ניסיון הממשלה למגר את טרור האבנים מגיע לכיס. תיקון לחוק יאפשר להטיל קנסות של עשרות אלפי שקלים על הורי מיידי אבנים קטינים, בנוסף לעונש שיוטל על ילדיהם. השרה שקד: "סוף לאבסורד"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4701645,00.html



שיזדרזו, זורקי האבנים בכיפור מתקרבים.

זה סטארט אפ,
יהיה אפשר להוריד מיסים בשנה הבאה עליונו לטובה

אני רואה את המצב כפי שהוא ומעדכן את תחזית ההכנסות של המדינה בהתאם ;-)

אם אתה נוסע ביום כיפור... כנראה שבאמת מגיעה לך אבן ברכב.
אבנים בשבת? שמעתי על זה(חייב לציין), אבל מעולם לא חוויתי, בניגוד לכך מהערבים אבנים חטפתי גם חטפתי(וכלפי פרעי האדם הללו החוק מכוון), אבל אם יתפסו כמה חרדים שעוסקים בדבר(פרט לכיפור, שם אני לגמרי בעד, ולו מהסיבה שזה מסכן מאות אלפי ילדים ביום זה), אני לגמרי בעד להחיל עליהם אפילו עונש כפול.

אתה יודע שבכיפור זורקים אבנים על אמבולנסים, רכבי ביטחון ורכבי הסעות של צוותים רפואים.
אם אתה תומך בזה אתה צריך לצום שבוע ולא רק יום.

לא בזה אני אני לא תומך, אבל חייב לציין שלא הייתי מזיל דמעה(ואפילו הייתי לגמרי מחייך), לו היו מנפצים כמה שמשות לבני הדודים שעושים דאווין ביום כיפור.

אם אתה נוסע עם פאות וזקן וכובע משונה - כנראה שבאמת מגיעה לך אבן ברכב.
זה תרגום של מה שאתה כותב. אני כנגד כל אלימות שהיא. אין כל הצדקה לאלימות ועל כל אלימות חייבים להיענש.
אבנים בשבת? לא חווית כי לא נסעת ב"שכונות הנכונות". גם אני אבחר דרכים עוקפות. אבל מי שאינו מכיר את הדרך ואין מחסום ברחוב, עשוי להקלע למצב "לא נעים" בלשון המעטה.
אני לא חטפתי אבנים מערבים וגם ביום כיפורים לא חטפתי מחרדים. אני "מכבד" את יום הכיפורים בהקשר זה ממורא בפני שליחי האל עלי אדמות ולא בפני האל עצמו. אני מתרחק מ"אזורי הסכנה" ומבלה אותו יחד עם הצדיקים שאינם חוטאים, כלפי בני האדם באשר הם, במהלך השנה.
מה מסוכן יותר ? אבן הנזרקת לשמשת חלון הנהג או נסיעה זהירה בין רוכבי האופניים. האם גם עליהם חובה לזרוק אבנים ? בכל הרמת וזריקת אבן ביום השבת וכמובן ביום הכיפורים הוא חילול השם - והשם אינו סולח למחלליו.

לא חטפת אבנים מפראי אדם ערבים כי אתה ממעט לנסוע בשכונות הנכונות, האם חשבת שהכוונה למזרח ירושלים? לא ולא, לוד נחשב לגמרי.
יש לנסוע בזהירות מול לצד רוכבי אופניים, ויש לעשות דאווינים וחארקות, ולדרוס ילדות קטנות. אתה מתנגד תמיד לאלימות? כל הכבוד לך(אני לגמרי מכבד זאת, ולגמרי לא מסכים), אני באמת ובתמים מאמין שיש יצורים על שתיים שמבנים\אפשר לטפל בהם רק בכוח.

אתה צריך להתחיל לצום באופן קבוע....

אין כמו אלימות דתית...

אני גרתי רוב חיי ליד בצמוד לשכונה דתית מצד אחד, ובצמוד לערבים מהצד השני, הדתיים לא היו דתיים לייט, אלה חרדים, שכונת חב"ד, מהדתיים אף פעם אבנים לא חטפתי, מהערבים, 3 פעמים. (יש לציין שנהגתי מדי שבת ליד השכונה הדתית, פנימה לא נכנסתי, בגלל המחסום בשבת).
זה בסדר אני מודע איזה נשמות טובות קיימות גם בקרב החארדים, רק שבדיוק כמו שעל כל שלסל יש 1000 מחבלים ערבים, זה פחות או יותר גם היחס מבחינת זורקי האבנים, ולכן החוק כאמור מכוון כלפיהם.(אילו החיים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אני גרתי רוב חיי ליד בצמוד לשכונה דתית מצד אחד, ובצמוד לערבים מהצד השני, הדתיים לא היו דתיים לייט, אלה חרדים, שכונת חב"ד, מהדתיים אף פעם אבנים לא חטפתי, מהערבים, 3 פעמים. (יש לציין שנהגתי מדי שבת ליד השכונה הדתית, פנימה לא נכנסתי, בגלל המחסום בשבת). זה בסדר אני מודע איזה נשמות טובות קיימות גם בקרב החארדים, רק שבדיוק כמו שעל כל שלסל יש 1000 מחבלים ערבים, זה פחות או יותר גם היחס מבחינת זורקי האבנים, ולכן החוק כאמור מכוון כלפיהם.(אילו החיים).

אני מאוד מקווה שהחוק יאכף בצורה שווה כלפי כולם. גם כלפי החרדים שיוצאים להילחם בשם השבת.

אבל אני בכלל התייחסתי למה שכתבת על יום כיפור.

במה אתה טוב ממיידי האבנים מקרב הערבים? גם הם חושבים שזה מוצדק מסיבות כאלו ואחרות.

אין שום הצדקה בעולם לסכן את חיי אדם הנוהג ברכב אלא אם כן זה נידרש על מנת לעצור אותו מלפגוע פיזית באחרים.
ואתה יודע טוב מאוד שמשליכי האבנים ביום כיפור (רבים מהם, אם לא רובם, כלל לא שומרי מצוות ביום יום) עושים זאת על כל רכב שנוסע בלי קשר לשאלה אם הוא מסכן מישהו פיזית.
ואת אימא שלי ואחי התקיפו פעם כשהוא הסיע אותה לבית חולים ביום כיפור אחרי שחשה ברע (ואכן נזקקה לניתוח). הם לא סיכנו איש.

מה שקגנס אמר

ערבים שנוסעים בכוונה בשכונות לא להם(איפה שהם לא גרים), ומתגרים ביהודים ביום כיפור, ולפעמים אף פוצעים ילדים(קרו מקרים), אני לגמרי עומד מאחורי דברי, אני מאוד אשמח במידה וירגמו אותם באבנים, אני לא עושה זאת, רק כי אני לא מהאלה שלוקחים חוק ליידיים, אבל אם משהו אחר יעשה את העבודה, אשמח. ואל תשווה לי הסעת חירום לבית חולים, או אפילו סתם נסיעה סופר זהירה(למרות שאני מתנגד) ביום כיפור, להתגרות של אוסף ישמעלים, תוך סיכון חיי אדם.

ואם אתה תומך ביידוי אבנים כלפי מי ש"מתגרה" אתה לא יותר טוב מאותם ערבים שמיידים אבנים על יהודים שנכנסים להר הבית.

אתה טיפש או תמים? )) לנסוע ביום כיפר בשכונה קטנה, שאין להם מה לעשות בה (בכל יום אחר), תוף כדי השמעת צפירות, וחריקת גלגלים, זו "התגרות" לשיטתך?
אם יש יהודים שנכנסים להר הבית ומעוררים פרובוקציות, אז כן אני בהחלט מבין את הרצון של הערבים. (וכן יש כאלה שבאים לצורך פרובוקציות), השאלה האם ערבים בכלל היו צרכים להשאר בכותל או לא, זו כבר שאלה אחרת, הברברים הללו("דעש", הורסים היום כל חלקה טובה, והעולם שותק, לנו הרסו בזמנו פעמיים) ובדיעבד היה חכם יותר להרוס את הזבל הזה באותם הימים, משלא עשו זאת... צריך להשלים עם העובדות.

בשלומי הנערים זורקים אבנים על רכבים שנוסעים בכביש 70 שמקשר בין הכפרים באזור ירכא לכפרים באזור אדמית
הערבים והדרוזים שנוסעים בכביש לא עושים את זה דווקא, אין להם שום סיבה שלא לנסוע בכיפור והם לא מפריעים לאף אחד כי הכביש לא נכנס לשלומי או לכל ישוב אחר באזור.

ההסכמה של הציבור עם תרבות זריקת האבנים מובילה לחוליגנים כאלו שחושבים שזה בסדר.

תראה מה הערבים עושים שם ביום כיפור עם הרכבים ואז תדבר.

עכו הם אולי עדיין פוחדים אחרי שעשו להם אחרי שערבי נכנס לשכונה יהודית בכוונה להפריע ליהודים ביום כיפור בכוונה.

אני לא מצדיק זריקה של אבנים בכל מקרה חשוב לומר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הייתי בכרמיאל ביום כיפור. פעמיים. בתקופה שגרתי שם.
כמו כולם גם אני הסתובבתי ברחובות כל הלילה.
ואין לי מושג על מה אתה מדבר, ערבים לא היו שם יותר מאשר בכל ערב אחר...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני דברתי על השעות שבהן משפחות יוצאות לטייל ולא בני הנוער/חיילים או בני 21+ יוצאים בלילה כמו שרשמת...
יש לי קרובים בכרמיאל שחיים שם 40 שנה קצת יותר ממך לא? והם סבלו מרכבים של המגזר ביום כיפור ובעיות אחרות שהמגזר גורם לכרמיאל באופן קבוע של גניבה של אדמות ופשעים אחרים. אחד הפתרונות נגד המגזר זה לגור ליד בכיר של שירותי הביטחון, כי אז מציבים שומרים ברחוב ובכל האיזור הקרוב 24/7 נגד המגזר ונגד עולם הפשע - זה עובד אחלה נגד שתי הבעיות דרך אגב. זה עוצר עוצר גניבות של רכבים, פריצות לבתים מסביב, גניבה של אדמות ואת הבעיות של יום כיפור עם הערבים.

בזכרון יש ניידת קבועה ש"מטיילת" בכבישים לאט לאט בגלל הולכי הרגל והמגזר הערבי מסביב לישוב ולא תראה שם יהודים ברכבים פרטים בכביש כולל היהודים הלא דתיים. לא בכבישים הראשי ולא בתוך השכונות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

האם ידוע לך שלפחות מחצית מהשטח עליו הוקמה כרמיאל + כל שטח אזור התעשייה שלה בנויה על
אדמה שהופקעה/נגזלה מערבים.
אני חוזר שוב - הדבר אינו מצדיק כל פעילות המנוגדת לחוק.

אגב אין חוק האוסר על רכב לנוע ביום הכיפורים - קיים נוהג שהושג תוך כדי כפיה ופחד.

תנסה פעם לצאת מהבית ולראות מה משפחות עושות ביום כיפור לפני שאתה מדבר אולי?

זה תענוג, אני גם הייתי נגד זה עד שיצא לי לטייל ביום כיפור ברגל עם המשפחה. זה דבר שצריך לנסות לפני שפוסלים אותו. (אין קשר לדת כמובן)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ברגל עדיין מותר
אופניים ליד הבית עדין נסבל
בתי המלון מלאים - גם ללא משגיחי כשרות

יום אחד בשנה אתה יכול לוותר לא?

לא נסעת עם אופניים או הלכת בכביש ביום כיפור אף פעם?
זה סבבה ותענוג של פעם בשנה, משפחות יוצאות החוצה סתם לטייל ברגל.

אישתך יולדת, שברת רגל, אז תיקח את הרכב ותיסע לבית חולים.
לא נוח לך תכבד את הרוב וסע לכנרת לחוף (מלא בחופים) לפני הכניסה ערב יום כיפור או מקום בילוי חילוני מוצהר אחר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה יכול בהחלט לחוקק חוקים נגד תנועת רכבים ביום כיפור (כפי שיש אזורים עירוניים מסויימים שסגורים לתנועה בשבת). יום ללא מכוניות הוא בהחלט דבר מבורך ואף מתקיים במקומות שונים בעולם (נידמה לי שגם נוסה בתל אביב). העניין הוא שיש מקרים שבהם הכרחי לנסוע ברכב- למשל במקרי חירום רפואיים.
ואז מה תעשה? תעצור כל רכב נוסע ותדרוש שימציא הוכחה לכך שהנסיעה שלו מוצדקת? בעייתי משהו.
על כל פנים, בהעדר חוק כזה כל שאתה יכול לעשות הוא לבקש התחשבות, וודאי לא ליידות אבנים (וכן, בהחלט הבנתי שאתה מתנגד לכך...)

יום בשבוע לא בשנה, נוסה במדינת ישראל ולא צלח.
הדתיים בחרו כמובן את יום השבת, מה שלא שינה את מאזן הנסיעות והלא מאמינים מצאו כל מיני דרכים עוקפות והתרים מיוחדים, שעשו את חוק פלסטר והוא בוטל.
היום כאשר לכל משפחה ישנו יותר מרכב אחד - זה גם לא אפקטיבי.

לא נסיעה פרובוקציונית. לא נסיעה בשכונות המוגדרות כדתיות, לא ליד בתי כנסת.

הרי גם המאמינים מאמינים שכל אחד מקבל כדרכו. כל תפילות יום הכיפורים הם מבחינת תחינה לאל שירחם על המתפלל, שמא חטא. מי לא חטא ? מי קיים במלואן את תרי"ג המצוות אולי פרופ' ליבוביץ.

האימרה שעם ישראל ערבים זה לזה - היא אימרה אנטישמית. זו המאפשרת פגיעה ביהודי על לא עוול בכפו, על סמך ידיעה מעורפלת שאיזה יהודי בקצהו של עולם, פגע בגוי שהיה שתוי ולא ידע מימינו ומשמאלו.

נראה לי שאתה מצפה שהערבים ישמרו את יום כיפור באותה מידה שהיהודים שומרים עליו.
זה אבסורד משתי בחינות:
1. אתה לא היית רוצה שקבוצה אחרת (החרדים למשל) תגדיר לך מה לעשות ביום כיפור, ואתה רוצה להגדיר לאחרים איך הם יתנהגו.
2. אתה לא מכבד את המנהגים של אחרים (הרמאדן לדוגמא) באותה מידה שאתה דורש מהאחרים לכבד את המנהגים שלך.

אני מצפה מהם שיעשו בדיוק את מה שאני הייתי עושה במקומם - שיתנהגו כמו בכל יום רגיל, בדיוק כמו שאני אוכל ברמאדן ובתשעה באב ונוסע ברכב בשבת.
בשנתיים שהייתי שם זה בדיוק מה שהם עשו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 נראה לי שאתה מצפה שהערבים ישמרו את יום כיפור באותה מידה שהיהודים שומרים עליו. זה אבסורד משתי בחינות: 1. אתה לא היית רוצה שקבוצה אחרת (החרדים למשל) תגדיר לך מה לעשות ביום כיפור, ואתה רוצה להגדיר לאחרים איך הם יתנהגו. 2. אתה לא מכבד את המנהגים של אחרים (הרמאדן לדוגמא) באותה מידה שאתה דורש מהאחרים לכבד את המנהגים שלך. אני מצפה מהם שיעשו בדיוק את מה שאני הייתי עושה במקומם - שיתנהגו כמו בכל יום רגיל, בדיוק כמו שאני אוכל ברמאדן ובתשעה באב ונוסע ברכב בשבת. בשנתיים שהייתי שם זה בדיוק מה שהם עשו.

מקומות עבודה ולימודים מכבדים את הרמאדן, למה סתם לכתוב דברים?
נותנים להם הקלות בעבודה ובלימודים. יש לי חברים מוסלמים, בחג הזה אני יודע שצריך להיות יותר סבלני וכמובן לחכות שיזמינו אותך לארוחה בערב. אין מסעדות שעושות אוכל כזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot מקומות עבודה ולימודים מכבדים את הרמאדן, למה סתם לכתוב דברים? נותנים להם הקלות בעבודה ובלימודים. יש לי חברים מוסלמים, בחג הזה אני יודע שצריך להיות יותר סבלני וכמובן לחכות שיזמינו אותך לארוחה בערב. אין מסעדות שעושות אוכל כזה.

אבל אתה לא דיברת על מוסדות לימודים ומקומות עבודה, נכון?
אתה דיברת על אנשים פרטיים שבוחרים לחלל את יום כיפור, בדיוק כמו שאתה מחלל את הרמאדן...
לדרוש מאחרים להתחשב בך בזמן שאתה לא מתחשב בהם זו צביעות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני לא בא להצדיק התגרות של אף אחד באף אחד.
ורוב יידוי האבנים ביום כיפור הוא על ידי צעירים יהודים משועממים שליום אחד בשנה הם חרדים, והם מיידים ללא הבחנה על כל מי שנוסע. אותי הזהירו מנסיעה בכיפור (לא שהתכוונתי) ליד המושב הסמוך למקום מגורי משום שילדים מהמקום זורקים אבנים על כאלו שנוסעים ביום כיפור על הכביש הראשי הגובל במושב.

מה שקרה בעכו הגיע אחרי שנים שהערבים עשו ולמגזר היהודי נמאס בסופו של דבר.

שוב אני נגד זריקה של אבנים ואולי הגבת למשתמש הלא נכון כנראה קנגס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כאמור, אני גם בעד התחשבות ונגד התגרויות. פשוט אני נגד כפיית ההתחשבות באמצעים אלימים כך שאנחנו מסכימים...

יידוי האבנים מתרחשים (לרוב) במקומות הכי מסריחים בישראל, הפושעים משתייכים (לרוב) למשפחות מצוקה.

בשורה התחתונה הנקודה שלי היא שגם אם יוטלו קנסות ענק על אותם אנשים, הם פשוט לא ישלמו, אז במקרה הטוב יפתחו תיק הוצל"פ שיסגר בגלל שהוצל"פ לא ממש תנסה להכנס לדיזנאמו ולהחרים רכוש, ובמקרה הרע העונש יומר למספר ימי כליאה (כמו שקורה בכל פעם שעבריין איננו יכול לשלם את הקנס אשר הוטל עליו).

הענישה צריכה לבוא בדמות ישיבה ארוכה בבית סוהר.

אם יבצעו אנלוגיה של זריקת אבן לניסיון רצח, והעונש יהיה בהתאם סביר מאוד להניח שזה יהיה מספיק מרתיע.

הדבר נכון לכלל זורקי האבנים ומציתי שריפות ללא כל קשר למגזר, דת, לאום ועילה.

מנסיוני, נגד רוב העבריינים מהסוג הזה (מבחינת גיל והעבירה כעבירת אלימות) אין ענישה מרתיעה משום שכאשר הם פועלים הם בכלל לא לוקחים בחשבון את פקטור הענישה.
מטרת המאסר הממושך (או הירי) צריכה להיות ניטרול העבריין מסכן החיים לתקופה הארוכה ביותר האפשרית.
פעילות יעילה היא כזו שמערבת מודיעין ונוכחות כוחות לשם המנעה. העבריין הטיפוסי לא מפחד מהעונש במקרה התיאורטי שייתפס אבל כן חושש כשיש שוטר סמוך אליו. וזה נכון אגב גם לגבי עברייני תנועה. אנשים נוהגים במהירות מופרזת ונגד החוקים למרות הידיעה שהענישה במקרה שייתפסו תהיה חמורה מאוד. לעומת זאת, אם יש פתאום ניידת לצד הכביש הם יאטו בבת את לשמונים קמ"ש.
לדידי, מי שמיידה אבנים בנתיב תעבורה הוא מי שמנסה לרצוח, ואותו צריך לעצור בכל האמצעים. אז אולי לא להרוג כי זה עלול לסבך אבל בהחלט להוריד ברכיים.