור: װיקיפּעדיע (הדגשות שלי)

ויש שיוסיפו: לא רק בניגוד לחבורה ההזויה בקרב נטורי קרתא שמתנשקת עם אחמדינז'אד ומחזיקה בתפקיד "שר לענייני יהודים" אצל ערפאת, אלא גם בניגוד לשמאלנים שמסתחבקים איתם; ובניגוד לנטורי קרתא, שאפילו בקרבם החבירה לערפאת ולאחמדינז'אד היא שולית, בשמאל זה המיינסטרים של המיינסטרים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. "הליכה לצבא גרועה יותר מהשמדת העם היהודי" - אני סקרן לגבי משהו... אם מישהו באמת ובתמים מאמין בזה, איך זה שהוא לא קורא למרי אלים נגד השלטון?

אולי כי לא שולחים את כל החרדים לצבא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התרגלת לערבים יותר מדי...

השאלה היא איזה דת הם טוענים שנרדפת...
לא רודפים את היהדות (לא שאני מאמין שהם בכלל ראויים להיקרא יהודים), אלא את הפרזיטיות,
והלוואי וימשיכו לרדוף אותם עד שכל הפרזיטיות תצא מהם.

סאטמר פריזיטים?
אני מוכן להתערב איתך בדולר למיליון שאין לך מושג מה זה סאטמר
ועובדתית אתה פרזאיט,הם ממש אבל ממש לא
הם לא מקבלים שקל וחצי אגורה מהמדינה אידיאולוגית
צא ולמד

אם להיות יהודי היה כזה דבר רדוד שמתבטל ברגע שמשיהו מתנגד לשירות בצה"ל אז ספק אם היה לזה איזשהו ערך.
ואם כבר אנחנו נכנסים ל"ראוי" - בכל מקרה,יהודי דתי,כמעט בכל המקרים, "ראוי" להיקרא יהודי פי אלף מחילוני שהיהדות שלו מתבטאת בצורה הרבה פחות תדירה ועמוקה מזאת של הדתי.

כולכם טועים. אין דבר כזה "ראוי להיות יהודי". אתה לא ראוי להיות יהודי יותר ממני, בטח ובטח לא חרדי של-א בחר בדרך חיים אלא ממשיך (בדיוק כמוני) את מה שהוא מכיר מהבית. ראוי להקרא יהודי מי שנולד לאם יהודיה או עבר גיור ולא המיר את דתו. נקודה. לא אתה, hwarang ולא אף גולש כאן יכול לקבוע מי ראוי או לא ראוי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני גם חושב שראוי זה מושג מטופש,השתמשתי בו בגלל שגם הוא השתמש בו - אבל אני באמת חושב שאדם דתי הרבה יותר מחובר ליהודיות שלו מאדם חילוני. זה לא PC וזה לא נעים לשמוע אבל זו המציאות,חד משמעית.

זו המציאות בעיניך ובאיך אתה תופס את המושג יהודי. בעיני המציאות יכולה להיות שונה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא כתבתי את מה שכתבתי מנקודת מבט דתית .סתם מנקודת מבט של היגיון בריא.
האדם הדתי מחובר למורשת האתנית היהודית מרגע שהוא קם בבוקר ועד שהוא הולך לישון.הוא מתפלל את התפילות היהודיות העתיקות,לומד את הדת היהודית העתיקה לא כפולקלור אלא כמשהו שבאמת קובע את הערכים שלו.הוא מאמין שהעם היהודי הוא עם נבחר,מהות חיה ולא רק קבוצה עם פולקלור משותף.
והחילוני? נראה כמו שאר אומות העולם,חושב כמו שאר אומות העולם,חי את חייו כמו שאר אומות העולם והיהדות שלו מתבטאת הרבה פחות מזו של הדתי בחיי היום יום.
מה לעשות,זו המציאות.

אולי בכל זאת נוח להם לחיות תחת ההגנה של הציונים

אני לא מקבל את הקביעה שהם לא מקבלים שום דבר ממדינת ישראל, הם מקבלים מדינה שפויה להתנחל בתוכה.

כי אין ספק שישראל היתה זוכה בה במקום הראשון כל 4 שנים...

בכל פעם שנפתח פה אשכול על חרדים או גיוס, כל הרפש של השנאה עולה. תפסיקו לשנוא את החרדים, תפסיקו לשנוא את הדתיים, תפסיקו לשנוא את החילוניים. עדיף שכל אחד יסתכל בצלחת האישית שלו, איך הוא יכול לעשות את הדברים טוב יותר. איך הוא יכול לשפר את המצב במדינה ולא לתלות את כל הבעיות של העולם במישהו אחר.

יכול להיות שהטענות שלכם צודקות, אבל מה זה בדיוק עוזר לשנוא אחד את השני? מה זה עוזר לכפות על הצד השני? משם יבוא הצדק? הרי בתוך תוככם אתם יודעים שזה מאבק אבוד מראש. החרדים יודעים שאין שום סיכוי שיצליחו להפוך את החילוני למאמין גמור והציבור החילוני יודע שאין שום סיכוי שיצליח להפוך את החרדי לעשות תספורת מרינס. אז למה לשנוא? לא אמרתי שצריך לאהוב אותם, לא אמרתי שצריך להפסיק להפיץ את הדת היהודית וגם לא אמרתי שצריך להפסיק לחפש דרכים לשלב את החרדים במעגל העבודה. אבל למה כל דבר צריך להיות בכפייה? למה אי אפשר לעשות את זה בהבנה, בהתחשבות ובסובלנות הדדית?

אלו היו 60 שניות למחשבה...

כעקרון אני מסכימה איתך. יש רק בעיה אחת. הידברות והסכמה לא הצליחו. נציגי החרדים לא היו מוכנים לאף פשרה. אז אם נמתין לתהליך הטבעי - בסוף נקרוס כלכלית, כי הוא קורה הרבה יותר מדי לאט. אגב, את אותה כפיה של נשיאה בנטל ושילוב צריך להחיל על המגזר הערבי, ויפה שעה אחת קודם...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא היתה הסכמה כי מעולם לא היתה באמת הידברות. הציבור החילוני כל כך בטוח בצדקתו, עד שהוא שכח לנסות ולדבר עם הצד השני. עובדתית, אף מנהיג חרדי (למעט אנשי מאה שערים) לא פוסל גיוס לצה"ל והנה כמה ראיות לכך:

גפני: "אני בעד גיוס, לא כולם יכולים ללמוד כל היום" - http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%95%D7%9C.html

ישי: "מי שלא לומד בישיבה - שילך לצבא" - http://megafon-news.co.il/asys/archives/113806

ואת זה הם אמרו מבלי שהיה דיון אמיתי עם החרדים על הגיוס. הבעיה היא שכשזורקים משפט כמו "שוויון בנטל" לאוויר, אז הכי טבעי זה לחשוב שצריך לגייס את כל העולם החרדי (אפילו שבפועל - אפילו לא כל הציבור החילוני מתגייס), ללא כל פשרות.

אני חושב למשל שאם היו בונים מערכת הרבה יותר רחבה משירות צבאי נטו, שבו גם כן קיימת תרומה לקהילה שלא מחייבת חרדים לשנות את צורתם ותרבותם בשביל גיוס - הדברים היו נוחים יותר לציבור החרדי ועדיין היו מקבלים "שוויון בנטל".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop לא היתה הסכמה כי מעולם לא היתה באמת הידברות. הציבור החילוני כל כך בטוח בצדקתו, עד שהוא שכח לנסות ולדבר עם הצד השני.

+1.
במיוחד כשמרבית מרימי הדגל מקרב החילוניים הם לא בדיוק מלח הארץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אלה שמגיעות מכיוון ש"ס ובעיקר אלה של יהדות התורה. הם אומרים - מי שלא לומד שיתגייס, אבל מסרבים בכל תוקף לכל ניסיון לקבוע מדד איכות ל"לומד" , כזה שלא יאפשר ל 98.4% "ללמוד" אלא רק ל - 5% . כי גם מי ששינן משנה בודדת במהלך היום ושאר הזמן טייל מחוץ לישיבה נחשב אצלם ללומד.

שמע נא, לא רחוק ממני גר עסקן צעיר של ש"ס . אני רואה אותו כל היום בבתי הקפה באזור. תאמין לי שהרבה לימוד הוא לא עושה שם. אז למה הוא לא עשה צבא? החרדים וביתר שאת יהדות התורה מוכנים לשלוח לצבא כמה פרחחים ונושרים וכאלה שממילא יש חשש שהם יחזרו בשאלה כדי שהמאסה הגדולה של מרבית הצעירים תוכל "ללמוד" ואבוי לאותו לימוד.

אם אתה חושב שאני טועה, מדוע לא שמענו מאף ח"כ חרדי מילה וחצי מילה על קמפיין החרדק"ים (חרדים-חיידקים) שזה התיאור החדש שהומצא ברחוב החרדי לחרדים שהעזו לשרת בצבא ומאפשר את רדיפתם היומיומית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

העסקן של ש"ס שגר לידך הוא לא היחיד... יש כאלו המון ולא רק חרדים, גם חילוניים. אין שום ספק שכל צד היה מרוצה אם הוא היה מקבל את כל הדרישות שלו, למה זה נראה לך מוזר? אתה יודע כמה חילוניים הולכים לצבא רק בגלל שהם מוכרחים? כמה מהם היו שמחים לקבל פטור, אם זה רק היה אפשרי? זו לא חוכמה להראות שהצד השני היה מעדיף לא לשרת - אבל אני יכול להגיד לך באלפי אחוזים, שהמוטיבציה לשירות לא תגדל אם תכפה אותה בצורה שאתה מנסה לכפות אותה. חלק מהחרדים יתגייסו, חלק יעדיפו להפר את החוק ולשלם על זה ועדיין לא תעשה מהעסקן של ש"ס שיושב באחד מבתי הקפה בקניון הגבעה אדם טוב יותר...

וזאת המטרה של כל ממסד סוציאליסטי- לשסות פלגים באוכלוסיה האחד בשני כדי שלא יבינו מה קורה בינתיים. היום כבר יותר מודעים לכך שלא בגלל תקציבי הישיבות ישראל נכנסה לגירעון. ולא בגלל שהחרדים לא עובדים פיריון העובד הוא מהנמוכים במערב. ולא בגלל שהם לא משלמים מיסים אין כסף למדינה (כחצי מהעובדים לא משלמים מס הכנסה או מס מזערי). אבל בינתיים המדינה שודדת אותנו כדי לממן שכבות מקורבות ואנחנו מתכתשים על שטויות.