http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4426427,00.html

----------------------------------

הוא מהלך על חוט דק , ונראה לי שהוא יקבל אזהרה אחרונה לפני שיושעה מ.....פרש.....

הגיע הזמן שהמערב יפסיק לבקר את הרוסים על כל דבר שהם עושים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם רוסיה רוצה להשאר חלק מהמערב כדי שתקשיב לביקורת
אם היא לא רוצה היא מוזמנת להצטרף לתרבות הערבית.

זכותה הדמוקרטית של רוסיה לא לתת לגבר וגבר או אישה ואישה משמורת על ילד ויש הרבה אנשים חושבים שזה מוצדק במקרה לא לתת משמורת להומו או לסבית, ומותר גם בישראל, ארה"ב וכל מדינה אחרת להעביר חוק כזה דמוקרטית.

זה טבעי שלילד יהיה אימא ואבא גם אם זה אימא חורגת או אבא חורג, ולכן הרוסים לא טועים כל כך וזה לא טבעי שילד יגדל בסביבה של גבר וגבר או אישה ואישה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot זה טבעי שלילד יהיה אימא ואבא גם אם זה אימא חורגת או אבא חורג, ולכן הרוסים לא טועים כל כך וזה לא טבעי שילד יגדל בסביבה של גבר וגבר או אישה ואישה.

לפי ההגיון הזה המדינה צריכה לקחת את המשמורת גם מכל ההורים החד הוריים, נכון?
כלומר, אם הדבר ה"טבעי" היחיד הוא שלילד יהיו אמא ואבא, אז סביר שברגע שהורים מתגרשים או שאחד ההורים חלילה נפטר, המדינה תשלול מהם את המשמורת על ילדיהם, לא?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, ברגע שהורה יוצא מהארון ובוחר לחיות עם גבר אחר או אישה שיוצאת מהארון ובוחרת לגור עם אישה אחרת אלא אם זה מקרה חריג המשמרת לא צריכה להיות שלו או שלה אוטומטית בגלל סיגנון החיים הזה.

כאשר בעל ואישה מתגרשים והם נשארים לבד זה לא אותו מקרה עדיין בני כמו גבר שיוצא מהארון או אישה שיוצאת מהארון ואל תעשה השוואה בכלל.
אם בעל/האישה בגד/ה והתחתן/נה מחדש זה לא נותן סיבה למשמורת אם הבעל/האישה הגרושים נשארו לבד אלא במידה של יציאה מהארון, סמים, אלכוהול, זנות וכל סיבה אחרת שהילד לא צריך להיות אצל האימא/אבא.

גם במידה והאישה שיצאה מהארון תקבל במשמורת או גבר שיצא מהארון יקבל ממשמורת מלאה בגלל בעיה אצל ההורה השני זה בתנאי שחבר/חברה לא יהיו באותו בית בכלל עם הילד עד גיל 18, לא ברכב, לא בגן ולא בבית הספר, כאשר זמן לרומנטיקה ובילוי כאשר הילד אצל הסבים או אצל ההורה השני בלבד.

חתונה, רכישה של רכוש משותף, חשבון בנק משותף, ירושה של רכוש משותף אני מקבל בהחלט וזה מגיע להומואים ולסביות, אבל אימוץ באופן כללי ומשמורת של ילדים או עזרה בתרומה של ביצית/זרע בהחלט לא באופן ברור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

"לא, ברגע שהורה יוצא מהארון ובוחר לחיות עם גבר אחר או אישה שיוצאת מהארון ובוחרת לגור עם אישה אחרת אלא אם זה מקרה חריג המשמרת לא צריכה להיות שלו או שלה אוטומטית בגלל סיגנון החיים הזה."

למה?

"כאשר בעל ואישה מתגרשים והם נשארים לבד זה לא אותו מקרה עדיין בני כמו גבר שיוצא מהארון או אישה שיוצאת מהארון ואל תעשה השוואה בכלל."

למה לא לעשות השוואה?

יש לך נתונים להשוואה שתומכים בטענה שלך?
כי רפרוף במאמר הזה שנעשה בארץ דווקא מציע שהתא המשפחתי האידיאלי הוא לסבי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחרי שראיתי את את התוכניות של גלית גוטמן לגבי בריאות המשפחה ומה אנשי מקצוע אומרים בה על בריאות המשפחה וכיצד הילדים משלמים על זה את המחיר על הבחירות של ההורים בסוף כאנשים בוגרים, הבנתי שאסור לשחק עם הבריאות של הילדים ולעשות משהו פזיז כזה עם משמורת מלאה להורה לסבי/הומו במידה ויש משהו אחר מתאים כמו הדודים/סבים.

להמר ולתת לאבא הומו משמרת מלאה או אימא לסבית משמרת מלאה שיש להם את חברה/חברה בבית, זה נראה לי כמו משחק עם בריאות הנפש של אותם ילדים ועד שלא יהיו מספיק מחקרים של 40 שנה כמו הילדים הגרושים שגדלו היום, ילד מועדפים ופחות מועדים, ולקוי למידה שפעם כולם צחקו על הנושאים האלה כאשר איש מקצוע הזהיר הורים מדברים כאלה והיום גם המורים ביסודי עוברים הכשרה לזהות בעיות כאלה בניגוד לעבר.

אי אפשר לדעת כיצד ילדים שגודלים היום עם אבא הומו והחבר שלו או האימא לסבית והחברה שלה בבית יהיו כאנשים בוגרים ואיזה צרות יהיה לאתם ילדים נפשית, ולכן צריך לחכות לראות כיצד הדור של היום של אותם ילדים שכבר גדל יצא גם כהורים לילדים בעצמם ולא לתת להומו/לסבית נוספים אחרים משמרות מלאה במקרה ויש משהו אחר שיכול לתת טיפול ולגדל את אותם ילדים עוד 30-40 שנה בשביל לא לעשות לאותם ילדים נזק ויש לעולם קבוצות מיקוד למחקר כל אותם ילדים שלהומואים ולסבים שחיים בבית כזה כיום שאפשר לעשות עליהם את המחקרים בכל העולם.

אחרי 30-40 שנה יהיה אפשר לדעת מה הבעיות של אותם ילדים כאנשים בוגרים והורים לילדים בעצמם ואז אפשר לראות אם זה בריא לילד או לא לגדול בסביבה הכזאת ואחרי 30-40 שנה יהיה אפשר להחליט לגבי משמורת להורה שיצא מהארון בלי לעשות לילד נזק, אבל עד אז לתת עדיפות למי שלא יצא מהארון בגלל שיש לילדים מספיק בעיות כיום ולא צריך להוסיף עוד כמה כאלה לרשימה הארוכה.

חשוב לי לחזור על זה, להוציא מקרים בהם ההורה שלא יצא מהארון משתמש באלכוהול מאופן מוגזם, אי טיפול בילד, סמים, אלימות כלפי הילדים או האישה/בעל, זנות של האימא וככה הלאה, ובמקרים האלה לשקול את הסבים/דודים לפני ההורה שיצא מהארון כנ"ל.
טובת הילד כאן היא החשובה מהאופן בו ההורה בחר לחיות, אם משהו לא הבין את זה עדיין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

טוב, כמה דברים -
קודם כל, להורים יש משמורת על הילדים שלהם בתור ברירת מחדל. ברורב המוחלט של המקרים אף אחד לא "נותן" מהם את המשמורת, היא פשוט שלהם כי אלו הילדים שלהם. המקרים בהם המדינה צריכה להתערב הם המקרים בהם זוג מתגרש, וצריך להחליט מי מקבל משמורת על הילדים. האם אתה מתייחס רק למקרים בהם זוג הטרוסקסואלי מתגרש, ואז אחד ההורים יוצא מהארון ומחליט לחיות בזוגיות הומוסקסואלית, ובאותו הזמן מתנהל משפט לגבי המשמורת על הילדים, או שאתה אומר שהמדינה צריכה להתערב ולקחת את הילדים מכל הזוגות ההומוסקסואלים, למשל לסביות שהביאו ילד מתרומת זרע, הומואים שאימצו ילד או הביאו ילד עם פונדקאית, וכו'?

דבר שני, זה נכון שלאורח החיים של ההורים יש השפעה על הילדים, אבל אין לך שום דיבה להניח שלזוג חד-מיני תהיה השפעה רעה. אם אתה בוחר בעיקרון הזהירות המונעת ואומר שכל עוד אתה לא יכול להיות בטוח על סמך מחקרים של 40 שנה שאין השפעה שלילית, אתה תיקח מהם את הילדים, אז אתה צריך לקחת את הילדים גם מכל הזוגות המעורבים אשכנזי-מזרחית, כי גם עם זה אין לנו מספיק נסיון, ועל הדרך גם מכל הזוגות בהם הבעל הגיע מירוחם והאישה מקיסריה, כי אני לא בטוח שיש לנו מגדם סטטיסיטי מספיק גדול של זוגות כאלה כדי לקבוע שאין לזה השפעה מזיקה על הילדים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

א, אתה אומר דברים שאי אפשר לדעת כיום וצריך לחכות עם זה עוד 30 שנה לפחות ולראות מה קורה עם ילדים שגודלים כיום במשפחה הומו/לסבית.
ב, אני לא מדבר על ילד שכבר חיי בתא משפחתי עליו אתה מדבר ואני לא אומר להוציא משם את אותם ילדים, תפריד את זה בבקשה ממקרה עתידי.
ג, להפך בני אני בעד לעשות מחקרים על התאים הקיימים בקהילה ההומו לסבית בשביל שבעוד 30-40 שנה נדע כיצד אותם ילדים גדלו ואיזה הורים הם לילדים שלהם ואיזה בעלים/נשים הם אחרי שהם גדו בבית הומו/לסבי.

תביט מה קורה לילדים שההורים שלהם לא נשואים יותר וכמה צרות יש לאותם ילדים והיום כבר מבינים את זה, ולכן אותו שר רוסי צודק לפחות עד שיהיה יותר מידע כיצד הילדים האלה הורים בעצמם ובעלים/נשים.

אין פה שנאה להומואים אלא יש פה רק טובת הילד שוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אוקיי, כמה בעיות עם התאוריה שלך. ראשית מה שאתה מציע זה לשלול זכות בסיסית מקבוצה עצומה של אנשים מסיבה שאתה בעצמך יודע שהיא לא מוכחת. שנית, אם אכן נקשיב לך ונמנע מהומואים ולסביות לגדל ילדים, כיצד נוכל לערוך את אותם מחקרים שאתה מדבר עליהם? האם נבחר קבוצת ניסוי מוגדרת ש"תוקרב" למען הכלל?

נ.ב.-אתה מסוגל לתת שם לחששות שלך כלפי ילדים שגדלו להורים הומואים או לסביות? מה אתה מפחד שיקרה להם?

אני רק לתקן.

זאת לא זכות בסיסית. הזכות להביא ילדים לעולם היא זכות בסיסית ולפעמים זה מצער. עם זאת אימוץ ילדים איננה זכות בסיסית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הזכות להביא ילדים לעולם היא זכות בסיסית ולפעמים זה מצער. עם זאת אימוץ ילדים איננה זכות בסיסית.

אם אתה צריך לכתוב את "ספר הזכויות הבסיסיות" עבור בני האדם,
למה שמה שכתבת יהיה נכון?

למה שהיכולת להוליד ילד תכריע בשאלה מי זכאי להיות הורה?
אין משהו אינהרנטי בחוסר/יכולת להוליד ילד, שמעיד על יכולת להיות הורה.

כעקרון, אם להורה ביולוגי יש "זכות בסיסית" להיות הורה,
אין סיבה מיוחדת לשלול את "הזכות הבסיסית" הזו מכל אדם אחר (ע"י אימוץ, טיפולי פוריות פונדקות וכו').

** ושים לב שאני לא מדבר על שלילת הזכות הזו מהורים ביולוגיים, אלא על הענקת זכות שווה לכולם.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אם אתה צריך לכתוב את "ספר הזכויות הבסיסיות" עבור בני האדם, למה שמה שכתבת יהיה נכון?

אבל מי דיבר על זכות בסיסית? דיברנו על זכות טבעית. זה לא אותו דבר.
ואגב, אני לא צריך לכתוב אותו, הוא כבר קיים....
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96....99.D7.95.D7.AA
מעבר לכך- עכשיו שהעלית את הנושא אני אסתייג עוד יותר- גם להביא ילדים לעולם בדרך הטבע אינה זכות טבעית. אמנם לא צריך להוציא רשיון, אבל הממשלה בהחלט מונעת מקבוצות אוכלוסיה או מבודדים את היכולת להביא ילדים לעולם באופן מתכוון. (חולי נפש, בעלי פיגור שכלי, אסירים מסוימים).
עם זאת- להביא ילד לעולם "קרוב יותר" להיות זכות טבעית פשוט בגלל שצריך התערבות קיצונית ופרו אקטיבית כדי למנוע אותה, קרי- למצוא את מי שאתה לא רוצה שיתרבה, לסרס אותו/למנוע ממנו את האפשרות להרבות וכו'. מבלעדיה לכל זכר ונקבה יש את הפוטנציאל להביא ילד לעולם- עשירים ועניים, משכילים ובורים, יפים ומכוערים.

לעומת זאת- בשביל למנוע אימוץ של ילד צריך התנהגות פאסיבית מאוד. הרי המאמצים באים אלייך ואתה רק צריך לסנן אותם, לכן גם התהליך הרבה יותר אפלייתי.
סוכנויות אימוץ תמיד תעדיף לתת את הילדים לבתים ה"מוצלחים ביותר" ועל כן תהליך האימוץ הוא הרבה, הרבה (הרבה הרבה) יותר אפלייתי. מפשפשים לך בכל הציציות. במה אתה עוסק, דפוסי ההתנהגות שלך, כמה אתה מרוויח בחודש, מחלות גנטיות פוטנציאליות וכו' וכו' וכו'. זה תהליך שמאוד קשה לעבור אותו ולפעמים יש רף שמאוד קשה לעבור אותו.
כאלטרנטיבה- ניתן לאמץ ילדים ממדינות לא מערביות, אבל גם פה יש העדפה ברורה לבעלי ממון. חוץ מהתהליך הרשמי שעולה הרבה כסף, התהליך הלא רשמי- של שיחוד כל אחד בשרשרת האימוץ- מאב הבית של בית היתומים ועד האחראי על התהליך, מעדיפה באופן ברור את בעלי האמצעים ע"פ האנשים קשיי היום.
כלומר- אפילו אם תאסור על סוכנויות האימוץ לאמץ (דבר שלא יקרה והוא בלתי אפשרי וכמובן שטוב שכך) עדיין רק אנשים אמידים יוכלו לאמץ ולכן תמיד תהיה אפליה.

ציטוט:

למה שהיכולת להוליד ילד תכריע בשאלה מי זכאי להיות הורה? אין משהו אינהרנטי בחוסר/יכולת להוליד ילד, שמעיד על יכולת להיות הורה.

מי אמר שזה מה שקובע?
אני בכלל לא דיברתי על נטיות מיניות ועל היכולת להיות הורה, דיברתי על זכויות טבעיות ועל העובדה שאימוץ איננה זכות טבעית.

ציטוט:

כעקרון, אם להורה ביולוגי יש "זכות בסיסית" להיות הורה, אין סיבה מיוחדת לשלול את "הזכות הבסיסית" הזו מכל אדם אחר (ע"י אימוץ, טיפולי פוריות פונדקות וכו').

נופ, לא זכות בסיסית.
ואגב, אתה אמרת טיפולי פוריות ופונדקאות. זה דברים שמסתכמים במאות אלפי שקלים~ בהנחה ואתה מצליח די בקלות. אז כמובן ששוב יש פה אפלייה לטובת עשירים ולכן זו איננה זכות טבעית. אלא אם אתה מצפה שהמדינה תממן לכל מי שרוצה טיפולי פוריות ופונדקאות ואז יש לנו ויכוח אחר לחלוטין.

ציטוט:

** ושים לב שאני לא מדבר על שלילת הזכות הזו מהורים ביולוגיים, אלא על הענקת זכות שווה לכולם.

כלומר שגם זוג נרקומנים שלא יכולים להביא ילד לעולם יוכלו לאמץ? מה עם בעלי פיגור שכלי, חולי נפש, אסירים?
אימוץ איננה זכות טבעית שמוענקת לכולם וטוב שכך.
אני לא מכליל ברשימה הזאת הורים חד מיניים, חד הוריים וכו'. אני רק מציין שהקלף של "זכות טבעית" הוא ממש לא הקלף הנכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לכן, ילודה זו זכות טבעית.
כדי למנוע אימוץ אתה לא צריך לפגוע בשום דבר

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמובן שבקריאה לאחור דורון אכן דיבר על זכות בסיסית ולא טבעית.
זה מבטל את עיקר מה שכתבתי בהמשך, אבל לא את המהות. קבלת חזקה על ילד איננה זכות בסיסית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא מדובר על אימוץ, מדובר על הוצאת ילדים ממשמורת, גם של הורים ביולוגיים

ציטוט:

הצעת החוק, שפורסמה היום (ה') באתר הדומה (הפרלמנט הרוסי), קוראת להפוך "נטייה מינית לא מסורתית" לעילה להוצאת ילדים מהמשמורת של הוריהם – בין אם מדובר בילדיהם הביולוגיים או המאומצים.

אבל זוג הומואים או לסביות לא יכולים להיות הורים ביולוגיים. כלומר, אחד מהם יכול להיות הורה ביולוגי וזה עדיין מצריך פונדקאות/תרומת זרע וכו'- שכמו שפירטתי לשיפ אינם זכות טבעית.

שוב, לא מצדיק. רק מציין שזה לא זכות טבעית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה זה משנה באיזו דרך השיגו את הילד כל עוד זו דרך לגיטימית? ההצעה מדברת על כך שבכל מקרה, זוג חד מיני לא יכול לגדל ילד. גם מאומץ, גם ביולוגי, גם מפונדקאית, גם כזה שהגיע עם החסידה. לא מדובר על מימון טיפולי פוריות, קצבאות ילדים וכדומה. מדובר חד וחלק על הזכות למשמורת על ילד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron מה זה משנה באיזו דרך השיגו את הילד כל עוד זו דרך לגיטימית? ההצעה מדברת על כך שבכל מקרה, זוג חד מיני לא יכול לגדל ילד. גם מאומץ, גם ביולוגי, גם מפונדקאית, גם כזה שהגיע עם החסידה. לא מדובר על מימון טיפולי פוריות, קצבאות ילדים וכדומה. מדובר חד וחלק על הזכות למשמורת על ילד.

זה משנה אם אתה מתכוון להשתמש במונח "זכות טבעית".
כבר הוכחנו שאפילו לידה רגילה היא לא זכות טבעית, על אחת כמה וכמה כל דבר שהוא מעבר לטבעי. קיצר, פשוט תקרא את מה שכתבתי לשיפ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא התכוונתי ולא השתמשתי. השאלה למה אתה חושב שיש חלוקה דיכוטומית בין "זכות טבעית" ל"זכות לא טבעית". הרי כל הקונספט של זכויות נוצר ע"י התודעה האנושית.

למה אני חושב?
זכות טבעית זה לא מונח שאני הטבעתי, הוא קיים בוריאציות כאלה ואחרות כמה אלפי שנים...

הפואנטה בהקשר הזה הוא שחוק טבעי הוא משהו שלא נותנים לך- אלא אתה נולד אתו ותיאורטית לא ניתן לשלול אותו ממך, חוק שאינו טבעי הוא חוק שצריך לתת לך.
היות וחזקה על ילד צריך לקבל מהמדינה (הרי אתה לא יכול פשוט לאסוף ילד מהרחוב ולהחליט שהוא שלך) זה לא זכות טבעית, מנגד אתה לא צריך אישור (במרבית המקרים) מהמדינה להוליד ילד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חיים במוסד ללא חום ואהבה לבטח פוגמים בנפשו של הילד.
משפחה חד מינית אינה נופלת ב"חומה" ממשפחה דו מינית ו/או חד הורית.

זה אולי זכותו של הילד אבל זה לא זכותו של מי שרוצה לאמץ.

לא אמרתי שמשפחה חד מינית נופלת בחומה ממשפחה רגילה, למעשה לא דיברתי בכלל על חד מיניים. אבל "חום" הוא לא הקריטריון היחיד (ויש שיגידו אף לא העיקרי) בתהליך האימוץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א, אתה מציע לקחת סיכון ולעשות לכל אותם ילדים נזק למעשה בלי לדעת מה יהיו התוצאות, האם אתה מבין את זה?
ב, אם מדובר על ילדים של בעל ואישה לשעבר לדוגמא שאימא יצאה מהארון, אתה תעשה לילדים אולי גם נזק כפול מילדים של הורים גרושים רגילים שוב אותו דבר דבר סיכון בלי לדעת מה התוצאה יכולה להיות.
ג, יש מספיק משפחות כיום שאפשר להשתמש בהן כקבוצות מיקוד.
ד, אם האבא במקרה של הדוגמא למעלה לא כשיר להיות אבא (אלכוהול, אי רצון לטפל בילדים) ואין סבים או דודים אז במקרים כאלה הילדים ילכו לאימא הלסבית, כי אין ברירה במקרה כזה או הפוך במקרה בו האבא הומו ורק הוא יכול לטפל בילדים שלו, אבל שוב מקרה רגיל טובת הילד לא שווה סיכון של אימוץ או לגדול בבית הומו/לסבי בלי מידע נוסף של כמה עשורים טובים.
ה, שוב לא פסלתי את המגזר הזה כהורים, אבל אני לוקח את טובת הילד עד שיהיה מספיק מידע על הילדים שכבר חיים עם אבא הומו והחבר שלו או אימא והחברה שלה כהורים בעצמם ובעלים ונשים ולזה צריך זמן של כמה עשורים טובים.

עכשיו חומר למחשבה לך ולאחרים
אם אני טועה, אותם קבוצה קטנה של ילדים בלבד יפסידו גדילה עם אחד ההורים והרפואה כבר יודעת כיצד להתמודד עם זה היום ולא הייתה כאן כוונה רעה.
אם אתם טועים, אתם יכולים לעשות להם נזק חמור יותר ולילדים שלהם שהרפואה תהיה צריכה ללמוד להתמודד עם זה ואולי עוד דור נוסף יפגע מהטעות שלכם. אני מצד שני בעד להשאיר את אותה קבוצה של ילדים קטנה ולא לתת לה לגדול הרבה וככה לפגוע בפחות ילדים עם אותו נזק לא ידוע שאולי יהיה עד שלא נדע יותר כיצד אותם ילדים הולכים להיות כאנשים בוגרים. הסיכון בדרך שלי ידוע לכולם, מצד שני הדרך שלכם היא הימור מסוכן הרבה יותר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רצית 30 שנה? קיבלת 30 שנה:

Extensive data available from more than 30 years of research reveal that children raised by gay and lesbian parents have demonstrated resilience with regard to social, psychological, and sexual health despite economic and legal disparities and social stigma. Many studies have demonstrated that children's well-being is affected much more by their relationships with their parents, their parents' sense of competence and security, and the presence of social and economic support for the family than by the gender or the sexual orientation of their parents. Lack of opportunity for same-gender couples to marry adds to families' stress, which affects the health and welfare of all household members. Because marriage strengthens families and, in so doing, benefits children's development, children should not be deprived of the opportunity for their parents to be married. Paths to parenthood that include assisted reproductive techniques, adoption, and foster parenting should focus on competency of the parents rather than their sexual orientation.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23519940

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וכי הורות זו מזיקה באופן חריג מאוד מעבר לבעיות אחרות בתא המשפחתי אשר קיימות ברוסיה ובעולם כולו ואשר לגביהן אין איסור הורות [לגבי נשים לסביות] או אימוץ [לגבי הומוסקסואלים זכרים].

האם לדעתך לא כדאי שפוטין יטפל קודם בבעיות אחרות העלולות לפגום קמעא בתא המשפחתי בארצו ובעולם כולו כגון הורות ע"י אלכוהוליסטים, הורות ע"י חברי ארגוני פשע מורשעים, הורות בתנאי עוני, הורות בתנאי בורות, הורות בסביבה חריגה מבחינה בטחונית, הורות בתנאי קור קיצוני, הורות בתנאי סכסוך זוגי, הורות ע"י גרושים, הורות חד הורית, הורות במצבי קיצוניות דתית, הורות במצבי אופורטוניזם קשה וחוסר גבולות של ההורה, הורות ע"י מהמרים, הורות ע"י יהודים-ג'ינג'ים [אללה נוסטור], הורות ע"י הורים מכים, הורות ע"י הורים מזניחים, הורות ע"י הורים שזוהתה רשלנות במלאכתם, הורות ע"י מובטלים כרוניים, הורות ע"י הורים הטרודים חלילה במחלה והורות במצבי סיכון גנטי?

תראה לינוקס. אני לא 'ההוא שאת שמו אין לומר' ולכן הרשימה הזאת לא הגיעה לאורך הגלות סתם כדי להתנגח בך אלא בכדי להעמיד בפניך שלל מצבים אשר רובם נחקרו ונמצאו כבעלי השלכות על חיי הילדים. השלכות שמקורן בתא המשפחתי עצמו וכאלה שבתגובת הסביבה לתא המשפחתי. מצבים אלו כוללים מעל מחצית מילדי ארצנו ומעל מחצית מילדי רוסיה וברוב המכריע של המקרים איש לרגע לא חושב שיש למדינה זכות להתערב בהבט ההורות בין אם מקורה בלידה בתוך התא המשפחתי ובין אם מקורה באימוץ שכבר נעשה במדינה או מחוץ לגבולותיה.

אפשר לדבר עוד ועוד על הסיכון התאורטי ועל מיעוט המחקרים בענין הורות הומוסקסואלית כמו על כל סוג של הורות - אבל כשמישהו בתפקיד הרס"ר פוטין ועומדת מולו מחלקה שלמה בתחתונים ובנעלי גומי והוא נטפל דווקא לחנון שהכומתה לא יושבת עליו בזוית הנכונה - קשה לי למצוא בזה צדק או שיקול דעת או כוונה טובה כלשהי.

במילים אחרות: לפני שמדינה מתעסקת בסיכוני ההורות ההומוסקסואלים באשר יהיו אם יהיו - ראוי וכדאי שתעסוק ברצינות במצבי סיכון ברורים לילדים הניצבים בפניה.

הסיבה שפוטין נטפל דווקא להומוסקסואלים אינה בגלל שהוא חושב שהם באמת מסכנים את ילדי רוסיה הרכים אלא בגלל שהוא חושב שבקרב מצביעיו הפוטנציאלים הצעד הזה יהיה פופולרי יותר מאשר נאמר נסיון לשלוח עובדים סוציאלים להורים ששתו קצת יותר מדי וודקה או לבצע הערכה משפחתית מחודשת לאוליגרכים מקורבי שלטון.

למרות רוח השמחה לאיד שבה חלק מאיתנו הישראלים מקבלים את 'פוטין הילד השובב' שמציק לבריטניה הצבועה או ל'אמריקה המגמגמת' אני סבור שהוא ממש ממש לא שייך לטובים בעולמנו.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה וכי הורות זו מזיקה באופן חריג מאוד מעבר לבעיות אחרות בתא המשפחתי אשר קיימות ברוסיה ובעולם כולו ואשר לגביהן אין איסור הורות [לגבי נשים לסביות] או אימוץ [לגבי הומוסקסואלים זכרים]. האם לדעתך לא כדאי שפוטין יטפל קודם בבעיות אחרות העלולות לפגום קמעא בתא המשפחתי בארצו ובעולם כולו כגון הורות ע"י אלכוהוליסטים, הורות ע"י חברי ארגוני פשע מורשעים, הורות בתנאי עוני, הורות בתנאי בורות, הורות בסביבה חריגה מבחינה בטחונית, הורות בתנאי קור קיצוני, הורות בתנאי סכסוך זוגי, הורות ע"י גרושים, הורות חד הורית, הורות במצבי קיצוניות דתית, הורות במצבי אופורטוניזם קשה וחוסר גבולות של ההורה, הורות ע"י מהמרים, הורות ע"י יהודים-ג'ינג'ים [אללה נוסטור], הורות ע"י הורים מכים, הורות ע"י הורים מזניחים, הורות ע"י הורים שזוהתה רשלנות במלאכתם, הורות ע"י מובטלים כרוניים, הורות ע"י הורים הטרודים חלילה במחלה והורות במצבי סיכון גנטי? במה יותר קל לטפל בבעיה קטנה או גדולה? בקטנה כמו באותה קהילה ואתה יודע את זה. תראה לינוקס. אני לא 'ההוא שאת שמו אין לומר' ולכן הרשימה הזאת לא הגיעה לאורך הגלות סתם כדי להתנגח בך אלא בכדי להעמיד בפניך שלל מצבים אשר רובם נחקרו ונמצאו כבעלי השלכות על חיי הילדים. השלכות שמקורן בתא המשפחתי עצמו וכאלה שבתגובת הסביבה לתא המשפחתי. מצבים אלו כוללים מעל מחצית מילדי ארצנו ומעל מחצית מילדי רוסיה וברוב המכריע של המקרים איש לרגע לא חושב שיש למדינה זכות להתערב בהבט ההורות בין אם מקורה בלידה בתוך התא המשפחתי ובין אם מקורה באימוץ שכבר נעשה במדינה או מחוץ לגבולותיה. קראת את המצבים שרשמתי? זה לא הטיעון שלי, אני טוען שהורים מאותה קהילה יכולים לעשות נזק גם אם זה לא בכוונה כאשר הם יעברו לגור במקום שהוא קצת פחות ליברלי ויותר דתי/חילוני שמרני ולא רק בישראל אלא גם בארה"ב ורוסיה. יש קהילות דתיות ולא דתיות שלא יסבלו צמד הורים כאלה והילד שלהם ישלם את המחיר כדוגמא בבית הספר/גן. ראית מה קרה כאשר רצו לעשות את מצעד הגאווה בירושלים כאשר גם הערבים וגם החרדים אמרו "לא !!!" ולכן הקטינו את המצעד והזיזו אותו ושוב אין לי דבר נגד ההורים. כל עוד הסביבה/קהילה היא פרימיטיבית הילדים יכולים להפגע בגלל ההורים שלהם וזאת הנקודה שכולם שכולם פה בוחרים להתעלם ממנה וברור שאתם לא חושבים על טובת הילדים אלא על הזכויות של אותם הורים שבחרו דרך שלא כולם מקבלים ולכן הילדים שלהם יכולים לסבול מזה במקום פחות מבין נקרא לזה. אפשר לדבר עוד ועוד על הסיכון התאורטי ועל מיעוט המחקרים בענין הורות הומוסקסואלית כמו על כל סוג של הורות - אבל כשמישהו בתפקיד הרס"ר פוטין ועומדת מולו מחלקה שלמה בתחתונים ובנעלי גומי והוא נטפל דווקא לחנון שהכומתה לא יושבת עליו בזוית הנכונה - קשה לי למצוא בזה צדק או שיקול דעת או כוונה טובה כלשהי. במילים אחרות: לפני שמדינה מתעסקת בסיכוני ההורות ההומוסקסואלים באשר יהיו אם יהיו - ראוי וכדאי שתעסוק ברצינות במצבי סיכון ברורים לילדים הניצבים בפניה. שוב אתה רוצה לתת להם זכויות שיש לכולם, אבל אולי מחיר בריאות הנפש של אותם ילדים וזה לא מצדיק את זה לתת משמורת או אימוץ לצמד של גברים או צמד של נשים עדיין כאשר יש קהילות שלא מוכנות לקבל את זה והילדים הם אלה שישלמו את המחיר שורה תחתונה. טובת הילד עומדת לפני הצורך בהורות של אותם אנשים עדיין, ועד שלא בדקו הכל וענו על כל שאלה אי אפשר לאשר דבר כזה בגלל הסביבה והחריגות נפשיות שיכולות להיות אצל ילדים להורים גאים גם כהורים בעצמם. הדרך היא חינוך נכון ואחרי החינוך לאפשר דבר כזה, בפועל אין חינוך ברוב העולם שתומך בזה כולל בישראל. הסיבה שפוטין נטפל דווקא להומוסקסואלים אינה בגלל שהוא חושב שהם באמת מסכנים את ילדי רוסיה הרכים אלא בגלל שהוא חושב שבקרב מצביעיו הפוטנציאלים הצעד הזה יהיה פופולרי יותר מאשר נאמר נסיון לשלוח עובדים סוציאלים להורים ששתו קצת יותר מדי וודקה או לבצע הערכה משפחתית מחודשת לאוליגרכים מקורבי שלטון. אם לפוטין יש רוב בעם הרוסי נגד אותו מגזר ורוב העם נגד אורך החיים הזה עם ילדים, קשה להודות בזה אבל הוא צודק וזה דמוקרטי כמה שזה נשמע רע ואין לנו זכות לבקר את העם הרוסי. אני לא יודע למה פוטין סימן את הקהילה הזאת ואם אתה צודק או לא, אבל אני מסכים עם האיסור הזה אם יש בן משפחה אחר זמין להיות הורה לקבל משמורת או אימוץ אצל הקהילה הזאת, שוב בגלל הסביבה/קהילה הפרימיטיבית עצמה מסביב ולא ההורים עצמם שהם גאים. למרות רוח השמחה לאיד שבה חלק מאיתנו הישראלים מקבלים את 'פוטין הילד השובב' שמציק לבריטניה הצבועה או ל'אמריקה המגמגמת' אני סבור שהוא ממש ממש לא שייך לטובים בעולמנו. אני אכן בעד פוטין בסיפור עם אסד שישפיל את אובמה, צרפת ובריטניה יחדיו. אולי הם ינסו פחות לעזור לערבים אחרי זה ויעזרו יותר לנו כנקמה בגלל הערבים/רוסיה או יתקפו את הכור באירן כנקמה.

כל עוד מדובר בסביבה ליברלית אתם צודקים, אבל ברגע שמדובר במקום אחר אתם טועים והורים האלה חייבים להבין את זה לפני שהם בכלל מאמצים/מקבלים משמורת או יולדות במקרה של לסביות ילד לעולם ואי אפשר לחייב את הקהילה לחיות רק במקום שמקבלים אותם לטובת הילדים, ולכן הרוסים במקרה הזה צודקים כמה שזה לא הוגן כלפי אותה קהילה נכון להיום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

1. איך אתה רוצה לעשות מחקרים אם אתה לא נותן למה שאתה רוצה לחקור לקרות?
2. העובדה היא שמחקרים כאלה כבר קיימים לאורך שנים. נתתי לך דוגמה לאחד.
3. על סמך מה קבעת שמשפחה חד מינית יותר מזיקה מגורמים אחרים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. איך אתה רוצה לעשות מחקרים אם אתה לא נותן למה שאתה רוצה לחקור לקרות?

כבר יש בעולם המערבי כולל בישראל קהילות שלמות שאימצו או ילדו ילדים בקרב הקהילה הומו לסבית, ואמרתי שאפשר להשתמש באותן קהילות ובמקרים חדשים שאין ברירה אחרים בו נשאר רק אבא הומו או אימא לסבית ובמקרה כזה ברור שהילד הולך להורה הביולוגי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 2. העובדה היא שמחקרים כאלה כבר קיימים לאורך שנים. נתתי לך דוגמה לאחד.

אמרתי לך כבר שצריך לתת להומואים ולסביות להתחתן וזכויות כמו של גבר ואישה נשואים כולל הכל חוץ מגידול ילדים עד שלא עונים על כל השאלות האלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 3. על סמך מה קבעת שמשפחה חד מינית יותר מזיקה מגורמים אחרים?

סיבה 1, ילד לומד מההורים שלו והולך אחרי ההורים שלו בחלק מהמקרים גם כאשר הוא לא אוהב את זה או היא לא אוהבת את זה, ולכן זה יכול לפגוע בו או בה בתאוריה אם הוא יראה את אבא שלו מתנשק עם גבר אחר שוב ושוב או את אימא מתנשקת עם אישה שוב ושוב בלי חינוך המתאים והדבר יכול לגרום לחוסר הבנה אצל הילדים אל מי הם אמורים להמשך שהם בוגרים בלי הדרכה נכונה.
תחשוב שילדים רואים את האבא ההומו שמגדל אותם מנשק גבר באופן קבוע ורואים אצל חברים דבר אחר לחלוטין. בלי חינוך מתאים הילדים יכולים בתאוריה לחשוב שזה טבעי ושהם אמורים גם לעשות את זה או דברים אחרים שרופאים לבריאות בנפש חשבו או יגלו בעתיד.
דוגמא 1, מאותה סיבה שאתה מבין שאסור לגברים עם ילדים לעשות כל מיני דברים שהיו עושים כרווקים בבית או בזמן שלא היו ילדים בבית או נשים שהיו עושות כל מיני דברים כרווקות בזמן שהילדים בבית. גברים כדוגמא עם ילדים לפי חלק מאנשי המקצוע לא אמורים ללכת עם תחתונים בבית אחרי גיל כל שהוא של הילדים שלהם ונשים כנ"ל, ועכשיו תחשוב על הגבלות שתקפות לקהילה הומו לסבית בניגוד לגבר ואישה שנשואים.
דוגמא 2, ילד רואים כיצד ההתנתגות אצלו בבית ויכול לחפש אישה דומה לאימא שלו ועכשיו תחשוב מה קורה במקרה הזה בבית של זוג גברים או במקרה של ילדהבבית של זוג נשים וכאן הבעיה הגדולה בלי חינוך מתאים בבית כזה.
סיבה 2, ילדים/נערים עם הורים כאלה יסבלו מאוד מהגן עד התיכון ובצבא כי ילדים ונערים לא סובלים משהו שונה בנות או בנים ישתמשו בזה נגדם חופשי חופשי.
סיבה 3, המחקר שרשמת כאן לא עונה על כל השאלות האלה ואחרות שאנשי מקוצע יכולים לשאול מה התוצאה של בית כזה ולפני שגבר הומו מקבל משמורת או אישה לסבית מקבלת משמורת עם החבר/חברה לחיים צריך לענות עליהן בשביל לדעת מה עושים כאשר קורה משהו חריג במשפחה כזאת או מה לעצור ולא לתת לו לקרות שוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

באמת? אתה יכול לפרט כיצד הוא לא עונה על השאלות שלך, ואיזה בסיס מחקרי יש לך לטעון שהן משמעותיות? לדוגמה, מאיפה לך שילדים למשפחות חד מיניות סובלים יותר מהצקות מאשר ילדים למשפחות דו מיניות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע באיזה עשור נולדת, אבל הילדים של היום חכמים מאוד ועם האינטרנט הם יכולים למצוא הכל ולדעת הכל, והכי גרוע החוק מאפשר להם את זה באופן חופשי.
אם ילד או ילדה לא נתפסים טוב ולא משנה מה הסיבה, מציקים להם גם במרחב הוירטואלי ואותם ילדים יעשו שימוש בכל דרך אפשרית לרסק את אותם ילדים בחצר בית הספר, במקום בילוי או ברשת ועכשיו תחשוב לבד אם על תמונה חושפנית/סרטון חושפני בפייסבוק, משקפיים או משקל עודף עושים דברים כאלה.
עכשיו תחשוב מה יהיה לילד שההורים שלו הומואים או לסביות במקרה כזה.
לא אמרתי שילד ממשפחה כזאת יסבול יותר מילד רגיל, אבל הוא/היא מטרה קלה בשביל כל אחד/ת שרוצה לקבל מעמד חברתי ובמקרה של ויכוח עם נער או נערה מקושרים היטב עם אחרים תבין לבד מה אותם ילדים נערים יעשו ולאיפה הם ילכו ואם אתה רוצה לראות מה הכוח של זה תביט בישראל, איטליה וארה"ב ותראה כמה ילדים, ילדות נערים ונערות התאבדו בגלל הפייסבוק או הטרדות בחטיבה/תיכון פיזית.

ולגבי המחקר שרשמת אין שם פירוט מה בדקו אלא רק מסקנה כללית בלבד, ואם לא בדקו אותן שאלות ואחרות זה בעיה.
הנה עוד שאלה בשבילך ולאותו מחקר, הורים של אחד הילדים בכיתה רואים שההורים של ילד או ילדה בכיתה של הבן שלהם הם הומואים, ואותם הורים פחות ליברלים כמו רוב ההורים של רוב התלמידים באותו בית ספר ולא רוצים שהילד שלהם יראה את שני גברים מתנקשים או יגיע בכלל לבית של אותו ילד/ה ולכן אפילו יבקשו לסלק את אותו/ה מהכיתה או בכלל מבית הספר ויבקשו מהורים אחרים לדרוש את זה כמוהם, ולשם הדוגמא 90% מההורים דורשים העברה של אותו/ה ילד/ה מאותה כיתה או בכלל מאותו בית ספר.
האם אתה מבין באיזה מצבים ילד או ילדה שגדלים במשפחה כזאת יכולים להגיע אליהם?
על כל שאלה כזאת המחקרים צריכים לענות במקרה כזה לפני שילד גר עם שני גברים או שתי נשים כהורים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני לא יודע באיזה עשור נולדת, אבל הילדים של היום חכמים מאוד ועם האינטרנט הם יכולים למצוא הכל ולדעת הכל, והכי גרוע החוק מאפשר להם את זה באופן חופשי. אם ילד או ילדה לא נתפסים טוב ולא משנה מה הסיבה, מציקים להם גם במרחב הוירטואלי ואותם ילדים יעשו שימוש בכל דרך אפשרית לרסק את אותם ילדים בחצר בית הספר, במקום בילוי או ברשת ועכשיו תחשוב לבד אם על תמונה חושפנית/סרטון חושפני בפייסבוק, משקפיים או משקל עודף עושים דברים כאלה. עכשיו תחשוב מה יהיה לילד שההורים שלו הומואים או לסביות במקרה כזה. לא אמרתי שילד ממשפחה כזאת יסבול יותר מילד רגיל, אבל הוא/היא מטרה קלה בשביל כל אחד/ת שרוצה לקבל מעמד חברתי ובמקרה של ויכוח עם נער או נערה מקושרים היטב עם אחרים תבין לבד מה אותם ילדים נערים יעשו ולאיפה הם ילכו ואם אתה רוצה לראות מה הכוח של זה תביט בישראל, איטליה וארה"ב ותראה כמה ילדים, ילדות נערים ונערות התאבדו בגלל הפייסבוק או הטרדות בחטיבה/תיכון פיזית. אז אתה לא טוען שיש הבדל בין רמת ההצקות של ילד למשפחה דו מינית וחד מינית? אם כך מה הטיעון שלך משנה? ואיך זה מתיישב עם המסקנות של המחקר? ולגבי המחקר שרשמת אין שם פירוט מה בדקו אלא רק מסקנה כללית בלבד, ואם לא בדקו אותן שאלות ואחרות זה בעיה. יש פירוט אם תטרח להכנס לקישור ולקרוא את כולו. מאמר לא מפורסם ללא פירוט שיטות המחקר והתוצאות הגולמיות הנה עוד שאלה בשבילך ולאותו מחקר, הורים של אחד הילדים בכיתה רואים שההורים של ילד או ילדה בכיתה של הבן שלהם הם הומואים, ואותם הורים פחות ליברלים כמו רוב ההורים של רוב התלמידים באותו בית ספר ולא רוצים שהילד שלהם יראה את שני גברים מתנקשים או יגיע בכלל לבית של אותו ילד/ה ולכן אפילו יבקשו לסלק את אותו/ה מהכיתה או בכלל מבית הספר ויבקשו מהורים אחרים לדרוש את זה כמוהם, ולשם הדוגמא 90% מההורים דורשים העברה של אותו/ה ילד/ה מאותה כיתה או בכלל מאותו בית ספר. האם אתה מבין באיזה מצבים ילד או ילדה שגדלים במשפחה כזאת יכולים להגיע אליהם? על כל שאלה כזאת המחקרים צריכים לענות במקרה כזה לפני שילד גר עם שני גברים או שתי נשים כהורים. על סמך מה אתה טוען את זה? יש לך נתונים כלשהם שתומכים בכך שזו יכולה להיות בעיה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איפה הפירוט בדיוק?
ראיתי שם רק את הפסקה של הסיכום בקישור ולא מה נבדק וזהו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

דחילק - הבאתי לך קישור, מה עוד אתה רוצה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סורי, זה היה מוסתר ולא הוצג עם הפסקה הראשית ולכן לא ראיתי את זה, טעות שלי בטיס.

תן לי לקרוא הכל ואז אוכל להגיב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

סיבה 1, ילד לומד מההורים שלו והולך אחרי ההורים שלו בחלק מהמקרים גם כאשר הוא לא אוהב את זה או היא לא אוהבת את זה, ולכן זה יכול לפגוע בו או בה בתאוריה אם הוא יראה את אבא שלו מכה את אמא שלו שוב ושוב או את אימא המביאה גברים זרים הביתה יכול לגרום להבנה אצל הילדים כיצד מתקיים התא המשפחתי להמשך שהם בוגרים בלי הדרכה נכונה.
דוגמא 1, זה יותר מברור שההתנהגות בחברה כמו גם בקרב המשפחה אינה דומה להתנהגות בתחום הפרטי. אין כל קשר לזה לבין הנטיות הטבעיות שלך כבן אדם.
דוגמא 2, ילד/ה רואים כיצד ההתנתגות אצלו בבית ויכול לחפש אישה/גבר דומה לאימא/לאבא שלו . אז מה רע בכך - כל עוד אין פשע או שנאה בבית.
סיבה 2, ילדים/נערים עם הורים כאלה יסבלו מאוד מהגן עד התיכון ובצבא כי ילדים ונערים לא סובלים משהו שונה בנות או בנים ישתמשו בזה נגדם חופשי חופשי.
באותה צורה אתה יכול לדבר על משפחה דתית ( למעט הם לא יסבלו בצבא), משפחה אתיופית וכל הצקה על רקע עדתי/גזעני וכו'.
סיבה 3, בכל מקרה בנושא משמורת חייבים לדעת אם קורה משהו חריג במשפחה . לעצור ולא לתת לדברים שליליים לקרות שוב..
בכלל אצל זוגות חד מיניים ו/או חד הוריים לא צריכה להיות כל בעיה בהחלטה - במרבית המקרים יודעים בדיוק מי ההורה האמיתי. מי תרם את זרעו, מי תרמה את ביציתה ו/או נשאה ברחמה את הילוד.
_____________________________________

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot יציאה מהארון, סמים, אלכוהול, זנות וכל סיבה אחרת שהילד לא צריך להיות אצל האימא/אבא.

יצא המרצע מן השק.
אתה לא באמת מנסה לשמר את התא המשפחתי הקלאסי וה"טבעי" של אבא אחד ואמא אחת, כמו שטענת בהודעה הראשונה שלך. אחרת היית מתנגד להורות חד הורית בדיוק באותה מידה כמו להורות של זוגות חד מיניים.
אתה פשוט חושב שהומוסקסואליות זה דבר פסול (כמו אלכוהוליזם, סמים, זנות וכו'), ולכן אסור לחשוף ילדים לקיומם של זוגות כאלה. קצת חשוך מצידך...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אין לי בעיה עם הומואים ולסביות, הם יכולים להתחתן, לרכוש רכוש משותף, להוריש רכוש אחד לשני/אחת ל 2, ביטוח חיים שהולך לחבר חברה במקרה של מוות, אבל לא ילדים לפחות עוד 30-40 שנה עד שיראו איזה בעיות יש לילדים שגדלו אצל הורים לסבים/הומואים שחיים ככה והורים בעצמם.

בעוד 30-40 שנה נהיה יותר חכמים מה התופעות של לגדול בבית כזה ונוכל להחליט אם זה בסדר או לא.

אני נגד לתת להן תרומה של זרע מבנק זרע רגיל שהוא חינם בגלל שהן לסביות, אבל לסביות יכולות פשוט לקנות זרע מבנקים של זרע בלבד בעשרות אלפי דורלים או לבקש מגבר להכניס אותן להריון או אחת מהן וככה לקבל ילד ולגדל אותו כאשר האימא הלא ביולוגיות אסור לה לאמץ אותו עד ששוב לא יהיו מספיק מחקרים וזה אומר 30-40 שנה לחכות עם זה.

טובת הילד מגיעה לפני סיגנון החיים של ההורים וחשוב שתזכור את זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בעצם אתה אומר שזו זכותה הדמוקרטית של רוסיה להפלות אוכלוסיות, למנוע חופש דעה וחופש בחירה וחופש מין, וליצור שנאה וחוסר פלורליזם.

כמו להגיד שבגלל שראש ממשלה מסוים נבחר יש לו זכות דמוקרטית לבטל את הבחירות.

הומואים ולסביות זה נטייה מינית, טבעית, מולדת, שלא נובעת מאף מחלה ביולוגית או נפשית. ואין שום סיבה ליצור הפרדה ביניהם ובין שאר האוכלוסייה.

תקרא את ההסבר לבטיס ולבני על טובת הילד ולמה היא הכי חשובה, וכיצד לפני כמה עשורים אף אחד לא הבין שלתת עדיפות לילד אחד פוגע באחר או כיצד פרידה של ההורים יכולה לפגוע בילד ואחרי זה תגיב שוב.

בריאות הילד כאן הכי חשובה ושוב אין לי כאן בעיה עם ההורים שלהם אלא עם אופן החיים שלהם בגלל שזה יכול להשפיע על הילדים עצמם. תקרא בפעם הבאה לפני שאתה מגיב בבקשה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זוגות חד מיניים הם חלק מטבע האדם - זה איננו פרי חינוך ו/או השפעה חיצונית.

קיימות משפחות "טבעיות" על פי תפיסתך בהן החיים בבית הם גיהנום - בגלל יחסים עכורים בין בני הזוג. עליהן הייתי אוסר לגדל ילדים.

בשביל להישאר חלק מה"מערב" קודם צריך להיות חלק ממנו.
רוסיה לא הייתה, איננה ולא שואפת להיות חלק מהמערב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הגיע הזמן שתפסיק לכתוב שטויות. ימי הביניים החשוכים חלפו להם כבר לפני יותר מ-500 (!) שנה, הגיע הזמן שאנשים כמוך, כמו פוטין, כמו החרדים, ושאר גורמים שמרנים פונדמנטליסטים יפנימו זאת כראוי - ויתקדמו, במקום לקחת את כולנו אחורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot הגיע הזמן שהמערב יפסיק לבקר את הרוסים על כל דבר שהם עושים.

אה, הבנתי : הם חסינים מביקורת , להם מותר הכל .

פדראסטים לא חסרים גם אצלם .

יותר נכון: הגיע הזמן שהעולם המערבי ינקוט יותר דעה ויותר ביקורת על תופעות חולות בעולם. כמו גזענות, כמו אפליה, כמו שנאה, כמו הומופוביה וכמו עוד רבות שקיימות בעולם הזה.

תוך כמה עשורים לא יהיו יותר רוסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens תוך כמה עשורים לא יהיו יותר רוסים.

אליה וקוץ בה : לא יהיו רוסיות .....

אתה גזען שתומך באפרטהייד!

מתי כבר יעשו צדק עולמי ויפגיזו את הדיקטטורה המזעזעת הזאת?
להחזיר אותם 100 שנה אחורה.בעצם,המדינות חלקאות הזאת לא כל כך רחוקה משם גם ככה.