צעד נוסף במאבק נגד עישון בניו יורק: מועצת העיר אישרה פה אחד להחמיר את התקנות למכירת סיגריות - ומעתה הם יימכרו רק לבני 21 ומעלה. יוזם החוק, שהוריו מתו מעישון: "ההחלטה תציל חיים רבים"
מעשנים בעיר האפשרויות הבלתי מוגבלות לא יוכלו בקרוב לרכוש סיגריות אם לא הגיעו לגיל 21: כך קבעה מועצת העיר ניו יורק פה אחד בהצבעה אתמול (ד'). גבול גיל זה הוא הגבוה ביותר שנקבע לרכישת סיגריות בכל רחבי ארצות הברית.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4447987,00.html

לא יודע אם בעד.
מצד אחד, חיה ותן לחיות. הלאה פטרנליזם.

מצד שני, מי שכבר מעשן בד"כ מצטער על זה שהוא התחיל ומתקשה לצאת מזה,
אז להקשות על ילדים/נוער להכנס למצב הזה מלכתחילה זה לא רק טוב להם, זה גם מה שהם בדיעבד היו רוצים.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep צעד נוסף במאבק נגד עישון בניו יורק: מועצת העיר אישרה פה אחד להחמיר את התקנות למכירת סיגריות - ומעתה הם יימכרו רק לבני 21 ומעלה. יוזם החוק, שהוריו מתו מעישון: "ההחלטה תציל חיים רבים" מעשנים בעיר האפשרויות הבלתי מוגבלות לא יוכלו בקרוב לרכוש סיגריות אם לא הגיעו לגיל 21: כך קבעה מועצת העיר ניו יורק פה אחד בהצבעה אתמול (ד'). גבול גיל זה הוא הגבוה ביותר שנקבע לרכישת סיגריות בכל רחבי ארצות הברית. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4447987,00.html לא יודע אם בעד. מצד אחד, חיה ותן לחיות. הלאה פטרנליזם. מצד שני, מי שכבר מעשן בד"כ מצטער על זה שהוא התחיל ומתקשה לצאת מזה, אז להקשות על ילדים/נוער להכנס למצב הזה מלכתחילה זה לא רק טוב להם, זה גם מה שהם בדיעבד היו רוצים.

יש לי טיעון שובר שוויון לשני הצדדים שלך: חוק זה חוק.
אני תומך בכל מה שתחליט מערכת הביטחון.
זה הנוהל ואם אתה לא אוהב אותו אתה מוזמן לעזוב את ניו-יורק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני תמיד תומך בעמדת מערכת הביטחון. צה"ל אינו "מנגנון חושך", אלא צבא מוסרי המגן על חיינו ושומר עלינו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן יש לי טיעון שובר שוויון לשני הצדדים שלך: חוק זה חוק.

אכן חוק זה חוק ואני מסכים עם הטיעון שלך וגם תומך בזה אישית ואפילו להוציא את לחלוטין מהחוק, אך מצד שני שרוקי בזמנו אמר שצריך להעלות בהרבה כסף לחודש את הביטוח הרפואי לכל מי שבוחר להשתשמש בסיגריות במקום להוציא את זה מהחוק וגם עם אני יכול להסכים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יוזם החוק, שהוריו מתו מעישון: "ההחלטה תציל חיים רבים"

מה שיציל חיים רבים, זה חינוך טוב מהבית, והסברה יעילה בבתי הספר.
החוק אינו תחליף טוב מזה.
זה נכון גם לגבי צריכת סמים ואלכוהול והרבה תחומים אחרים.

אם כבר השלטון מתערב,
עדיף שהוא ישקיע בהסברה טובה בבתי הספר,
מאשר שיחוקק חוקים שמגבילים את חירותו של האזרח.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

במקרה הזה תעלה את ביטוח הבריאות של כל מי שמכניס סיגריה לפה שלו לפי כמות העישון שלו והגיל שלו, ככה שבגיל יותר מאוחר המדינה תוכל לשלם על כל בעיות הנשימה של אותו אדם.
מצאו במחקר שפורסם בוואלה שסיגריות חוץ מלגרום לסרטן ריאות ובעיות נשימה אחרות ובעיות דם שונות יכולות גם לגרום לסרטן הפה/לוע.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תבקש הצהרה? ותעניש מי שמצהיר באופן כוזב?
תבצע ריגול כדי לגלות כמה סיגריות קנה עם כרטיס אשראי?
תכפה בדיקות רפואיות שיעמיסו על מערכת הריאות?

לא הרבה יותר פשוט - למסות את הסיגריות עצמן, כך שמחירן יכלול את עלות הטיפול הרפואי שאותו אדם יזדקק לו?

אם זה חוקי- זה צריך להיות חוקי לכל הבגירים.

אם רוצים שזה יהיה לא חוקי- זה צריך להיות לא חוקי לכולם.

אם הם קובעים שבגיר זה מגיל 21 ומעלה (ככה שלא יוכלו למכור לבני 18-21 אלכוהול וטבק, שזה אבסורד) אז כך צריך להיות לגבי הכל- שירות צבאי, הצבעה, "אמנסיפציה" וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שזה לא הכרחי שיהיה גיל אחיד.
יכולים להיות שיקולים שונים לקביעת הגיל הרלוונטי בין חוק לחוק.

לדוגמא, יכול להיות שאתה רוצה שאדם יתגייס לצבא בגיל X,
ויחד עם זאת אתה רוצה שבאותו גיל הוא לא ירכוש הרגל של עישון ושתיה, גם כדי להגן עליו וגם כדי שזה לא יחדור למערכת הצבאית.

יכול להיות שאתה רוצה שיוכל לכתוב צוואה בגיל X, בין היתר בגלל השירות הצבאי,
אבל כדי להגן עליו, אתה לא רוצה שיוכל לעשות עסקאות בסכומים שלא יוכל לעמוד בהם.

יכול להיות שאתה סומך על אדם בגיל Y עם קטנוע, אבל לא סומך עליו עם נשק.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לדוגמא, יכול להיות שאתה רוצה שאדם יתגייס לצבא בגיל X, ויחד עם זאת אתה רוצה שבאותו גיל הוא לא ירכוש הרגל של עישון ושתיה, גם כדי להגן עליו וגם כדי שזה לא יחדור למערכת הצבאית.

יכול להיות זה עובדתי. הנה, בארה"ב אתה יכול להתגייס בגיל 18 אבל לשתות רק ב21. בבריטניה אתה יכול להתגייס ב16 אבל לשתות רק ב18.

אבל אני לא מדבר על יכול להיות, אני מדבר על הגיון. אני חושב שחייב להיות גיל שממנו והלאה אדם יחשב למספיק בוגר כדי לקבל החלטות בעצמו במסגרת החוק- להלן גיל הבגרות. אם מגדירים את גיל X כגיל הבגרות אז צריך שממנו והלאה יהיו מותרים כלל הדברים החוקיים.
לדעתי- עישון, שתייה, גיוס לצבא (וכן חתונה וכו') צריכים שהסף שלהם יהיה גיל הבגרות, לא גיל הבגרות+X.

אז אם בארה"ב גיל הבגרות הוא 18, צריך שאדם יוכל לעשן בגיל 18. אם מגדירים שמותר לעשן רק מגיל 21 (במיוחד בהתחשב בכך שלשתות מותר רק מגיל 21) אז צריך להעלות את גיל הבגרות ל21.

כמובן שיש בכך השלכות נוספות כמו ה"אמנסיפציה" מההורים. אני לא יודע מה בדיוק ההשלכות בארה"ב שכן המערכת שונה מאוד מכאן, אבל זה בטח יעלה לממשל הפדראלי כמה גרושים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל אני לא מדבר על יכול להיות, אני מדבר על הגיון.

אבל אתה לא אומר היגיון, אתה אומר דעה ללא נימוק.
ההיגיון דווקא אומר שבנושאים שונים, הגיל שבו אדם נחשב אחראי הוא שונה.
אם ילד בן 12 נחשב "בוגר" בשביל לשתות קפה, למה שזה יהיה קשור לאחריות שלו כלפי אחזקת נשק?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כי לקפה אין הגבלת גיל, לאחזקת נשק יש.

אני אומר-
1) על פעילויות שיש עליהן הגבלת גיל, לא על כלל הדברים בעולם.
2) על פעילויות שיש עליהן הגבלת גיל שהוא המייצג של גיל הבגרות. קרי- נגיד ששתיית קפה הייתה מוגבלת בגיל, אז ילד בן 12 יוכל לשתות קפה אבל לא לשאת נשק. לעומת זאת מרגע שהגיע לגיל שמוגדר גיל הבגרות (נניח 18) לא יהיו חסומות בפניו יותר פעילויות שמוגבלות בגיל.
3) גיל הבגרות ייקבע ע"פ הגיל המקסימלי של פעילויות שמוגבלות בחוק. קרי- מותר לשתות בגיל 18, לעשן בגיל 21 ולשתות קפה בגיל 25- אז גיל 25 יחשב גיל הבגרות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז החלף "שתיית קפה" בעבודה/פתיחת חשבון בנק, שמותרים מגיל 14.
למה שהנ״ל יהיו קשורים להחזקת נשק, נהיגה על סמיטריילר או שתיית אלכוהול?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

וואט?
אבל אני לא אומר שיהיה אסור לפתוח חשבון בגיל 14 או שזה משפיע על משהו. אני לא מבין מה הטענה שלך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה אומר (אם הבנתי נכון) שצריך גיל בגרות כללי, לכל הדברים שיש גיל מינימלי בשבילם.
אני שואל איפה ההיגיון?
אם נערה בת 15 רשאית מבחינת החוק לשכב עם החבר שלה, למה שתוכל גם להיבחר לכנסת?
או להפך, למה שרק אדם שנחשב בגיר מספיק כדי להיבחר לכנסת, יהיה רשאי לקיים יחסי־מין?
מדוע חייב להיות קשר בין "בגרות" בנושא א׳ ל־"בגרות" בנושא ב׳?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא, אני אומר שגיל הבגרות שמוגדר צריך להיות גיל שלא יוכלו להיות מעליו הגבלות גיל נוספות.

כלומר- נניח שגיל הבגרות מוגדר 18- לפתוח חשבון בנק בגיל 14 אבל אסור לשתות כי מתחת לגיל הבגרות= תקין.
לשתות בגיל 18 כי גיל הבגרות אבל אסור לעשן בגלל שמותר לעשן רק מגיל 21= לא טוב. זה אבסורד שיהיה מוגדר שמ18 אתה בגיר אבל עדיין ישנם דברים חוקיים שמותר לעשות רק בגיל מבוגר יותר.
לעומת זאת- אם יגדירו שגיל 21 הוא גיל הבגרות אבל מותר לשתות בגיל 18 זה יהיה תקין, אבל זה צריך להיות מלווה גם בכל המעטפת- כלומר, שהמערכת תכיר בכך שעד גיל 21 אתה נחשב לא בגיר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל אין דבר כזה הגדרה כללית של "גיל הבגרות". זו המצאה שלך..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לשתות בגיל 18 כי גיל הבגרות אבל אסור לעשן בגלל שמותר לעשן רק מגיל 21= לא טוב.. לעומת זאת- אם יגדירו שגיל 21 הוא גיל הבגרות אבל מותר לשתות בגיל 18 זה יהיה תקין..

אז במקרה כזה פשוט תגדיר אצלך את "גיל הבגרות" אצלם כ־21, ועכשיו הכול יופי טופי.
אין בעיה עם הגבלות הגיל השונות כשלעצמם. ההבדל הוא רק אצלך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

1) כשאני אומר "גיל הבגרות" אני מתכוון גיל שבו אדם לא נחשב יותר קטין אלא בגיר.

2) כמו שאמרתי, לגיטימי שהם יחליטו שגיל הבגרות ייחשב ב21, אבל זה יגרור השלכות אחרות- כאמור אני לא בקיא בחוקים האמריקאיים אבל אני מניח שיש עניינים של מסים ותשלומים וכו' על קטינים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון