תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-
תיעוד נדיר של חיילים שהחליטו לצלם את 'צוק איתן' מנקודת המבט שלהם. מיוחד לצינור לילה. https://www.facebook.com/photo.php?...&type=2&theater
מי שיודע שיטמיע
ממה שרואים אין שם הרבה משמעת ("יצאתי על מ"פ עם פלאפל") אין נהלים ברורים (אולי בגלל שזה כוחות שונים מחוברים יחד)
כל אחד עושה מה שנראה לו
לוקחים סיכונים בשביל כלום
מקווה מאד שזה לא מייצג את המצב האמיתי
נערך לאחרונה ע"י yoel301 בתאריך 07-08-2014 בשעה 18:47.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-"
ראשית, זה לא "מיוחד לצינור לילה". כלומר, זה לא קטע שצולם עבור התוכנית כדי שישודר בה בלעדית.
שנית,
" ממה שרואים אין שם הרבה משמעת ("יצאתי על מ"פ עם פלאפל") " - נו, באמת, אז בכח הזה
יש איזה חייל שצעק על איזה קצין ואח"כ המפקד שלו צריך לצעוק עליו שיפסיק לצלם ויתפוס מחסה.
אז מה? כמה ימי לחימה, תחת מתח נפשי מתמשך ותנאי אי-וודאות, יהפכו כל אחד מאיתנו
לעצבני.
" אין נהלים ברורים " - לא ברור לי על סמך מה אתה קובע את זה. אשמח אם תפרט.
" כל אחד עושה מה שנראה לו " - למה אתה מתכוון?
" לוקחים סיכונים בשביל כלום " - למה הכוונה? לחייל שעומד חשוף על המרפסת כי הוא
רוצה לצלם? צודק, הוא אידיוט. לכן המפקד שלו כמעט זורק עליו שולחן כדי שירד משם.
האם הכוונה לחייל שניגש לבדוק את הדמות השוכבת על הרצפה, כשהוא חשוף לחלוטין
לרחוב וכל חבריו מסביב צועקים לו לחזור ולהיכנס למחסה? שוב, מעשה אידיוטי, צודק.
אם לזה הכוונה אז יכול להיות ואתה צודק לגבי כמה מהם. כמה מהחיילים מפגינים פה חוסר בגרות
וחוסר מחשבה.
מצד שני, אל תתפתה להשליך מהסרטון הקצר והערוך הזה על התנהלות
הכח כולו, במהלך כל הלחימה.
אגב, מנסיוני, סדירניקים (מפאת גילם הצעיר, כנראה) נוטים בד"כ להתנהג ככה.
אתה יודע מתי זה משתנה? ברגע שאחד מהם נשרט מכדור שנורה לעברו.
ברגע שזה קורה, הם הופכים ל'פנתרי חיילות', שלא היו מביישים סרטון תדמית של מקצח"ר.
כנראה שזה טבע האדם.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר
כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.
אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.
בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.
נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 07-08-2014 בשעה 23:20.
סיבה: תיקון קישור
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "לחטוף כדור, יותר "נדיר"..."
מצטער רשף, לא שמתי לב שהגבת.
אולי זה נכון, אולי זה באמת בגלל זה.
אני חושב שמדובר פשוט בבגרות של אנשים שמגיעה עם הגיל. כנראה
שקשה מאוד לזרז אותה מוקדם יותר.
אל תשכח, לא לכל המילואימניקים יש אישה וילדים בבית. חלקם
עוד בגילאי תחילת שנות העשרים של חייהם. אולי הם סטודנטים, אולי
עובדים במשהו ומתחילים קריירה ואולי הם סתם עדיין בפאזה
של אחרי-טיול-בהודו-עדיין-מחפש-ת'עצמי.
אני חושב שאצל סדירניקים צעירים, במיוחד אצל פז"מניקים, יש איזה צורך
פנימי בלתי נשלט להיראות "זרקנים" ו-"לא מפחדים". אולי זה זילזול
במשמעת שהם מפגינים, כחלק ממרדנות מודחקת. אולי זה נסיון
להצטייר כ"אמיצים" בפני החבר'ה שלהם. אולי זה סתם חוסר איכפתיות
שנובע מחוסר הבנת החשיבות של מה שאתה עושה וההשלכות
של חוסר המשמעת.
לא יודע, אני לא פסיכולוג ולא מתיימר להיות כזה.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר
כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.
אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.
בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "מצטער רשף, לא שמתי לב..."
גם אני לא פסיכולוג כמובן ואפשר רק לשאר ולהניח...
אפשר למצוא לזה הרבה סיבות, הגיל, המצב וכו' וכו'.
מרדנות שמנסים לפתח "בכוח",
אני אתן לך סתם דוגמא, אותו סגן איתן, שרץ בשאיפה למצוא את סגן הדר גולדין, כל הכבוד על מעשיו כן, אבל שים לך איך מקטלגים אותו,
כל כתבה וכותרת הדגישה את זה שהוא הפר את הנהלים, החליט על דעת עצמו, הסתער פנימה. ישנה הדגשה בשיח הציבורי שממנה משתמע שעקיפת נהלים היא מותרת לפעמים.
תוסיף לזה עוד סיפורי צל"שים וגבורה של אנשים שפעלו על דעת עצמם (והחלטה זו עלתה להם בצל"ש או טר"ש) תוסיף לזה את התמונות של הדברים החסונים אחרי שבועות בשטח עם שיער ארוך, זקן עבות ומדים זרוקים ויצרת תדמית גיבור שכל אחד ישאוף אליה. הגיבור זה החשוב - כל אחד רוצה להיות גיבור - לפעמים אי הקפדה על הנהלים נראית לגיטימית בשביל להגיע לשם.
אני לא משווה כמובן בין הפרת נהלים טיפשיים למעשה גבורה כמובן כן? אבל דברים לאט לאט מתגלגלים ומתפתחים ועוד ועוד נהלים נראה שאפשר לכופף.
ואומר את זה רשף, אדם שעבר על נוהל או שתיים בשירותו הצבאי וקיבל על זה איזה ריתוק או 2, או 20...
אותי מענין היכן הקצין שהיה ליד החיילים שיורים ליד רגלי האישה.... ככה מתקרבים לדמות אזרחית חשודה... לא יותר פשט להגיע אם רכב מוגן-- ולא להראות איך צהל מתנהג לאזרחים... ואני לא שמאלני... אבל האזרחית הזאת יכלה להפגע בגלל ירי קרקע בצורה חובבנית...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-"
בסרטון רחוקה מאירגון וסדר ואצלי מעוררת תחושה של כעס. לא ככה אמורה להתנהג מסגרת, לא בדיבור, לא באיום בזריקת שולחן, לא בחשיפת הכח, על אחת כמה וכמה ההליכה לעבר הגופה הזרוקה ברחוב. המפקד ביקש כמה וכמה פעמים לא להתקרב לגופה והחייל בשלו, מונע מיצר הסקרנות והרצון לגלות האם מדובר במחבל או שמא זו סתם גופה של אדם שנפגע במהלך הקרבות. אני מריץ בראש איזו יחידה זו יכולה להיות למרות שבגדול זה לא כל כך משנה, חוץ מהעובדה שיחידה מהנדסה שפועלת במתאר כזה ועם אמצעים כאלו אמורה להיות יחידה עם יכולות יעודיות ולא החברה של צמ"ה. על כל אופן, הרושם שקיבלתי מהסרטון הוא הפוך למה שהמצלם רצה להראות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-"
הייתי גם בפנים בתור מילואימניק, לא יודע למה אבל וואלה החברה שלנו באופן שיחסית הפתיע אותי היו מאוד מקצועיים.
אם כן הבחנתי במשהו בעייתי מאוד כשהיינו בפנים זה השאננות המטורפת שלפי דעתה גם תרמה לחלק מההרוגים והפצועים - בעיקר אצל החברה הסדירים משום מה, אני לא יודע מאיפה אנשים מביאים את האובר-ביטחון הזה אבל זה משהו שחייבים להתייחס אליו - יכול להיות שלתפוס קו חצי שנה בעזה וחצי שנה באיו"ש מוריד לאנשים את כל החדות.
הייתי גם בפנים בתור מילואימניק, לא יודע למה אבל וואלה החברה שלנו באופן שיחסית הפתיע אותי היו מאוד מקצועיים.
אם כן הבחנתי במשהו בעייתי מאוד כשהיינו בפנים זה השאננות המטורפת שלפי דעתה גם תרמה לחלק מההרוגים והפצועים - בעיקר אצל החברה הסדירים משום מה, אני לא יודע מאיפה אנשים מביאים את האובר-ביטחון הזה אבל זה משהו שחייבים להתייחס אליו - יכול להיות שלתפוס קו חצי שנה בעזה וחצי שנה באיו"ש מוריד לאנשים את כל החדות.
כן גם החברה שהייתי איתם רובם היו מקצועיים.. (מילואימניקים)
הבעיה הייתה השאננות, בגלל שאתה לא רואה את האויב ולא מרגיש אותו, אתה מתחיל לאבד את הריכוז, מתהלך פחות חיילי וכו'.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי יקירר שמתחילה ב "בתור אחד שהיה שם, במבצע, בתור..."
תודה לאל שזה לא מיצג את כל הצבא--- כי אחרת היו לנו עד עכשיו כמה מאות של ארונות...
אבל זה רק מראה שיש ברדק וחןסר מקצועיות ביחידות שאמורות להיות מאומנות טוב.... תחשוב שחמס רואה גם סרטון זה... וכבר מתכן איך לעשות לנו הפתעה לסבב הבה....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-"
חשבתי שזה אסור --- נלקחו טלפונים למנוע צילומים..... רק למפקד שקיבל מצלמה יש אישור.....לא נראה להראות דברים שלא קבלו אישור... זה עלול לפגוע בעתיד אם יגיעו תביעות נגד המדינה...
התיאור עם האישה שלא מבינה מאוד לא הגיוני... יותר פשוט להתקרב אליה אם רכב מוגן... מאשר להראות טיפש ולירות לידה... נראה מאוד לא מקצועי..... היכן הקצין האחראי...?
חבל, סרטון שבאופן ככלי מראה הרבה שגיאות....
פורצים לדלת בבעיטה... מי יודע אם איזה מטען של 50 קילו לא נמצא מאחורי הדלת....אם אני הייתי חמס... הייתי שם מטענים של השההיה של כמה דקות.. כי אם חייל טיפש - בועט בדלת ונכנס....אז אחרי דקה-כל החדר עולה לשמיים.
כאשר חייל עומד ליד גופה אולי היה מתחתיה מטען רב עוצמה....
חייל ללא חולצה... היכן השכפץ הקרמי שבקושי היה מספיק לכולם.. ואפוד קרב...
או שני חיילים עושים פוזות למצלמה...
מצטאר - תגידו מה שתרצו.... עכשיו אני מבין מדוע היו לנו נפגעים בכמות כזאת... שימו לב עיקר ההרוגים היו בשבוע או 4 ימים אחרונים....וכמות פצועים גדולה מצלפים..כי הרבה חברה כנראה חשבו שהם רמבו...
נכון שלא הייתי שם... אבל טוב שפרסמו מצלמה אחת מיני רבות... שמראה כל כך הרבה ליקויים טקטים .
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי runhigh שמתחילה ב "פשוט לא יאומן.......מענין אם יש עוד כמה סרטונים"
1. אם יורשה לי, אנא, מתן מעט את השימוש שאתה עושה בהודעותיך ב'שלוש נקודות'.
זה יקל לא רק על קריאת הטקסט ויהפוך אותה לזורמת יותר אלא גם על הבנת הנימה שבה אתה כותב.
אשמח אם תאמץ הצעה זו. מיותר לציין שזה לחלוטין עניינך וזכותך להמשיך כך.
2. "זה עלול לפגוע בעתיד אם יגיעו תביעות נגד המדינה" - יש משהו במה שאתה אומר. אני לא
יודע אם הסרטון הנ"ל, או אחרים שפורסמו או דלפו, אכן יכול להצביע על משהו "לא חוקי" אבל
במישור העקרוני אתה צודק ולו רק בגלל הנזק ההסברתי שסרטון תמים יכול לגרום.
במילים אחרות, גם אם הסרטון מתאר תגובה מוצדקת לחלוטין לך תוכיח לבורי-כל-העולם
ש'אין לך אחות'.
3. "יותר פשוט להתקרב אליה אם רכב מוגן" - ממש לא נכון. אני לא בטוח שאתה מבין
את הסיטואציה שבה צולם הסרטון. מבלי להיכנס לדקויות של תגובת החיילים, הכח עשה את
מה שהיה צריך לעשות.
4. "אם אני הייתי חמס... הייתי שם מטענים של השההיה של כמה דקות" וכולי (הטעויות במקור) -
מעבר לדיון האם אתה צודק או לא, אנא הימנע מלתת לחמא"ס הצעות ורעיונות יעול, כיצד להרוג
יותר חיילי צה"ל. מדובר לא רק בטפשות, אלא גם ברשעות.
5. " עכשיו אני מבין מדוע היו לנו נפגעים בכמות כזאת...כי הרבה חברה כנראה חשבו שהם רמבו" -
כמו שכתב פה גולש אחר, בהקשר דומה: 'כל אחד נהיה פה קבו"ד (קצין בודק)'. אתה בטוח שאתה
צודק? קראת את תחקירי האירועים בנוגע לפגיעה בכוחותינו? אז מדוע אתה סבור שהרבה חבר'ה
"חשבו שהם רמבו" ומשום-כך היו לנו "נפגעים בכמות כזאת"? על מה אתה מסתמך?
אישית, אני סבור שהיו חיילים שנפגעו, משום שלא הקפידו על חיילות נכונה ועל משמעת.
אני מתבסס על היכרותי רבת השנים עם מערך החי"ר הלוחם של צה"ל ועל נסיוני
האישי בסיטואציות שבהן חיילים מעורבים בלחימה או בתנועה לקראת מגע. ראה תגובתי לעלי.
אני מניח, יחד עם זאת, שרבים מבין נפגעי כוחותינו נפגעו בנסיבות 'אוביקטיביות'.
6. "טוב שפרסמו מצלמה אחת מיני רבות" - בתחילת הפוסט טענת שזה לא טוב שפרסמו
את הסרטון. בסוף אתה טוען שטוב שפרסמו אותו. אז זה טוב או רע?
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר
כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.
אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.
בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-"
הרס טוטאלי מסביב.גופות זרוקות.בעלי חיים משוטטים.מזל שהריח לא עובר בסרטון.....
כל זה יחד עם תחושת הכוח מצד אחד והפחד למות מהצד השני.בתוספת כמה ימים ללא שינה.
מביאים את החיילים למצב נפשי מסויים...בין התבהמות לבין הסתכנות מיותרת ופריקת עול
השחיקה משפיעה גם על המפקדים ושליטתם בחיילים.
הכוח לא נמצא תחת אש "שקט כאן" ומבצע כנראה סריקות והשמדת אמלח בשטח שכבר נכבש ואולי גם טוהר"הכל הרוס כאן".
הם נראים מצויידים היטב.מודעים לאיומים "שים לב ...חטיפות" אל תעלו לגג"תזהר מצלף"אל תתקרב אליו אולי יש לו רימון או מטען"
תמיד יש בכח לוחמים שמסתכנים מדי .לפעמים דווקא הם מצילים את הכוח ולפעמים הם נפגעים ונופלים.
אני בטוח שאם היה נורה לעברם צרור קטן.תוך שניה כולם היו מאחורי מחסה
צריך לזכור שמדובר בסירטון ערוך בו נבחרו הרגעים הפיקנטים הבודדים .מתוך הרבה שעות פעילות אינטנסיבית.
החייל ללא החולצה מצולם לאחר שהכוח יצא מהשטח.
ככה נראה ריאליטי מלחמה.ברדק אומץ ובהמיות. עם קורטוב דביליות
סליחה אבל זה תירוץ - לא מדובר בקייטנה או בנופש יחידתי שבו אפשר לפרוק עול, מדובר בפעילות מבצעית אינטנסיבית בתוך הרצועה.
עם כל הדיבורים על מחילות ומנהרות, מחבלים שצצים בתוך הכוח וכו', אין דבר כזה "שטח מטוהר".
לא הייתי בעזה, אבל באף מקום בפעילות מבצעית לא ראיתי התרופפות משמעת כזו. כשעובדים עובדים כמו שצריך.
אם כבר דיברנו על צילומי גו-פרו, אני אשמח אם החיילים הנ"ל יראו את סרטי האמריקאים/בריטים/אוסטרלים באפגניסטן, כדי להבין איך מצטלמת משמעת ומקצוענות בפעילות מבצעית ותחת אש.
אפילו בסרטונים שחמא"ס שחרר רואים יותר מבצעיות.
אני באמת לא מתכוון להיות גנרל מקלדת, כל הכבוד לחבר'ה האלה והייתי מזמין כל אחד מהם לבירה על חשבוני, אבל אם הם רוצים להימנע מפגיעות מיותרות, כדאי לשנות פאזה.
אלה לא חיילים גרועים, יותר סביר בעיניי שהמפקדים שלהם פשוט לא נתנו פקודות ברורות מספיק ולא הכינו אותם מנטלית לפני המבצע - משמעת שלא קיימת בשיגרה ובט"ש גם לא תהיה קיימת בחירום, ואני לא מדבר על גילוח וצחצוח.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"
"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)
נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 10-08-2014 בשעה 19:21.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yoel301 שמתחילה ב "תיעוד נדיר חייל צילם במצלמת גו פרו בלחימה בעזה -הסרט-"
הבעייה עם מצלמות וידאו פרטיות של חיילים בלחימה (בנוסף לבטחון מידע וכו') היא שהן מעודדות מעשי שטות. אין שום בעייה כשמדובר בצילום צבאי שמאושר ע"י הדרגים המתאימים ונעשה לצרכי תיעוד או למידה, אבל כשהחבר'ה מתחילים להביא מצלמות פרטיות בשביל לצלם סרטונים "מגניבים" ולהעלות ליוטיוב, יש נטייה רעה לייצר סיטואציות ולהכנס למצבים שמהם היו נמנעים אם לא היתה המצלמה. הכתב מתייחס לזה בסוף הסרטון. לדעתי צריך לבער בצבא את תופעת מצלמות הוידאו הפרטיות כבר עכשיו כשהיא בחיתוליה.
נערך לאחרונה ע"י dsho בתאריך 10-08-2014 בשעה 21:13.
ראשי
צ'אט
07-08-2014, 18:33
מצב כלאיים
