לנו יש את סיירת מטכל והשייטת (ואת כל שאר היחידות שאין כוח למנות אותן)
אבל מה בנוגע לצבאות ערב?
האם להם יש יחידות סטייל SAS שמסוגלות לבצע איסוף מודיעין LRRP כמו סיירת מטכל שלנו בתחומי ישראל? (תצפיות על המתקן בדימונה למשל)
האם ידוע על מקרים שזה קרה?

כללית מה רמה היחידות המובחרות של צבא סוריה\מצרים\סעודיה וכדומה?

מישהו מוכן לתת סקירה קצרה על יחידות קומנדו של צבאות האויב?

זו לא סקירה כפי שביקשת, אבל:
במלחמת יום הכיפורים הונחת כוח קומנדו סורי על החרמון וכידוע גם הצליח לכבוש את המוצב.
באותה מלחמה פעלו כוחות קומנדו מצריים מושטים ומוסקים באזור הביצות והמלחות בצפון סיני ובאזור ראס סודר בדרום חצי האי.

את זה ידעתי (לא הזכרת למשל חדירה של קומנדו מצרי לנמל אילת)

אני מדבר על דברים בתקופה יותר מודרנית (1980 +) מה הרמה של אותם יחידות כיום

לא נראה לי שאם היו חדירות ומבצעים שלהם שהתגלו הם התפרסמו או יפורסמו, ואני מעריך שעיקר העבודה שלהם (איסוף, חבלה וכו') מתבצעת באמצעות משת"פים.

בעליות משמר בביסל"ש תמיד היו מפחידים אותנו שכוחות קומנדו מצריים מתאמנים בלחצות את הגבול, ושהתחביב שלהם הוא להיכנס לבונקר של הבסיס בלילות, לחרבן שם ולהשאיר ליד החרא קופסאות שימורים תוצרת מצרים כסימן מזהה - וזאת כדי שהמכי"ם ידעו שהטירונים שברו שמירה וישאירו אותם שבת.

המסוקים שהונחתו בגזרת החרמון של הקונדו הסורי (שלושה שנחתו ועוד רביעי שהתרסק אאל"ט) נחתו מסביב למוצב והכוחות חסמו את צירי הגישה להר ; הכוח שכבש את המוצב מידי צה"ל ירד רגלית מן החרמון הסורי .

מה שנקרא "הקומנדו" הסורי, הוא לא באמת כוח מיוחד.

הוא כוח חי"ר/מוסק איכותי מאומן ומצויד קצת יותר מהחייל הסורי הממוצע, מכאן ועד למשימות "מיוחדות" רחוקה הדרך.

בהשוואה גסה, הם כמו ה"גדודים" שלנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שאני אבין פעם אחת ולתמיד.

משימות מורכבות וקשות יותר מאלו שמבוצעות ע"י חי"ר רגיל, לדוגמה:
- תצפיות בעומק שטח האויב, מאחורי הקווים
- תקיפת אתרים רגישים ואסטרטגיים
- פגיעה בעורקי תקשורת ותשתיות קריטיות (ע"ע משימת B2-0 הכושלת)
- חטיפות חיסולים והתנקשויות (שיח אטד הכושל, חטיפות עובייד ודיראני)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לעניות דעתי, הדבר היחידי שמבדיל בין פעולה רגילה למיוחדת הוא אורך התכנון ההכנות והאימון.
אני מאמין שאם יורדו משימות שכאלה לחי"ר רגיל הוא יוכל לבצעם לא פחות טוב מהאחרים.

בתקופת הסדיר שלי יחידה אחת פישלה והמשימות ירדו למטה (ליחידה פחות מתוקצבת).
הביצוע היה מושלם וקצר הלל בכל הגזרות.

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/11323.html#38

כוח 777 הוא יחידה ללוחמה בטרור לא יחידת קומנדו או איסוף מודיעין

אני חייב את הכתבה הזאת!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המעידה יותר על הכתב והמגזין מאשר של יכולות הצבא המצרי.
נו טופ, בלייזר. עדיף שיתרכזו בפאריס הילטון. מתאים יותר לגיל של קהל היעד שלהם, לפחות מנטלית.

עם גישה כזו עוד כמה שנים עוד נתגעגע לתוצאות כמו שהיו לנו במלחמת לבנון השניה.

נושא האשכול אגב, מרתק.

בלייזר הוא עיתון בידורי, והוא מעולה בתפקיד הזה, אין לו שום יומרה אחרת. כבידור הוא גם מספר כמה עובדות. והאמת, לא ידעתי על היחידה המצרית ומעלליה ללא הכתבה הזו (קראתי אותו כשהיא הייתה חדשה). ועל זה נאמר: מכל מלמדי השכלתי, וזה אומר כל. כל עובדה וכל סיפור שופטים לגופו של עיניין ולא לגופו של המספר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

חלק מהתו"ל המרכזי של סוריה הוא הפעלת כוחות קומנדו בהיקף מאוד גדול. יש להם ממש חטיבות שלמות (אולי אף יותר, אני לא בטוח מה המקבילה לפודג') של קומנדו שמתמחה בלוחמת נ"ט והתניידות עם מסוקים. לגבי הרמה שלהם - בכל הסקירות שנעשו לי במהלך הצבא אמרו שהם ברמה פחותה בהרבה מהכוחות המיוחדים שלנו ויותר משהו בסגנון של חטיבות החי"ר הסדירות שלנו, אבל לך תדע...

פודג' הינה מסגרת שאין לה מקבילה בצה"ל.

היא מסגרת שמבחינת סדר הגודל שלה נעה בין חטיבה לגדוד.

אאל"ט זה "פוג'" - פודג' הוא קינוח שוקולד שאשתי מכינה ממש טוב.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שאומרים שהסיירות של סוריה ברמת הפלסרים שלנו ..
ויש תאלה שמגזימים ואומרים שהסיירות הסוריות ברמה של החי"ר שלנו כלומר הגדודים הרגילים לדעתי הסברה של השוואה לפלסרים הגיונית מה אומרים ?

זכויות ל- RedBlossom

ההנחה המקובלת היא שהפלס"רים שלנו הן ברמה של בערך 8 בסולם פרוכטר (תלוי במחזורי גיוס וכו') ולעומת זאת הקומנדו הסורי הוא ברמה של 7.3. במילים אחרות - אין ממש מקום להשוואה ישירה בין הגדודים הסדירים, פלוגות הסיור והיחידות היעודיות אצלנו לגדודי החי"ר ופוג'י הקומנדו שלהם.
נהוג להעריך שהחי"ר הסדיר הסורי הוא ברמה אישית ורמת ציוד נמוכה יחסית למקובל ביחידות סדירות אצלנו (למרות שמבחינת ציוד, המילואים שלנו אולי די דומים לסדיר שלהם ) ושפוג'י הקומנדו אצלם ברמה גבוהה מהחי"ר הסדיר שלהם.
להשוות אותם לגדודים הסדירים שלנו לא פשוט. הם מצד אחד יותר "עמידים" בזכות אימונים ותנאים קשים שנחזו אצלם ומצויידים ביותר כח אש, אבל מבחינה אישית אני רוצה להאמין שהחיילים והפיקוד הזוטר אצלנו חכמים, נועזים ויוזמים יותר מהם בסיטואציות בהן יש לערכים האלו יתרון טקטי.


בכל מקרה, מה שיותר רלוונטי לנושא השרשור - נתקלתי כאן בקטע הבא:

ציטוט:

Syria's counter-terrorist capability is provided by one of the SF regiments believed to be known as Al-Sa'iqa (not to be confused with Palestinian units of the same name). This unit is trained in a whole range of special operations techniques, combat shooting, hostage rescue, anti-hijacking, intelligence gathering, clandestine operations and long range reconnaissance and patrol. In addition, Al-Sa'iqa has trained in recent years with the Spetsnaz in Russia and is also believed to have a small number of ex-East Germans and non-Israeli Jews attached to its operations section. It is known to have operated with some success on intelligence gathering missions in Lebanon, Jordan, the West Bank and, on a very few occasions, within Israel itself, usually posing as Druze or Circassian residents. It has the pick of standard issue arms from the Syrian Army, but also has access to foreign weapons acquired on the black market - it is not unusual to see American 5.56mm M16A1 automatic rifles, Israeli 9mm UZI, Italian 9mm Beretta BM12 and German MP5K silenced sub-machine guns being used for clandestine operations.

סולם פרוכטר? אתה יכול לפרט?
חיפוש לא העלה דבר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פעולות עומק בגולן לאיסוף מודיעין בהחלט אפשרי (עוזרת התמיכה החלקית שהם מקבלים מדרוזים בגולן)
אבל פעילות נגד ישראל בשטחים היא לא סבירה ולא נראה לי שהסורים יכניסו ראש בריא למיטה חולה

על אף מחדלי מלחמת לבנון ה2 הצבא שלנו הרבה יותר חזק מהצבא הסורי, או מכל צבא אחר באיזור.

צה"ל נחשב היום לאחד הצבאות המתקדמים בעולם, ייצוא הנשק שלנו הוא בין 5 הגדולים בעולם, וחומת ההגנה האקטיבית שלנו כמעט בלתי חדירה-בהשוואה לצבאות אחרים.

אז אני באמת לא מבין איך אפשר ליצור השוואה ביננו לבינהם, לסוריה אין חיל שריון או חיל אוויר, הטקטיקה העיקרית שלהם היא להפגיז ולשגר מאות רקטות אל העורף, ולהפעיל צוותי נ"ט שפזורים בכל מקום(בדומה למה שהחיזבאללה עשה-והצליח!).

עם מרכבה 4ב' מצוייד במעיל רוח, אני חושב שההיתרון שלנו עליהם אפילו ייגבר, בלי קשר מאז מלחמת לבנון ה2 הופקו לקחים רבים, ומרביתם כבר מיושמים, היום צה"ל צבא הרבה יותר חזק, ובשנים הבאות הוא רק יתעצם, מחדלי מלחמת לבנון ה2 לא יחזרו.

אין באמת סולם פרוכטר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חשבתי שברור מדברי שזו ציניות ושאין סולם השוואה בין יחידות בצבאות שונים, שיש להן ייעוד שונה.
אפשר להגיד ברמת חיילות הפרט שאלה יותר טובים בבוחן בראור והשניים יותר מוכשרים בקליעה לטווחים של מעל 100 מ' או שמבחינת ציוד אצל אלה יש יותר מטולי נ"ט בפלוגה ואצל השניים יותר אמר"ל. אבל זה לא אומר חד משמעית שאחד עדיף מהשני בייחוד מאחר והקומנדו הסורי הוא לא בדיוק זהה לחי"ר או לסיירות שלנו מבחינת תפקידיו במלחמה (למרות שלפעמים נראה שהפלס"רים\פלנ"טים\פלחה"נים שלנו דווקא כן שואפים להפוך לפוג'י קומנדו מבחינת ייעוד אבל זה כבר סיפור אחר).

כי אם אנחנו מסתובבים אצלם אז גם הם יכולים להסתובב אצלנו (ואין דברים אלו כל אישור לעובדה הנכונה או לא שאנחנו מסתובבים אצלם). תמיד צריך לצאת מתוך הנחה כי מה שאתה מסוגל לעשות, גם הצד שכנגד מסוגל.
יש לזכור כי המדובר ביחידות מיוחדות, קטנות בגודלן (באופן יחסי) ועל כן אין כל כך בעיה בהשקעה באיכות הציוד ובכח אדם.
כמובן שאין אני בא להשוות בין "היחידה הכי מיוחדת והכי סודית" שלנו לבין "היחידה הכי מיוחדת והכי סודית" של הסורים או המצרים - וזאת מאחר ואיני שולט בכל רזי מדד פרוכטר .

לפני כמה שנים הייתי במצפ"ש, שנמצא ממש על הגבול הבינלאומי ורועי צאן סוריים מסתובבים די קרוב למוצב. אני לא בטוח, אך התרשמתי שחלק מהרועים ממש לא דומים לרועים אחרים: הם נראים גבוהים יותר, עם מבנה גוף אתלטי, בכושר מצוין. הם גם נוטים להסתובב קרוב יותר למוצב. המ"מ שלי טען שהצליח לזהות מצלמה בידיו של אחד מהם. אין לדעת, כמובן, אך מאוד יתכן שאלה קצינים סוריים, הלומדים את דרכי הגישה למוצב.

הסורים, הירדנים, והלבנונים לא מפחידים אותי כמו המצרים.
אם הם לא מבצעים פעילויות עומק אצלנו, משהו ממש רקוב במערכת הצבאית שלהם (ואז אני לא חושש), כי הרי פרצה קוראת לגנב, וממילא הנגב כולו עמוס בבדואים, שמועסקים גם בפרוייקטים רציניים.
איך אני אדע שהבדואי החייכן שהכנסתי שלשום לעבודה בבסיס לא גנב זהות בצורה מקצועית..?

עיר הבה"דים תוקם בעזרת כח העבודה הזמין בסביבה - בדואים.. מישהו רוצה לנחש כמה אמצעי איסוף יוצמדו ללשכות המפקדים?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נו, אז?

עדיף המוודיעין המיצרי מהמודיעין הסיני, לא?

אם הצבא לא מסוגל לעשות סוויפ כמו שצריך למפקדות שלו, אנחנו בבעיה יותר גדולה ממה שחשבנו.

וגם כאן ראו על פעילות הקומנדו הסורי במלחמה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=407890
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=234464

של גד שומרון אוגדו כולן לספר "צבא אחר" שראה אור בשנה שעברה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני יכול להישבע שהמאמר טוען שדדו היה רמטכ"ל ב 1951.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

עבודת תחביר גרועה יחד עם עימוד לא נכון גרמו לתיאור הקרב בתל מוטילה להתערבב עם הדיווח על מה שאירע בחרמון במלחמת יוה"כ, וכך שורבב גם הרמטכ"ל דדו לשנת 1951.

! This is Sparta

מעניין, פעם ראשונה שאני נתקל בסיפור על חדירת הקומנדו המצרי במלחמת ששת הימים, למישהו יש עוד פרטים על הנושא.

ניתן למצוא כאן

אך למצרים יש יחידות מודיעין טובות,כולל כאלה "שחוצות קו" .
בכלל המצרים יודעים להפעיל מודיעין שטח טוב.
"איש מודיעין מצרי"זה ביטוי שגור.

לא הייתי משווה בין זה ליחידות צה"ליות-זה שונה.
בין השאר בגלל הבדלים תרבותיים פוליטים.
"איש המודיעין המצרי" חי בשטח ,בין האנשים,פוקח את עיניו ואוזניו.
ומתעניין בכול חריג,חדש ושונה.

-לדעתי בעניינים האלה,יש לנו מה ללמוד מהם.

בלי לקנטר אישית, אני אף פעם לא הבנתי את המונח הזה ואיך הוא משתלב בדיון.

אם יש לך מידע שהגיע אליך בצורה רשמית או במסגרת תפקיד וחלים עלייך מגבלות, אז פשוט לא מדברים. אם יש לך ידיעה כללית או שמועות אז בוודאי שאפשר להזכיר. דוגמא, חבר שלי מיחידת חבלה סיפר לי כי הצוות שלו נשלח (20 שנה אחורה) לבדוק שד"מ חשוד בגולן ובתוכו נמצאו שרידי גופה של חייל סורי מדוגם בציוד חדיש. בדיקות קודמות של השד"מ לא הראו זאת, תצא"ות גם ולפי הציוד והגופה זה היה יחסית חדש. כנראה צוות חודר. לצבא בטוח אין אינטרס לדבר על זה אבל הסורים בוודאי יודעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman לצבא בטוח אין אינטרס לדבר על זה אבל הסורים בוודאי יודעים.

ואולי לצבא יש אינטרס שהסורים לא ידעו אם או מה אנחנו יודעים?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וזה לא עניין אישי.
גם לא חשוב איך הידיעות הגיעו אליך,רשמית או לא.
גם חייל מהשורה,נחשף לפעמים לנושאים מאד מסווגים,אם בטעות ואם בגלל הנסיבות.
וצריך להזהר ולקחת אחריות,על מה הוא אומר ולמי.
יש הבדל בין דיון כללי על יכולות מודיעין אוייב.לבין דיון ספציפי על פרטים שנחשפת אליהם
תוך כדי פעילות צבאית ושלפעמים יש להם משמעות רבת ערך,שאינך יכול להעריך.
בטח כשמדובר על פעילןת מודיעין חודר שקרתה או לא בשטחנו.

"חשוב ומסווג"

אני, חס וחלילה, לא מבקש לדבר על דברים שהם אכן כאלה. משירות במקומות חשובים ומסווגים מאוד אני מכיר לא מעט נושאים שהם אכן כאלה. כשהם עולים לדוגמא בפורום אני פשוט לא מתייחס לענין.

במקרה הזה ניתן לפתח דיון תיאורטי בנקודות כמו שהעלה סרפד או לספר על דברים, כמו בדוגמא שאני נתתי, שהם לעניות דעתי עדיין "חשובים" אבל בייחוד ממרחק השנים כבר יותר אנקדוטה מאשר כל דבר אחר.

לשלב את תגובתי לך ולסרפד אז אומר שאם מקור מודיעני או תצפית מסווגת זיהתה משהו אז בהחלט הדבר "מסווג וחשוב" ולא נחשוף יכולות או מקורות. אם החבר שלך שעובד בגוף מודיעיני סיפר לך על מישהו שנתפס לדוגמא אז הצד השני אולי לא יודע מה קרה ואז אפשר לחקור, להכפיל ושאר שעשועי מודיעין וזה גם " מסווג וחשוב".

אבל אם מישהו ראה עקבות או שימורים ושאר ירקות לדג' על הגדר של מפעל מסויים בנגב, אז אולי "חשוב" לצבא לא לדבר על זה כי לא נעים להודות שגם הצד השני חודר אליך אבל, בייחוד ממרחק של שנים, ה"חשיבות" כבר לא ממש קיימת.

אל תרמוז שאתה יודע משהו חשוב. רמזת חשפת.
אבל אפשר להירגע, רוב הרומזים לא יודעים הרבה.
גם האויב יודע.

אני לא מבין איך אתה מצפה שפלוני ילטף לעצמו את האגו ויצא גבר-גבר בלי לומר שיש דברים שהוא לא יכול להרחיב עליהם? הרי אם כל אותם תותחי על לא יאמרו כלום איך נדע שהם כאלה ונעריץ אותם?

-אני לא מצליח להבין,לאן אתה מנסה להגיע.
הנושא שאתה מנסה לפתוח לדיון,הוא להבנתי ברמת סיווג עליונה.
ואני לא מאלה שקופצים תדיר על נושאי ב.מ,אבל להבנתי במסגרת הדיונים בפורום,יש נושאים שעליהם
הדיון פתוח ויש נושאים שהדיון בהם מוגבל או אסור .ולעניות דעתי הנושא הזה נכלל בהם.
האמן לי,שהנושא מרתק אותי והייתי שמח לדון בו בהרחבה וגם הסיפור מהגולן מעניין. ובכל זאת אני לא חושב שאני יכול להחליט מה מסווג ומה סתם אנקדוטה,גם לאחר 20 שנה.
כיוון שאני עסקתי בדברים בשטח ולא מהמשרד,הסיווג של הדברים לא תמיד היה ברור [וגם לא עניין אף אחד] מה שידעתי נלמד מתדריכים,אירועים,מסמכים ,מחשבות ,שיחות ועוד. האם מסקנה שהגעת אליה בעצמך לאחר שקראת מסמכים וניהלת שיחות ,מסווגת?
אני לא יודע במה עסקת בשירות הצבאי ואם באת מ"הקהילייה" אבל מדובר בהבדלים בתפישה ונקודות מבט ואנסה להסביר:
אחד הויכוחים הקבועים שהיה לי עם אנשי מודיעין צה"לים הוא על נושא הב.מ נקודת המבט שלהם היתה
כי יש להגן על החומרים והתוצרים המודיעינים כדי למנוע חשיפת מקורות,אמצעים ויכולות ,אני לעומת זאת
סברתי שמודיעין נגיש זה מוצר בסיסי נדרש לפעילות צבאית ולכן יש להפיצו ככול שאפשר ולא להגבילה למעט הכרחי.
וזה עובד גם הפוך:
שאריות שימורים,ציוד חדיש ועקבות ליד הגדר הם לא אנקדוטה שולית ולא מסווגת-אלא הסימנים המחשידים שחשפו את אופי הפעילות שהתבצעה וזהות אפשרית של מבצעיה.
שדות מוקשים ישנים נבדקים לפעמים?באמת? בפעם הבאה יקפידו גם שם לא להשאיר סימנים ,כי עד היום זה נחשב למקום "שאף אחד לא נכנס אליו".

מקווה שהצלחתי להעביר את תפישתי.

אני מנסה להגיד לך שאני מכבד את נטייתך להחמיר בנושאי ב"מ ומציע לך בהתדנויות בפורום לא לצאת בהצהרות בסגנון "הנושא אמיתי אבל רק אני יודע כמה הוא סודי ולכן לא ארחיב". אני פשוט לא מגיב וכך לא מאשר או מכחיש כלום אם באמת הנושא חשוב ומסווג למיטב ידיעתי.

ובתת סעיף, יש המון נושאים שנוגעים בשטח אפור של איזה חוויות או ידיעות מעברנו הצבאי מותר לחלוק. אם תשאל את צה"ל אז כלום אבל אם תפעיל שכל ישר, אז כנראה לא מעט. במקרים של חריגות נקודתיות מנהלים ואחרים בפורום בולמים.

לדג' אם אתה נסעת בג'פס שלך לפני עשרים שנה באיזור הר רמון וראית קופסאת סיגריות מצרית זרוקה שלתחושתך הפרטית הייתה שייכת לחוליית מודיעין מצרית מובחרת ולא למאות המבריחים שעשו את אותה הדרך, אז לדעתי אתה יכול לחלוק זאת כיום עם שאר העולם. אבל, אם לדוגמא אתה היית קמ"ן אוגדה דרומית מסויימת ומחליט משום מה לספר על מגמות, יעדים, כוחות וצירים של חדירות אז כנראה שחרגת.

נושא האשכול פחות חשוב וזה כבר יותר לענין מה מתדיין ואיך בפורום. לדעתי

למרות כל התגובות הסוערות שספגתי,האמן לי או לא ,שזה לא בא מאיזה ניסיון לעשות רושם,אלא מתוך תחושה אמיתית שזה נושא שאי אפשר לדון בו בהרחבה.
אכן נסעתי בגפס לפני יותר מ20 שנה וגם לפני פחות ,בהר רמון ,אך גם בשזר,מיכאל ועדיד א-סמאווי. ואפילו מצאתי סיגריות לא פעם אך גם קראתי מסמכים ניתחתי מגמות,צירים ויעדים תוך ניסיון להבין ולפעול נכון.ועבדתי גם מול קמ"ן/מפקד אוגדה.
אפילו את מרבית המבריחים הכרתי.ואת חלקם תפסתי.
את מרבית הנושא למדתי עצמאית ואת ההבנה שהנושא רגיש למדתי מתגובת המערכת.וגם מסיווג המסמכים שלהם נחשפתי.
והכוונה היא לפעילות מודיעין מצרי ולא לנושא מבריחים והברחות.
אז על מה מתוך זה אפשר לדון בדיון פומבי? אני לא יודע.אך משתיקת המערכת ברור לי שהנושא רגיש.
אתה רוצה לפתח אותו?גם אני רוצה,אך אני לא אעשה זאת על דעתי בלבד.
ועוד פעם אגיד ,אפילו בצה"ל לא תמיד הכל מוגדר ולא תמיד הכול מוסדר רשמית [בטח בעבר] אז הכל נתון לדיון?
הפעלת סוכנים ופעולות יחידות חודרות נמצאות ככלל ברמת הסיווג העליונה ולמרות שברור לכולם שגם אנחנו וגם שכנינו עוסקים בכך,לא דנים בכך.ועם זאת יש מידע מסויים שנחשף על כך,ברשת,ספרים ועיתונים.
וכמו שלא נכון לדעתי לכתוב "בזמן האחרון נתקלתי בחיילים מסיירת מטכ"ל ב..." כך גם צריכים להיות מודעים לכך שפרטים שניראים לנו לפעמים טריויאלים, מספקים מידע רב ערך לצד השני.ועלולים להסתיים כמו באנצרייה.
יש הבדל בין פעילויות אלה שהמגן היחיד של מבצעיהן הוא החשאיות,לבין פעילות צבאית סדירה שבה יש
מרכיבים מסווגים.
שטר כסף או כרטיסיית אוטובוס הם לא פריטים צבאיים מסווגים כשלעצמם. אך חייל של יחידה מובחרת שבטעות יאבד פריט כזה בשטח מדינת אוייב יכול לגרום לנזק עצום.או אפילו לאסון.
וזה עובד גם לצד השני:
אם איש מודיעין מצרי/סורי עשה איזה טעות שאיפשרה בדיעבד לזהות את פעילותו,מפקדיו ישמחו מאוד לדעת מהי ולתקנה.

למה העניין הזה רגיש כל כך?
כל צבא שמחזיק מעצמו בונה יחידות מודיעין לסיור ואיסוף שטח.
אהיה סמוך ובטוח שהאויבים והידידים שלנו עושים את זה, ראה את זה כנתון ולא כחומר מסווג.

חייל לא שומע,רואה או מבין?
אנשים מסביבו לא טועים או מתרשלים?
לדעתי הנושא מסווג ולא פתוח לדיון ולראיה איזה מידע יש לך עליו?
אשמח מאוד לדון בנושא בהרחבה במידה ומנהלי הפורום יאשרו זאת.

על יכולתם של צבאות ערב לאסוף עלנו מודיעין?

מה יש פה להתדיין? הם אוספים בלי להפסיק אפילו לרגע. מה מסווג בזה?
שאיזה חוליה סורית חדרה והשאירה תוואי לווי שרק מתי מעט שומרי סוד אמונים על כך ושחלילה זה לא יזלוג לסורים. זה הנושא?

כי אני חושב שזה לא הנושא שאני מדבר עליו. אני מדבר על הרמיזות שאתה כביכול יודע (ובכך מאשר, שזה חטא בפני עצמו) רק לא רוצה להגיע לרזולוציה גבוהה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שמא "בת שבע" היא הנחתת שהותקפה ע"י הקומנדו הימי המצרי ב-5/2/70, שבועיים אחרי הפעולה בשדואן? בראיון סביב דקה 8:00 הוא לא מציין שפגע בעשרות חיילםי וכו'.

כמובן שהיא לא טבעה ולא קרוב לזה; הם הטביעו את "בת גלים".

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

פעם ראשונה?
כבר לפני עשרות שנים יצא סרט קולנוע מצרי על הפעולה - כולל שחקנים דוברי עברית להצגת הצד הישראלי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

על כל פנים, בסרט החוליה ביצעה את התקיפה מחוף של מדינה שכנה בסיוע משת"פים מקומיים.
לגבי הטיבוע של הבת שבע....אני בספק, רק משום שהפלגתי על הגיגית הזו שנים אחרי התאריך הנקוב.

הקומנדו אכן הגיעו מירדן.
יש לי את רוב הסרט על DVD (הוקלט מהטלויזיה המצרית).
בסרט "האם ניצחנו" הופיעו כמה סצנות הלקוחות מהסרט.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי