שלום לכולם,

לפי מה שלימדו אותי בבי"ס ובקיבוץ, סליקים שימשו להסתרת נשק מהבריטים (ומהערבים) לצורך הגנה על היישובים.

לפי ויקיפדיה:
"סְלִיק" הוא כינוי למחבוא מחתרתי לנשק ולמסמכים סודיים. המלה נכנסה לשימוש נרחב בתקופת טרום הקמת המדינה, בעת שלטון המנדט הבריטי, אז בנה ארגון "ההגנה" סליקים בכל רחבי הארץ כדי לספק נשק להגנת נקודות היישוב השונות. מאותו שורש נגזר גם הפועל "להסליק" שמשמעו להחביא, להעלים מן העין.


שמעתי שמועות מכל מיני גורמים שאין בהם אהבה גדולה לקיבוצניקים, שהיו גם סליקים אחרים שתוכננו ע"י מק"י ותאים קומוניסטים נוספים, כדי להביא את המהפכה הקומוניסטית לארץ ישראל, והיו אמורים לשמש ביום פקודה נגד מתנגדים פוליטיים, וכתמיכה ב"צבא האדום".

הדגש הוא על כך שהיה תכנון מאורגן של הסלקת נשק לצורך זה, לא סתם אגירת נשק של כמה קומוניסטים על דעת עצמם.

האם הנ"ל נכון? מישהו בפורום יכול להפנות אותי למקורות / מסמכים אמינים שיאששו או יפריכו את השמועות האלו?

תודה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

טכנית, יש רק קיבוץ קומוניסטי אחד: יד חנה. לקומוניסטים גם לא היתה גישה רבה למשאבים לרכש נשק בלתי-לגלי או לנשק מחתרתי/צבאי של הישוב/המדינה.
היו סליקים לאחר הקמת המדינה, בקיבוצים של מפ"ם- שהיו עם כוח כלכלי רב, וקשורים לפלמ"ח ולצה"ל.

קצת אירוניה ליום שישי...קיבוץ יד חנה הקומוניסטי, שחבריו ייללו כששמש העמים הסתלק לו מאיתנו קיים היום רק בזכות השכונה של מגורשי גוש קטיף שנאמר...האדם מתכנן ואלוהים צוחק..:-)

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שהנשק בידי הערבים סובייטי לחלוטין.

האירוני שימנים באו להשתקע בקיבוץ יד חנה ולא להיפך.

בנוסף, הש.ב. של אז ישבו על הזנב של הקומוניסטים בצורה שהמחלקה היהודית בשב"כ היום לא הייתה חולמת להשיג מול פעילים רדיקליים.

Many years ago there was an interview with one of the men from the Shin-Bet
who kept an eye on communists in the 1948 war and maybe a little later.
The Shin-Bet was worried the communists had some hidden agenda.

The interview was in either Haaretz or one of the papers only Kibbutznicks read - Hadaf Hayarok, Hakibbutz, etc.

Anyway the part about the following of communists ended something like this:
Reporter: And what was the result?
Old Shin-Bet man: We found out that communists fight as well as everyone else.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

עם נטיה למישור הביטחוני

בקיבוצי שהוא קיבוץ של מפ"מ השוכן ליד הגבול הסורי לשעבר היו כמה וכמה סליקים ,חלקם "רישמיים"-תחמושת ונשק שניתנו ע"י מוסדות הישוב (הגנה/פלמח) לשם הגנה על הישוב. לסליקים האלה נוספו אחרי קום המדינה נשק ותחמושת שחלקו היה נתון לבקרת צהל וחלקו נשכח בבונקרים מכוסי קוצים -היה לי העונג לתת יד לפינוי בונקר כזה שהכיל תחמושת שלצידה רישום מדוקדק -כל הכבודה "נדחפה" כחלק מההכנות להגנת הישוב בימים שקדמו למלחמת 67 ולאחר שחלף האיום פשוט נשכחה והבונקר התכסה בקוצים. עד שהחלטנו לפנות את הסיכון וקראנו לצבא. לפנות

במקביל היו סליקים פרטיים של הקיבוץ שרק שותפי סוד מעטים ידעו עליהם .הנשק נרכש ע"י הקיבוץ באופן פרטי. לפני מספר שנים החליט מי שהיה "מוכתר " הקיבוץ לחשוף ולפנות את הסליקים הללו -ההסבר שניתן לקיומם היה שבימי טרום המדינה לא סמכו לגמרי על יכולתו של הצבא הצעיר להגן על הישוב - בקריצה הוסיפו שצריך יהיה אולי לתמוך בצבא האדום כאשר זה יחבור למדינה ממזרח....

תודה לכולם, כנראה שזו סתם שמועה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק תודה לכולם, כנראה שזו סתם שמועה.

זאת בהחלט לא שמועה והם היו קיימים בקיבוצי מפ"ם, אבל לא מדובר בתופעה נפוצה.

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2228617

אך לפחות ממקור אחד נודע לי כי בהחלט הייתה תכנית שכזו בעניין הקומוניסטים/רוסים ומדינת ישראל הצעירה שאך קמה...
למיטב זיכרוני (ואוכל לבדוק זאת אם תרצה ואם אצליח לזכור מהיכן), באזור של קיבוץ שפיים, למעשה , צפונית לו, הוכשר או הייתה כוונה להכשיר מנחת עבור מטוסי תובלה רוסיים בבא היום... כמו כן, הוטמנו באזור מספר לא מבוטל של חביות אשר שימשו כסליקים לנשק ושוב, מהסיבה שכבר הוזכרה כאן באשכול הווה אומר, סיוע לכוחות רוסיים/קומוניסטים בבא היום...
נשמע הזוי, אני יכל להבין... אבל מאידך.... כנראה שאכן קרה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בהחלט אשמח אם תוכל למצוא זכר לתכנית כזו - אם באופן רשמי מצד הרוסים ואם כיוזמה פרטית מצד הקומוניסטים בארץ.

אם אני מבין נכון בדר"כ המדיניות הסובייטית הייתה לתת כספים, נשק ואימונים ל"גורמים פרוגרסיביים" (תאים רדיקלים שתמכו בקומוניזם) ולהשתמש בהם לריגול ואיסוף מידע, אבל לא באמת התייחסו אליהם ברצינות כ"פורצי הדרך" עבור הצבא האדום.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כתבה מהארץ:

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2228617

ושים לב שקיבוץ גזית הוקם אחר קום המדינה.

וראיון עם אביבה חלמיש בבלוג של דוד מרחב שבו היא שוללת את האפשרות הזו מכל וכול:

https://davidmerhav.wordpress.com/t...%D7%96%D 7%9D/

כנראה שהביוגרפיה על יעקב חזן של זאב צחור היא המקור העיקרי

את השאלה שבאשכול , אביו של החבר סולק לפני שנים מקיבוץ של מפ"מ על רקע היותו "סנאיסט" וקומוניסט שתמך ללא עורריו בברית המועצות וב"חבר" סטאלין.
קצת הופתעתי מהתשובה אבל חברי סיפר שבנראה היו דברים בגו ,לפחות ברמת הדיבורים -לדבריו התודה אביו כי הוא וחבר קיבוץ שכן שנחשב לרציני ומוביל גלגלו רעיונות של התארגנות מחתרתית שתתמוך בבוא השעה בהשתלטות קומוניסטית.- למרות שהדברים נשמעים הזויים הרי כמי שגדל בסביבה רווית פאתוס וסיסמאות שאיפיינו את התנועה הקיבוצית בשנים עברו אני מאמין שהיתקיימו דברים שכאלה.
אגב, אם אתה בעניין של מחקר רציני בתחום אני ממליץ שתיצור קשר עם מוקי צור מעין גב, הוא אחד המומחים להיסטוריה של התנועה הקיבוצית ובודאי ישמח לעזור.

.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby