חודש הרמדאן שהחל היום (ד') צפוי למשוך כמיליון פלסטינים מהגדה לביקור בישראל, וקצב הזרימה אמור להגיע לשיא בשלושת ימי עיד אל-פיטר שיצוינו בסופו. ברשות הפלסטינית לא ממש מתלהבים מכך, ויש מי שטוען כי הדבר יפגע בכלכלה הפלסטינית משום שהמבקרים יערכו קניות בישראל וישאירו בה את כספם.

המבקרים צפויים להתפלל במסגד אל-אקצה ולבקר בערים שונות בארץ. בניגוד לפעמים קודמות, בישראל לא הערימו קשיים על המבקשים להגיע ולאחר חתימה על טופס פרטים אישיים במפקדת התיאום והקישור הפלסטינית ניתנה האשרה."כמעט כל הפלסטינים מעוניינים להגיע ולהתפלל באל-אקצה וגם להגיע לביקור בישראל", סיפר אכרם, תושב הגדה. "מבחינתם, להגיע לחוף הים ולראות אותו מולם זו מצווה נוספת של הרמדאן. הרוב ירצו להגיע לתל אביב, יפו, עכו וחיפה בימי עיד אל פיטר. שם הם יכולים ללכת גם לים וגם לבלות בקניונים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4403248,00.html

קצת גורמת לי אי נוחות השורה הזאת

ציטוט:

הרוב ירצו להגיע לתל אביב, יפו, עכו וחיפה בימי עיד אל פיטר. שם הם יכולים ללכת גם לים וגם לבלות בקניונים".

שנה שעברה נכנסו כמעט מיליון (700 אלף אם אני זוכר נכון)
לא קרה כלום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא חושב שיש קשר לשאלה אם הם מהווים סיכון בטחוני או לא. מדובר ביישות אויב ואני לא רואה שום סיבה לתת להם מתנות בלי לקבל מהם משהו בתמורה. יכול להיות שהפלסטינאי הבודד לא רוצה בהכרח להשמיד אותנו, אבל כמו שקורה לפעמים המיעוט משלם על המעשים של הרוב.

לנסות לנתק את שאלת הכניסה של פלסטינים לישראל מהשאלה הבטחונית זה לא מציאותי ועלול להוביל למסקנות שגויות.

כשאתה שומר על האסירים שמחים אתה משפר את הסיכוי שהם לא יעשו מהומות.
מצד שני, אם אתה מקל איתם יותר מדי הם עלולים לנצל את זה כדי לתקוף את השומרים.

יהיה משהו, כי יש משהו

מדובר בישות אויב שאתה שולט בה לחלוטין ולכן אתה אחראי לה.
אתה מוזמן להתנתק ממנה לגמרי, לאפשר לה חיים רגילים ולהילחם בה כשהיא מכריזה עליך מלחמה.
כל עוד אתה שולט בה, אתה הופך את המצב להרבה יותר מדי מורכב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ראשית, מושג ה"שולט בה לחלוטין" אינו מדוייק בעליל. מספיק לראות את מכחיש השואה שמנהל את היישות ה"נשלטת לחלוטין" ואת ניסיונותיו לעשות לנו דה-לגיטימציה, בכדי לערער על התפישה שאנחנו ריבון מלא שם. אין ספק שאם נרצה, נוכל לבעוט בישבנו, אבל כרגע זה לא המצב - ועל כן, אנחנו ממש לא ריבון מוחלט שם.
שנית, גם לו היינו ריבון מוחלט שם, הרי שמושג האחריות שלנו לגביהם ממש לא כולל חופש להכנס לפה כמעט בלי בדיקות, במאות אלפים.

מקבל אנחנו לא ריבון מוחלט שם.
אנחנו כן בוחרים לשלוט על כמעט כל אספקט בחיים של התושבים.

את ההחלטה להכניס אותם לכאן קיבלו ראשי מערכת הביטחון, ומן הסתם החלטה כזאת לא מתקבלת ברמת השטח אלא באישור הדרג המדיני.
כפי שציינתי זאת לפחות השנה השלישית ברציפות שזה קורה, חוץ מזה שזה לא היה נעים לחלק מהאנשים לראות ערבים עושים על האש בים, עד עכשיו ברוך השם זה עבר בלי בעיות.

לעשות קניות בקניון זה לא זכות יסוד, חופש התנועה דווקא כן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

לא היה נעים לחלק מהאנשים לראות ערבים עושים על האש בים

בטח שזה לא נעים. זה מסוכן. ערבים נוהגים לטבוע.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

חופש התנועה לתוך ישראל? באמת? יש לך חופש תנועה לתוך ארה"ב?

חופש התנועה בין מדינה למדינה, או במקרה הזה בין הרשות למדינת ישראל הוא לא זכות יסוד. למה ארה"ב יכולה להחליט את מי היא מעוניינת להכניס לתחומה ואנחנו לא?

האני שמח לראות את אמונך הרב בדרג המדיני. אני, למרבה הצער, נוטה פחות להתרשם מאנשים רק בגלל התואר שלהם, ומעדיף לבחון את התוצאות של מעשיהם...

להנפצה דמגוגית בנוסח ה"זה לא היה נעים לחלק מהאנשים לראות ערבים עושים על האש בים" אפשר לענות במשה כמו "יחלק מהאנשים מוכנים לפיגוע-שניים ובלבד שירגישו עצמם נאורים מזולתם" - אבל אנחנו לא נרד לרמה שכזו, לא כן?...

העובדה ש"ברוך ה', עדיין לא קרה כלום", זו גישה מנותקת מהמציאות. לא יודע איך לבשר לך, אבל כמעט כל הפיגועים בעשורים האחרונים הם תוצאה של אנשים שהגיעו משם לכאן. לפני שמשבחים את בורא עולם על חסדיו בכל הנוגע למניעת טרור, ראוי לספור את מספר ההרוגים, כדי לגלות שכנראה בכ"ז היו פה ושם פיגועים שהמקור שלהם הוא פלסטינים "שוחרי חופש תנועה"...

ואגב, חופש תנועה - החופש הזה אינו מוחלט (ולא סתם הם לא מקבלים אישור להכנס לפה חופשי-חופשי בכל ימות השנה, למרות הפגיעה הגזענית/כובשת/פ-ושעת-מלחמה), אלא מותנה בכך שאינו מסכן חירויות אחרות (למשל, הזכות שלנו לא להתפוצץ, קודמת לזכות שלהם לגרום לך להרגיש נאור יותר).

העובדה שעד לרגע זה, לא היה פיגוע במהלך הפעמים הקודמות, ממש לא מצדיקה לקיחת סיכון כזה. העובדה שיש מישהו שמוכן לקבל כזו החלטה, לא הופכת אותה להחלטה טובה. כאמור, היו אנשים גם שחשבו שלתת לעראפת המון רובים יגרום לכך שיהיה פה שלום וסבבה ומזה"ת חדש ...

חוכמה קטנה מאוד לשחק אותה נאור באמצעות זריקת הקלישאות הרגילות על גזענות, תוך התעלמות ממציאות הטרור והפשיעה ארוכות השנים, שלמרבה הצער, המקור שלה הוא מאוד מסויים.

יש זכות יסוד לקנות בקניון ישראלי או לבקר בחוף?

חייבים לקבל את הזכות לטייל בכל רחבי המדינה השולטת , אחרת זו הגבלת תנועה ואפרטהייד ורצח עם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנחנו שולטים בהם במספר אספקטים קטנים ומצומצמים מאד שבלי שליטה בהם אין ספור ישראלים יאבדו את חייהם. ובכל מקרה,כמו שכבר כתבו פה, להיכנס לארץ זו לא זכות שאנחנו חייבים לתת להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אנחנו שולטים בהם במספר אספקטים קטנים ומצומצמים מאד שבלי שליטה בהם אין ספור ישראלים יאבדו את חייהם. חייבים לתת להם.

לא נכון ולא נכון.
אנחנו שולטים בהם בהמון אספקטים, חלקם מאוד בסיסיים וחלקם לא כל כך קשורים לביטחון של אף ישראלי.
שתי דוגמאות לשליטה שאין לה שום הקשר בטחוני: אנחנו שולטים בכל היצוא מהגדה המערבית, אנחנו שולטים ביכולת שלהם לשאוב מים מאקוויפר ההר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

אנחנו שולטים ביכולת שלהם לשאוב מים מאקוויפר ההר

אתה רוצה שיגמרו לנו את המים?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה רוצה שהם ימותו בצמא?
אנחנו הריבון שם או הם?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא רוצה שהם ימותו בצמא, ואני לא רוצה שיבזבזו לי את כל המים.
בגלל זה אני מפקח על זה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ישראלי יהודי צורך כ- 200 מ"ק בשנה, ישראלי ערבי כ- 150 ופלסטינאי 30 ופחות. לא בגלל שהם נקיים פחות. אז מי "מבזבז" את המים.
פיקוח על ההפקה חייב להיות על משאב חיוני וחסר כמו מים. אבל, חייבת להיות גם חלוקה הגונה.

לעומת 100% אצלם.
בישראל ממחזרים את המים, ושם מסרבים לחבר את הביוב למכוני מחזור, מה שגורם לזיהום מים ונחלים אצלנו.
בישראל מתפילים, ושם לא משלמים על התפלה.
בישראל משלמים על הובלת מים - ושם לא.
אז כן - זה סביר.

דן תפסיק לזלזל באינטיליגנציה של הקוראים פה, בטח שהם צורכים 30 קוב רסמי...ומה עם כל השאיבות הפיראטיות? ומה עם הקידוחים הלא חוקיים? כרגיל פלוץ טיפוסי של שמאלנים...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תלמד את הנתונים לפני שאתה נותן תשובה אינטליגנטית

האם הנתונים שלך כוללים גם את המים לתעשיה ולחקלאות? כי אלו לא בדיוק דברים שיש להם בכמויות.

אתיופיה שולטת על מקור המים של מיצרים, זה אומר שמצרים היא לא מדינה ריבונית? על אותו המשקל אני חושב שהשליטה שלנו במקורות המיים של הפלסטינאים לא הופכת אותם ליישות פחות ריבונית.

מרבית המים הטבעיים מגיעים למדינת ישראל משטחים שמחוצה לה.
מי הירדן והכנרת - מקורם בסוריה ובלבנון. מי אקויפר ההר מקורם בגדה המערבית ואפילו חלק מהמים המסופקים בערבה מקורם במדינת ירדן.
המקורות היחידים שלנו הם מי הים המותפלים ומי אקויפר החוף ואקויפרים מליחים בדרום.

אתה רק מחזק את הטענה שלי. תודה.

"היש עם בעמים, אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו, הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם, רגש הערצה והתמכרות ?

וכאן בארץ ישראל נדבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואלוגית של אירופה, עם תאוות הפגיון שבמזרח".



http://www.srugim.co.il/30233-%D7%A...99%D7%9D?d i=1

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אנחנו שולטים על כמעט כל אספקט בחיים שלהם איך אתה מסביר את העובדה שאנחנו לא מצליחים להפסיק את ההסתה החמורה במערכת החינוך ובתקשורת שלהם? איך אנחנו לא מונעים את העברת כספי הרשות למימון טרוריסטים רוצחים שיושבים בבתי הכלא שלנו? למה אנחנו לא מונעים את כל הפעולות שלהם נגדנו באו"ם? בקיצור השליטה קיימת, היא מינימלית והיא דרושה לנו כדי לשרוד ולהמשיך לחיות.

"אנחנו שולטים בכל היצוא מהגדה המערבית"?
אנחנו גם גובים עבורם את המסים. עוד עדות לריבונותנו הנפשעת, לא?

האמת היא שהייצוא שלהם, כמו גם גביית המסים שלהם, מתנהלת באיזושהי רמה של תפקוד, אך ורק תודות לנוכחותנו שם. אנחנו כ"כ חיוניים עבורם, שגם בעזה, אותה נטשנו לחלוטין וקמה שם מדינת אוייב שקוראת להשמדתנו, מתקיים הצורך בסיוע יומיומי שלנו בכדי למנוע מהם לקרוס כלכלית.

אני יודע שנורא כיף לצייר אותנו כרעים ואותם כטובים, אבל האמת היא שאם הולכים על פישוט של המציאות פה, אזי אנחנו טובים עד לרמה של הזקה לעצמנו, והם רעים עד לרמה של התנהגות העקרב ממשל העקרב והצפרדע. נכון, המציאות מורכבת יותר, וגם אצלנו יש חארות, בעוד שאצלם יש מלאכים - אבל אם הולכים על הכללות (כמו למשל תיאורנו כריבון בשטח שם), אזי קשה לי לחשוב על "כובש" רכרוכי מאיתנו, בטח כשלוקחים בחשבון את ההתנהגות שלהם כלפינו.

חייבים לדאוג למחסורם כמו שנוהגים כלפי אסירים.

נכון שהתנאים מחייבים את הסגר - כל עוד קיימים בתוכם חורשי רעה , טרוריסטים ורוצחים. אבל תמיד חייבים לזכור שחיים שם בני אדם שהיו מעדיפים את השקט והשלווה וכוחם אינו עומד בהם לנופף את הטרוריסטים השולטים בהם.

תעמולת ה"כלא הגדול" היא כזב אנטישמי. חבל שנגררת אליו.
מדינת ישראל המשיכה לספק לחמא"ס לחשמל אפילו כשידעה שבכך היא מאפשרת את תעשיית הרקטות שלו. היא המשיכה לספק לו תרופות, אף שידעה שהן מועברות קודם כל למחבלים הפצועים. היא המשיכה לספק חומרי בנייה, גם כשידעה שהם משמשים לבניית בונקרים ולחפירת מנהרות טרור. היא המשיכה להעביר כסף, גם כשידעה שכך משולמות משכורות מחבלי עז אל-דין אל-קסאןם ומחבלי הפת"ח.

כל זה נכון לגבי עזה. באיו"ש המצב הזוי עוד יותר: באיו"ש ישראל אשכרה מקיימת את משטרו של מכחיש השואה העלוב אבו מאזן, שלא מפסיק להסית נגדה ולפאר שמם של מחבלים רצחניים כאלה ואחרים.

בכלא מספקים חשמל ; מספקים תרופות, מעבירים כסף לקניה בקנטינה; ותתפלא אפילו מספקים אוכל.

בכלא גם משלמים משכורות לאסירים ומארגנים להם ימי כיף?...
לא כל שטות שאומר אורי אבנרי היא משהו שראוי לחזור עליו...

עוד שקר במצח נחושה....

http://www.calcalist.co.il/world/ar...3525103,00.html


אם ככה נראה בית סוהר גדול...






פעם חשבתי שאתם אידיוטים שימושיים...אני מתחיל להאמין שאתם באמת הופכים לאויבי המדינה החבולה הזאת...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא, הוא סתם יכתוב עליהם את האמת. מומלץ שתביט בתמונה ותשאל עצמך מה ששאל אותך מרקויס: האם כך נראה כלא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא, הוא סתם יכתוב עליהם את האמת. מומלץ שתביט בתמונה ותשאל עצמך מה ששאל אותך מרקויס: האם כך נראה כלא?

לא!
איפה כל הדוקטורנטים בהתכתבות?!

בכלא ישראלי אמיתי לכל חמא"סניק יש תואר ראשון מהפתוחה לפחות!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עכשיו תקופת מבחנים.

בה הרוב משלם על שיגיונות המיעוט

אהה הרוב משלם על השיגיונות של המיעוט שלך לפחות בזה אתה צודק ואתה יודע שהמיעוט שלך בלבד יהרוס את מדינת ישראל והכל בשביל שתקבל את מדינת פלסטין ולא מדינת ישראל שאתה מתנגד להמנון וחושב שהוא מ"יושן" ותהיה חלק מעם שלא היה קיים לפני 47 ו 67 בסוף.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בדיוק לתגובה הזאת ציפיתי
אצלך הפוך על הפוך - מדינה דו-לאומית עם רוב פלסטינאי דווקא תוסיף חוזק למדינת ישראל. מדינת ישראל בעלת רוב ישראלי מוצק, הפתוחה לקליטת יהודים מכל העולם - הוא זה שיהרוס את המדינה.
באשר להימנון העובדה שהוא מיושן - זוהי עובדה. הוא מביע כמיהה להקמת מדינה שכמה כבר לפני 65 שנה.. למרות שלדעתי הגיע הזמן להחליפו/לשנותו/להתאימו להיום - אני מכבדו כל עוד הוא ההימנון הלאומי שלנו.

עדיין שיש לנו כמיהה ליכולת לממש את ריבונותינו בעיר ציון - עיר הבירה שלנו.
אנחנו עדין כמהים אליה, ורוצים לבנותה כראוי.

נכון, יש מי שכל זה לא מעניין אותו כמו נופש באירופה.
אבל זה לא הרוב.

עדיין לא הבנת שפאבלוב הוא הנסיין ולא מושא הניסוי, הא דן?
בכל מקרה, הקטע שלך עם הרוב והמיעוט היה יכול להיות מצחיק, לולא זכרנו שהדרך של השמאל לייצר רוב (באותה פעם הרת גורל) הייתה באמצעות שוחד לשני פוליטיקאים מושחתים (שאחד מהם הורשע בהמשך כמבריח סמים).

אבל מה קורה בימים אלו - את מי משחדים. כאשר עושים מסחר בשחרור אסירים תמורת המשך הבניה בשטחים הכבושים.

להגדיר את הסכם אוסלו כאילו :הועלה מן האוב" זה בערך כמו לטעון של9.11 אין קשר לפעילות האמריקנים באפגניסטאן בימינו...
אם הסכם אוסלו היה נעקר מהשורש (ביטול הרש"ף, גירוש כל המחבלים, החזרת המחבלים ששוחררו לכלא - וכמובן השבתם לחיים של 1500 קרבנות אוסלו) אזי היה טעם להגיד שאזכורו הוא "העלאה מן האוב"...
למרבה הצער, כל יום אנחנו מסכנים את חיינו שלא לצורך בגלל החתימה על הסכם אוסלו. כל עלייה לאוטובוס, כל נסיעה לדרום מישור החוף ומערב הנגב - או מגורים בהם (סליחה, היום זה גם ב"ש, השפלה, ירושלים וגוש דן...), הן סכנה פוטנציאלית בגלל אוסלו.

את פתפותי הביצים כאילו לאוסלו אין קשר למציאות חיינו כאן, ראוי למכור למישהו שנחת מהמאדים, וגם הוא ירים גבה...

לולא אוסלו, לא היו כאן רבבות חמושים ערבים.

אין לי הסבר לסיבות שהניעו ראש ממשלה לשחרר מחבלים תמורת כלום, מלבד היותו היסטרי ובמוהל מהצל של עצמו.
רק שלומיסטים שרופים יכולים להאמין בשטות כאילו אנחנו צריכים לשחרר עשרות רוצחים, "כדי לקבל אישור" לבנות בשכונה בת 40,000 תושבים כמו פסגת זאב, בצפון ירושלים - בפועל הערבים מתנגדים לבנייה עם או בלי שחרור מחבלים, ומן הסתם לא הייתה עימם שום עסקה בנידון...
מה שלא תהיה הסיבה שהביאה לשחרור המחבלים תמורת כלום - אין חשש שמדובר ב"ראיית האור", ובאמונה שזה יביא שלום.
רק אנשים שבאמת מאמינים בשלומיזם עד לרמת האבסורד, יכולים לקבל את הרעיון ששחרור מי שרצח קשיש ניצול שואה, יגרום לשיפור ההבנה והאמון בין עמו של הרוצח לעמו של הנרצח

bbbsot

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

למה זה רע?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

טרור אולי?
להכניס מיליון איש מוסלמים זה לא מאפשר בדיקות מחמירות במעברי הגבול וכאן הבעיה ש looklook ולבני דברו עליה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני רוצה לקוות שהתאור בכתבה לא נכון. קשה לי להאמין שהאישורים ניתנו ללא בדיקה כל שהיא לגבי המבקש. נכון שהבדיקות האלה, אם נעשו, הן לא 100% אבל זה יותר טוב מכלום.

תהיה בטוח שהם לא עוברים בדיקה מדוקדקת (ולא שזו הייתה עוזרת)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לך תדע מי לא יעלם לנו בכפרים/ערים של הגיס החמישי כאן ויהיה שב"ח או גרוע מזה יפעל כאיש טרור נגד ישראלים אחרי שבטוב הלב שלנו הוא נכנס לפה בחסות החג שלהם, ואם הם ימצאו אישה או בעל דרך חמולות שקשורות בישראל ולך תסלק אותם מפה אחרי זה חזרה לשטחים.

במילים אחרות זה יעלה לנו וביוקר כספית ובדם ישראלי ההחלטה הזאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא בטוח שאתה צודק. אין לי מושג איך הבדיקות האלה נערכות, אבל אני מניח שבדיקה כזו מסתכמת בהקלדת השם במחשב ובדיקת התוצאות. אם אכן בזה מדובר אני לא רואה בעיה לבדוק ככה גם מליון אנשים ובצורה טובה. והכי חשוב, עד כמה שאני מבין כל מי שיכנס לארץ יעבור בידוק במעברים בכל מקרה, ככה שהסיכון אמור להיות קטן יחסית.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמה פלסטנאים נכנסים למדינה בזמנים רגילים לצורך עבודה ?
אני מהמר על כמה מאות אלפים.

לפני שנה היה התקדים.

אני זוכר אחת הכותבות ב"הארץ" כתבה על כך שבנותיה בנות ה-12 הוטרדו ע"י ערבים/ פלסטינים על החוף בזמן איד אל פיטר. אולי מישהו יוכל למצוא את זה.

ערב (הסעודית) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גם החג (עיד-אל פיטר) עבר בשלום.
מליון פלסטינאים רחצו בים, בילו בקניונים, הלכו בירושלים, תל אביב ועוד.
וכלום לא קרה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

פעם חציתי כביש מהיר בדילוג לאחור בעיניים עצומות "וכלום לא קרה". אז מה? זה אומר שאפשר ללמוד מהמקרה הבודד הזה לקח כללי שכדאי לחצות כבישים מהירים בעיניים עצומות? זה לקח חכם ללמוד מהסיפור?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל זה קרה גם שנה שעברה וגם לפני שנתיים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני מקווה שהילד שלך לא יהיה במקום ציבורי ביום שזה יפסיק לקרות. אני מניח כשזה קשור לחיים שלך ושל הקרובים לך אתה לא נוטה לקחת סיכונים גדולים מידי, אם בכלל. למה אתה עושה את זה בכזו קלות עם חיים של אחרים?

הים הסוער ולנסוע עם אבא ששוכח אותו באוטו...

אני יודע שזה נשמע מפתיע אבל אני ובני משפחתי חיים בארץ.
כך שאין לי מושג למה אתה חושב שהסיכון שאני גוזר עליך גדול מהסיכון שאני גוזר על עצמי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל מי ש"עושה כיף" בזמן צום,
זה לא בדיוק מי שצם...


האינתיפאדה נגמרה. לפני 7-6 שנים.
מאז, פתחו את הכבישים בגדה לתנועת פלסטינים,
פותחים את ישראל לכניסה במשך חודש בשנה, כבר 3 שנים
אנחנו לא בדיוק מדינה במלחמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני יודע שזה נשמע מפתיע אבל אני ובני משפחתי חיים בארץ. כך שאין לי מושג למה אתה חושב שהסיכון שאני גוזר עליך גדול מהסיכון שאני גוזר על עצמי.

מקבל את התיקון, אבל זה לא משנה את הטענה שלי. זכותך לגזור על עצמך ועל המשפחה שלך איזה סיכון שאתה רוצה, באיזו זכות את גוזר את הסיכון הזה על אנשים אחרים?

בוא נראה האם גם אתה נזהר מלגזור סיכונים מיותרים?
לפני כמה שבועות התפרסם בוואלה על זה שבזמן שגלעד שליט היה בידי החמאס היה מבצע שמטרתו הייתה חטיפת ג'ועברי על מנת להחליפו בגלעד שליט. בלי להיות מצביא ברור שמבצע כזה טומן לא מעט סיכונים ובמידה והמבצע היה מצליח הדבר היחיד שהיה קורה זה שג'וברי היה משוחרר וכנראה חוזר לפגע בישראל.
משום מה זה נראה לך סיכון סביר.

גם עשרה ילדים שבוחרים להקים גבעה באיו"ש וג'יפ צהלי עם מילואימניקים ששומרים עליהם נראה לך סיכון סביר.
בעצם כמעט כל פעולה שכוללת בתוכה את קיומה של מדינת ישראל במרחב הזה גוררת איזה שהוא סיכון.
אבל משום מה סיכונים הכוללים בתוכם פעולות נועזות המרימות את המורל הלאומי של חלק מהאנשים, או לחלופין השתלטות על שטחים נראות תמיד כסיכון מחושב שחייבים לקחת. ואילו סיכונים שכוללים בתוכם חיים טובים יותר לערבים או סיכויים לקצת פחות איבה נחשבים בעינך כהפקרות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה נשמע יפה בתיאוריה. בפרקטיקה הוכח שכניסת רבבות ערבים בלי פיקוח משמעותי, טומנת בחובה סיכון וודאי בהרבה מאשר פעולה צבאית.
מעבר לכך, כנראה ששוב צריך להזכיר שחיילים אמורים לחצוץ בין אזרחים לבין האוייב, ואם לשם כך ישנו סיכון לחייהם, זהו הכרח. סיכונם של אזרחים בשם עקרון מעורפל (שבהחלט יכול לשמש מסווה לאיזה אינטרס של גורם אוסלואידי כזה או אחר - וכבר היו דברים מעולם) באמצעות שינועם של רבבות ערבים ללב ערי ישראל - זה לא סיכון מחושב, אלא הפקרות. להשתבח בכך שלא קרה כלום, בסה"כ מזמין ציטוט של הטקסט ברגע שמשהו כן יקרה (ואני מבטיח לך, שכמו בכל פעם בעבר, כשהסירו אמצעי פיקוח בטחוניים, מתישהו יופיע החרא שינצל זאת למטרות פח"ע), בקטע מיותר של "אמרתי לך".

אין שלום במזה"ת, אין פיוס במזה"ת, ואם אתה חושב שאתה מקטין את האיבה בשעה שאתה מביא ללב הערים המשגשגות שלנו, המוני ערבים שבסוף היום יחזרו לחייהם המחורבנים (באשמת מנהיגיהם, ובאשמתם-הם שמתעקשים לגבות מנהיגים אלה) - תהיה בטוח שלא יזכרו כמה כיף היה לנו בים בזכות היהודים, אלא דווקא שהיהודים שדדו את חוף הים שסבא היה הבעלים שלו...

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין אזרחים לחיילים?!?

אי אפשר גם לטעות בשרשור וגם להגיד "למרות שטעינו צדקנו".....אתה אישית לא כתבת זאת, זה נכון.
אבל אחרים כתבו "אסור לתת להם להיכנס" "זה יתפוצץ לנו בפנים" וכו'....בא eshely הסביר למה זה נכון ושבשנים קודמות גם עשו זאת.
אני לא התערבתי בדיון..אבל סליחה, בדיון הזה הוא צדק והמחממים טעו.
עכשיו לספר שלמרות שטעינו בעצם צדקנו זה לא רציני ומעקר כל דיון...
השנה הכניסו כנראה בצדק, וגם בשנים קודמות. בשנה הבאה צריך לבדוק שוב את המצב, את התנאים, את יכולות המודיעין ולקבל את ההחלטה המתאימה, אולי זה יהיה להכניס ואולי לא.
ולא נורא, אפשר לכתוב תגובה בפורום, לטעות ולכתוב- טעיתי בהערכה שלי- אתה צדקת.
טעיתם, לא נורא. העולם משתנה ואפשר וצריך לפתוח את הדיון בשנה הבאה שוב..זה לא אותו דיון כי העולם לא יהיה אותו עולם.

!Ya Gotta Believe

זה לא עובד ככה. בשיטה הזו, אלה שטוענים שיש שלום נפלא במזה"ת, צודקים 99.9999999% מהזמן - שכן פיגועים מתרחשים רק באותו שבריר אחוז מהזמן שבו אין שלום...

העובדה שלא היה פיגוןע החודש, לא מלמדת על הצלחת הרעיון. ייתכן שניסו לפגע וכוחות הביטחון סיכלו. ייתכן שלא הייתה להם יכולת אופרטיבית לפגע בתקופה הזו. ייתכן שבאמת הם הבינו ששלום זה דבר נפלא, ורעיון הג'האד הוא תעמולה כוזבת שיש לנטוש אותה. אני חייב לומר שהאופציה השלישית לא סבירה בעליל.

לקבוע קטגורית שהיה נכון להכניס לפה רבבות ערבים רק בגלל שלא היה פיגוע, זה מופרך מהבסיס. יש לך אינדיקציה כמה שב"חים זכינו לקבל כתוצאה מהכניסה ההמונית? יש לך אינדיקציה כמה מהשב"חים הולכים לבצע פעילות פלילית רגילה (למשל לפרוץ לבית ולהרוג את הבעלים אם בטעות הוא תופס אותם על חם...), וכמה מהם נכנסו לפה בזכות אותו אישור כניסה המוני?

מה לעשות, אי-קיומו של פיגוע, לא בהכרח מלמדת על הצלחתו של מהלך פייסני שננקט מעט קודם לכן. היא מלמדת בסה"כ שלא היה פיגוע. למה לא היה פיגוע? אם צריך להמר, אזי הסיבה יותר קשורה ליעילות של השב"כ מאשר להפנמת ערכי השלום בקרב הפלסטינים שהגיעו לים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori זה לא עובד ככה. בשיטה הזו, אלה שטוענים שיש שלום נפלא במזה"ת, צודקים 99.9999999% מהזמן - שכן פיגועים מתרחשים רק באותו שבריר אחוז מהזמן שבו אין שלום... העובדה שלא היה פיגוןע החודש, לא מלמדת על הצלחת הרעיון. ייתכן שניסו לפגע וכוחות הביטחון סיכלו. ייתכן שלא הייתה להם יכולת אופרטיבית לפגע בתקופה הזו. ייתכן שבאמת הם הבינו ששלום זה דבר נפלא, ורעיון הג'האד הוא תעמולה כוזבת שיש לנטוש אותה. אני חייב לומר שהאופציה השלישית לא סבירה בעליל. לקבוע קטגורית שהיה נכון להכניס לפה רבבות ערבים רק בגלל שלא היה פיגוע, זה מופרך מהבסיס. יש לך אינדיקציה כמה שב"חים זכינו לקבל כתוצאה מהכניסה ההמונית? יש לך אינדיקציה כמה מהשב"חים הולכים לבצע פעילות פלילית רגילה (למשל לפרוץ לבית ולהרוג את הבעלים אם בטעות הוא תופס אותם על חם...), וכמה מהם נכנסו לפה בזכות אותו אישור כניסה המוני? מה לעשות, אי-קיומו של פיגוע, לא בהכרח מלמדת על הצלחתו של מהלך פייסני שננקט מעט קודם לכן. היא מלמדת בסה"כ שלא היה פיגוע. למה לא היה פיגוע? אם צריך להמר, אזי הסיבה יותר קשורה ליעילות של השב"כ מאשר להפנמת ערכי השלום בקרב הפלסטינים שהגיעו לים...

זה עובד ככה או לא עובד ככה כתלות בנושא השיחה ובקונטקסט.
נושא השיחה כאן היה ספציפי יחסית, ולמשל בנושא הזה יעילות השב"כ היא פרמטר שאפילו דנו עליו בדיון, אז לא ברור לי למה אתה מעלה אותו כאילו במנותק.
בדיון הספציפי והיחסית צר הזה eshely צדק.

!Ya Gotta Believe

זה בדיוק עובד כך.
כשהדרך שבה זה עובד זה לוקחת סיכון מחושב.
ככה זה עובד בלא מעט בדברים בחיים, בטח שבשיקולים ביטחוניים.
אתה יכול למנוע פיגועים כמעט הרמטית על ידי זה ש24/7 יהיה עוצר בשטחים, למעט לחצי שעה ביום בו נצייד אותם בלחם ומים. וגם במקרה הזה אני מניח שמפעם לפעם תהיה זליגה.
אתה גם יכול לנסות לייצר מצב שבו הרחוב, שהוא הרבה פחות טיפש ממה שאתה חושב יבין שבעצם יותר עדיף לו בלי פיגועים.
ברור שהעסק מורכב אבל כבר כמה שנים ברציפות ראשי מערכת הביטחון, ביחד עם הדרג המדיני מחליטים לקחת את הסיכון המחושב הזה, ומסתבר שלפחות במקרה הזה הם צודקים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה מתבלבל - לא אני חושב שהרחוב שם טיפש, אלא אתה. אתה זה שחושב שאם נביא לפה אנשים ממקום שבהשוואה אלינו הוא עולם שלישי, זה יגרום להם לאהוב ולא יחזק בהם את התחושה ששדדנו מהם את האפשרות לחיות ככה - רבאק, אפילו חוף ים אין למדינת פלסטין-פת"ח...

מכיוון שהמרחק בין עוצר 23.5/7 וחלוקת לחם ומים, לבין לפתוח באופן מופקר את הערים שלנו, הוא כמעט אינסופי, הרי שאין באמת טעם להתייחס לדוגמא המוקצנת הזו. תסתפק בכך שעובדתית הטרור ירד ככל שהעוצמה הסיכולית שהופעלה נגדם, גברה. מה לעשות, זו המציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אי אפשר גם לטעות בשרשור וגם להגיד "למרות שטעינו צדקנו".....אתה אישית לא כתבת זאת, זה נכון. אבל אחרים כתבו "אסור לתת להם להיכנס" "זה יתפוצץ לנו בפנים" וכו'....בא eshely הסביר למה זה נכון ושבשנים קודמות גם עשו זאת. אני לא התערבתי בדיון..אבל סליחה, בדיון הזה הוא צדק והמחממים טעו. עכשיו לספר שלמרות שטעינו בעצם צדקנו זה לא רציני ומעקר כל דיון... השנה הכניסו כנראה בצדק, וגם בשנים קודמות. בשנה הבאה צריך לבדוק שוב את המצב, את התנאים, את יכולות המודיעין ולקבל את ההחלטה המתאימה, אולי זה יהיה להכניס ואולי לא. ולא נורא, אפשר לכתוב תגובה בפורום, לטעות ולכתוב- טעיתי בהערכה שלי- אתה צדקת. טעיתם, לא נורא. העולם משתנה ואפשר וצריך לפתוח את הדיון בשנה הבאה שוב..זה לא אותו דיון כי העולם לא יהיה אותו עולם.

אי-אפשר לכתוב שטויות ואז להגיד לאחרים "אל תגידו לי שכתבתי שטויות".
בעצם אפשר, אבל זה מעפן.

ראשית, כפי שציינת יפה בעצמך - עד לתגובה הזאת לא כתבתי שום דבר באשכול הזה ולא הבטחתי שזה "יתפוצץ לנו בפנים" וכו', אז מנין החוצפה והתעוזה לקשר אלי את הדברים האלה בהמשך הפסקה? אני ציינתי עובדה אחת פשוטה - אין דרך להסיק מסקנה כללית לגבי אוסף אינסופי של מקרים מכל מספר סופי של מקרים. אפילו אם הטלתי את אותו מטבע 74823548325482354823548723548235845238745238745 פעם ויצא עץ, זה לא מבטיח בוודאות שיצא עץ בפעם הבאה. זה הכל.

שנית, ההתנגדות איננה כי מובטח שאם נותנים לפלסטינים להיכנס לתוך ישראל* מובטח שיהיה בהם אחד שיעשה פיגוע באותו זמן. ההתנגדות היא כי כשנותנים למיליון הפלסטינים להיכנס זה מעלה את הסיכון. בעולם האמיתי יודעים להתמודד עם סיכון. אני אוותר על הרחבה בנושא כי אתה מגיע מהפורום שבו שונאים "משוואות" (אפילו שאין להם מושג מה זו משוואה), וקצת קשה לטפל בסיכון באופן רציני עם איבה כזאת למתמטיקה.

נוסף על כך, אין לך מושג כמה עבודת הכנה לפיגועים עתידיים בוצעה במהלך הביקורים האלה. יומיים לפני ה-11 בספטמבר אפשר היה גם להגיד ששיתוף הפעולה המודיעיני בין גופי הביון השונים מושלם, ומה לא...

שלישית, אני מתנגד למתן אישורי כניסה לפלסטינים לישראל* גם אילו הובטח לי בוודאות שאין בכניסה של אותם פלסטינים מסוימים שום סיכון. ההתנגדות היא עקרונית. לאף נתין זר אין זכות להיכנס לישראל. לרוב הנתנים הזרים נותנים. לנתינים זרים של ישות עוינת ראוי לא לתת.


*במובן של ישראל ושטחי C שבתוך הגדר וכו'.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מתנצל שהתשובה שלי היתה מחוברת לתגובה שלך, אתה צודק זאת הייתה טעות והיא הייתה צריכה להיות תגובה למשהו יותר רלוונטי.
מעבר לזה אין צורך להתפוצץ ולכנות את מה שכתבתי שטויות. סך הכל אנחנו לא מסכימים.

!Ya Gotta Believe

מתברר שהמוסלמים מנהלים את המשק הישראלי בתוך המדינה ובשטחים.

גם לא נכון וגם, לדעתי, לא כל כך רלוונטי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

21,22,23....פוצץ עוד שקר, במהלך כל חודש הרמדאן ובמהלך כל עיד אל פיטר כל הספקים שלי עבדו כמו טאטעלע...העובדים הערבים, או שעשו רוטציה או שהיו עובדים יהודים שהחליפו אותם...תפסיק לשקר האף שלך כבר הגיע לחרמון...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

איזו מדינה הייתה משותקת? אולי פלסטין אתה יכול לתת דוגמה למשהו שלא עבד בגלל הצום?

כמה שיהיו יותר מפגשים - יחלפו הפחדים. הם ואנחנו נבין שכולנו בני אדם. שחייבים להוציא את השנאה ולאמץ את האהבה.

אחר כך אולי יהיה ניתן להתחיל לבנות משהו... אולי...
כשאת הבן או הבת שלך מלמדים בראש ובראשונה לכתוב ״שלום״ ולשיר ״בשנה הבאה״... את המחזורים המקבילים ברש״פ מלמדים מהו שאהיד ומיהו הציוני...
So-לפני שאתה מצהיר על קירוב לבבות הייתי מצפה ממך לדאוג יותר שתופסק שם לפחות ההסתה והחינוך לקדושת המוות החל מגיל הגן או כיתה א׳!
האמת, הייתי דורש זאת כתנאי לפתיחת כל משא ומתן כתנאי שכנגד הדרישה לשחרור רוצחים... לפחות זה!
אבל כנראה שזה יותר מדי.
בשם קירוב הלבבות...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הקרבה? לא הפסקת הטרור? או אולי הפסקת ההסתה? אתה באמת מאמין לכל מה שאתה כותב?