עדיין לא ידוע מי היו הטייסים, אך כנראה נפלו בשבי של הכוחות המתנגדים לאסד..

(לאחר עריכה)

יש אישור רוסי על הפלת המטוס שלה....

מרוטר

כידוע לא מעט דם רע זורם בין רוסיה לטורקיה, האם לדעתכם קיימת סבירות לפתיחת חזית מלחמה חדשה?

מיותר לציין שכנראה הטורקים ידעו בוודאות שמדובר במטוס רוסי.

-אני מניח שהכל תלוי בגורל הטייסים, אם ראשם ייערף ע"י דאע"ש, קשה לי להאמין שטורקיה תצא מזה בזול, אם הם באורח "נס" ינצלו ע"י כוחות טורקיים, ויועברו לרוסים, ובנסוף טורקיה תתנצל באופן רשמי - כנראה שהעניין יושתק.

ומה הרוסים יכולים לעשות?
טורקיה זו לא אוקראינה, ולא גרוזיה, זו מדינה רצינית, עם צבא רציני, שגם אינה גובלת עם רוסיה.

מעבר לכך שלרוסים יש יתרון ענק בכל מתאר לחימה ובכל חזית אפשרית (ים \ אוויר \ יבשה) יש להם יתרון גרעיני שיכול בפחות מ10 דקות להחזיר את טורקיה לתקופת הדינוזאורים.

אפילו לארה"ב שהיא כביכול היא מעצמת על אין ביצים להיכנס לחזית ישירה עם הרוסים, אז הטורקים?

אנחנו חיים באותה הפלנטה?
זה ייקח הרבה יותר ממטוס אחד שהופל, בכדי להתחיל מלחמה בין שני המדינות הללו.
נשק גרעני, זה לא משהו שבא כאן בכלל בחשבון, זה נשק יום הדין, ואף אחד לא ישתמש בו ללא סיבה טובה מספיק.

כמה דברים:

1. מלחמות פרצו כבר בעבר על הרבה פחות מזה.

2. הזכרתי את ההיתרון הגרעיני של רוסיה בתור גורם הרתעתי (אתה צריך להיות מפגר בשביל להיכנס למלחמה או להתגרות במעצמה שמחזיקה בנשק גרעיני).

3. ואם זה לא היה ברור - אז רוסיה יכולה לשטח את טורקיה גם באמצעים קונבנציונאלים, ובלי יותר מדי בעיות (אם הם באמת ירצו).

ציטוט:

אז רוסיה יכולה לשטח את טורקיה גם באמצעים קונבנציונאלים, ובלי יותר מדי בעיות (אם הם באמת ירצו).

זה לא תלוי ברצון, זה תלוי ביכולת, משהו שאין לרוסים, כמובן מיותר לציין שטורקיה היא חלק מברית נאטו, מה שיחייב התערבות של שאר המעצמות, חלקם גרעיניות להזכירך, אבל גם אם נחזור לפלנטה אחרת(לא כדור הארץ), בא אין ברית נאטו, רוסיה לא יכולה לשטח מעצמה צבאית כמו טורקיה "בקלות".

כמו שכתב כאן בחור לפני, אף אחד לא יתחיל מלחמה בין שני צבאות מודרניים, מיומנים, ומצוידים היטב, בגלל מטוס אחד. באמת אתה צריך להיות מציאותי.

ושבתור חברת נאטו,
התגובה על הפצצה אטומית על מדינה שחברה בנאטו - היא די אוטומטית?
כך שהפנטזיות הגרעיניות שלך - רחוקות מאוד מהמציאות.

לגבי נושא הגבול המשותף:
למרות שגבול משותף אין,
לרוסיה יש חיל ים משמעותי בים השחור - בחצי האי קרים,
בדרום הים השחור תמצא את טורקיה, ללא מענה ימי מתאים
כך שאם המטרה היא כיבוש יבשתי - החוסר בגבול יבשתי אינו הפרעה.

אבל בכל זאת - השאלה הגדלה נשארה ללא מענה:
למה לרוסיה להילחם עם טורקיה?
2 מלחמות לא מספיקות להם שהם יפתחו חזית שלישית?


אגב,
לפני שנה גם ישראל הורידה סוחוי 24 שחדר לגבולה.
וטורקיה הבהירה שהיא עצבנית על רוסיה, שלטענתה הפציצה ערים טורקמניות בסוריה ללא תיאום ואישור.
אולי עכשיו נתחיל לראות תיאומים כאלו.

תגיד, מה יהיה עם התגובות ההיסטריות האלו?

למזלינו, ארה"ב לא טיפשה כלכך כמו שאתה חושב
רוסיה גם כן לא ששה אלי קרב מול ברית נאט"ו
וממהרת לקבוע שמדובר ב"ארטילריה סורית" ולהמשיך הלאה.

אם אכן מדובר על מטוס שחדר לתוך תורכיה והתעלם מקריאות אין דבר יותר לגיטמי ממה שהתורכים עשו, גם הרוסים מודעים לכך. שיחקו chicken עם האדם הלא נכון, זה הכל.
המחיר של שני טייסים וגרוטאה מעופפת אחת הוא אפסי מול מה שהם עלולים להפסיד בהמשך.

אי תגובה של רוסיה יכול לגרום לחוסר בטחון אצל הטייסים הרוסים,
כלומר כל טייס יתחיל לחשוב פעמיים לפני שהוא טס בקרבת טורקיה.

הניחוש שלי הוא שהרוסים כן יגיבו אבל בהפלה מקבילה של מטוס טורקי.

תשמע , רוב הפלטפורמות האוויריות\ימיות של טורקיה זה גרסאות יצוא מופחתות יכולת....ובניגוד לישראל ויפן היכולת שלהם לשפר דברים בעצמם היא משהו בין מינימלית לאפסית,תלוי באיזה תחום.


+לרוסיה יש יכולות שהטורקים רק יכולים לחלום עליהם, לוחמה אלקטרונית רצינית , מתקפת טילי שיוט,טילים בליסטיים , וכדומה.

אמנם בבירור רוסיה תצא עם נזק רציני ממלחמה היפותטית כזו אם הם ישלחו כוחות אוויריים וימיים ...אבל הם אפילו לא חייבים לעשות את זה ... טורקיה זה מדינה עם הרבה מטרות איכות שאפשר לפגוע בהם מרחוק.


בקיצור זה לא כוחות.

הסיכוי שרוסיה ומדינה שחברה בנאט"ו יתחילו לירות אחד בשני הוא אפסי.

מצד שני, היית גם מניח שטורקיה לא תחפש לאיים על ספינות של חיל הים שלנו...

סוחוי 24?

חיובי.

מעמוד הטוויטר של CNN-טורקיה , תמונה באיכות גבוהה יותר של המטוס:



ומסלול הטיסה של המטוס הרוסי לפי הטורקים (באפור זה מטוס היירוט?):

עוד תמונה באיכות גבוהה


פורסם שזו לא הפעם הראשונה בה מטוסים רוסים חדרו לשטח טורקיה, נקווה שהטורקים ישחררו הקלטות קשר וצילומי תע"ל מאירוע היום.
http://theaviationist.com/2015/11/2...down-by-turkey/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

איזה פגז ארטילרי בעולם מסוגל לפגוע במטוס קרב בגובה כל כך רב?
ואם הוא כבר פגע, הוא לא אמור לפוצץ אותו לרסיסים?
אנחנו מדברים כאן על מטוס קרב (בנוי לרוב מסגסוגת טיטניום דקת דופן ורגיש מאוד לפגיעות) לא על האנטרפרייז...

הרוסים מתנצלים בפניך שהם מחפשים עץ לרדת מזה ולא להפוך את זה למלחמה כוללת

אבל זה פשוט מגוחך, במיוחד לאור העובדה שטורקיה הודתה שהיא זו שיירטה את המטוס.

אם פוטין החליט שזה מפגז רוסיה תאמין שזה מפגז וזה מה שחשוב לפוטין כרגע ,
זה שאתה, אני ושאר העולם יודעים אחרת זה שולי.

מה שיותר מגוחך זה כל מיני צברים שצועקים "פוטין", כאילו שמדובר באיזה צאר, ולא בממשל, רוצה לומר, שפוטין לא מחליט לבד שום דבר.

מה שמגוכח שאתה לא מכיר אותי, לא יודע אייפה נולדתי וכבר מסיק מסקנות.

מה זה רלוונטי בכלל איפה נולדת? מה שציינתי זו עובדה.
לי צורם באוזן כל היום לשמוע "פוטין".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang פורסם שזו לא הפעם הראשונה בה מטוסים רוסים חדרו לשטח טורקיה, נקווה שהטורקים ישחררו הקלטות קשר וצילומי תע"ל מאירוע היום. http://theaviationist.com/2015/11/2...down-by-turkey/

בקישור שהעלית ישנו גם סרטון של השמדת מסוק ע"י טיל נ"ט (לפי מה ששמעתי בחדשות מדובר במסוק רוסי שנאלץ לנחות בשטח).
עריכה: כעת ראיתי שהסרטון הועלה ע"י Mpiko כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...474#post4596015

אם זה אמיתי, נראה שאחד הטייסים נהרג (לא הבנתי אם בגלל הפגיעה במטוס או כשנחת):
https://twitter.com/sametdgn1

תהיה בטוח שזה הדבר האמתי.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ולכן נשאלת השאלה:

אם הטייסים מתו כבר במטוס כתוצאה מפגיעת הטיל (או ה"פגז הארטילרי" הקסום שנחת עליהם מהחלל), כיצד הם הצליחו לעשות EJECT...?

או שקיימת מערכת אוט' לנטישה גם ללא הפעלת צוות המטוס?

אפשרות נוספת היא שהם היו בחיים בזמן הנטישה, ומתו כתוצאה מאי טיפול בפציעות (איבוד דם וכ'ו...).

על פניו נראה כי רוסיה תהיה חייבת להגיב (בצורה שקטה או פומבית), לא זוכר מתי בפעם אחרונה צבא אחר יירט מטוס קרב שלה וגרם למותם של הטייסים, המלחמה הקרה?

נראה שהטייסים הפכו למטרות צונחות ולכן נהרגו



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

דווקא לרוב ארגוני המורדים היה משתלם לקבל אותם בחיים

עוד, קופים יורים על צנחנים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Meishar84 נראה שהטייסים הפכו למטרות צונחות ולכן נהרגו לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

צבע המצנח לא מתאים לאירוע.

בטוויטר זה זוהה בתור אירוע ישן שאינו קשור להיום.

התגובה של דון פוטין תהיה גינוי או סתם איום ריק מתוכן, לא יהיה שום צעד ממשי אולי זימון שגריר במקרה שרוסיה תרצה תגובה קיצונית תבטל איזה שת"פ עם טורקיה אם קיים כזה.

פוטין: "להפלת המטוס יהיו השלכות".

http://www.mako.co.il/news-world/in...&pId=1898243326

בניגוד למה שפורסם בשרשור הזה לפניי, רוסיה הודתה רשמית שמטוס שלה "הופל ע"י כלי טיס טורקי". כמובן שהם מכחישים שהם חדרו לתחום האווירי של טורקיה.

השאלה המעניינת היא "מה עכשיו?" מצד אחד טוריקה היא מעצה איזורית עם צבא מתקדם יחסית וגדול מאוד, ולהתחיל איתה עימות צבאי בגלל תקרית כזו נשמע הזוי. חשוב גם לציין שדווקא עכשיו, כשהמצב של אסד בסוריה שביר כל כך, זה ממש לא הזמן להתגרות בשכנה מצפון שקוראת כבר שנים למבצע צבאי להפלת אסד. זה יכול לתת לטורקים בדיוק את התירוץ שהם רצו.

מצד שני, טורקיה חברה בנאט"ו. פוטין ידוע כמי שהתרסה והבלטת שרירים מול נאט"ו היא חלק נכבד מהאסטרטגיה שלו (שלו לומר תחביבים). לא מן הנמנע שזו גם הסיבה שהמטוס הרוסי חדר לטורקיה מלכתחילה. אם פוטין יתקפל עכשיו זה עלול להיות בעל משמעויות כבדות בשבילו, יותר ממה שאפשר לצפות מתקרית כזו.

לא חייב שהתגובה תהיה צבאית, יכולה להיות גם כלכלית.
דוגמה: פגיעה בתיירות - ע"פ משרד התיירות הטורקי רוסיה היא המדינה השניה בסקאלה ממנה מגיעים תיירים לטורקיה.
בשנת 2014 גרמניה הובילה עם 5.25 מיליון כניסות ואחריה רוסיה עם כ 4.5 מיליון, עליה של כ 5% יחסית ל 2013
http://www.kultur.gov.tr/EN,36568/n...rs-and-ci-.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וע"פ תאגיד הגז הענק של רוסיה, טורקיה היא המדינה השניה בסקאלה ממנה מגיע כסף עבור הגז הרוסי.




http://www.gazpromexport.ru/statistics/

או"ם שמום.

אז הכסף ינצח, הוא תמיד מנצח! על זה נאמר money talks bullshit walks
קצת רעש בתקשורת, קצת איומים, אח"כ פיוס, חיבוקים, ישחטו דאעשניק במקום כבש וחזל"ש

הנה רעש בתקשורת
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4730404,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ונראה שהם גם לא מתכוונים, הרוסים חייבים להגיב איכשהו אחרת ההרתעה שלהם בתור מעצמה תפגע.

אחרי הפלת המטוס בסיני פורסמה הערכה שלאילת יגיעו עוד 40,000 תיירים רוסים בחורף.
אחרי הארוע הזה אני מניח שמספרים יוכפלו...
אחרי זה מתפלאים שמאשימים את היהודים בעליית דעאש

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

האם יכול להיות שהפלת המטוס באה כתגובה להשמדת מאות מיכליות הדלק של-ISIL שמכרו דלק לטורקיה, וסיפקו ל-ISIL את החמצן שהוא צריך לפעולותיו?

לא סביר שכן חלק מהמיכליות הושמדו על ידי מטוסים אמריקאים שפעלו מטורקיה, מן הסתם באישורה. מלבד זאת הפרות של המרחב האוירי הטורקי על ידי הרוסים ואיומים של הטורקים היו עוד קודם.

זה נכון, ולכן ישנה עוד אפשרות נוספת, והיא שכפרים טורקמנים הותקפו בצורה מסיבית ע"י חה"א הרוסי והרבה פליטים בורחים לטורקיה, ולכן אולי זו אזהרה לרוסים אל תתקפו את הכפרים שלנו. ואולי הטייס שונא את הרוסים.

ואגב הרוסים מודיעים שהמטוסים (היו 2 מטוסים) לא חצו את הגבול הטורקי והם מציגים מפות דיגיטליות בנושא זה.



לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן..

הודעה רשמית של טורקיה לאו"ם:

ב 1,36 מייל הכוונה ל1.36? אם כן, המטוס הרוסי היה ממש על הגבול

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox ב 1,36 מייל הכוונה ל1.36? אם כן, המטוס הרוסי היה ממש על הגבול

בגובה המדובר (19,000 רגל) בהחלט ייתכן לא לשים לב לחדירה כל כך קטנה יחסית. מי שאמור להזהיר הוא הבקר ובהתחשב בהבדלי סימון הגבולות על מסך המכ"מ של שני הצדדים, לפי מה שהציגו (בהנחה, שאינה בהכרח נכונה, שכך זה אכן נראה אצלם על הצגים), לא פלא שהאירוע התפתח כפי שהתפתח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari בגובה המדובר (19,000 רגל) בהחלט ייתכן לא לשים לב לחדירה כל כך קטנה יחסית.

הרי ישנן מערכות ניווט עם דיוק של מטרים, לא ניתן להגדיר במפת הטיסה שתושמע אזהרה כאשר חוצים את הגבול? (אלא אם באמת, מבחינת הרוסים לא דובר בחציה של הגבול, ומבחינת הטורקים כן...)

רן פקר בואללה וטייס קרב במיל' נוסף (שכחתי את שמו) שהתראיין בYNET, אמרו שניהם דברים דומים- ראשית, שסביר מאד שהטייס הרוסי בכלל לא שמע את האזהרות הטורקיות (וכאן נשאלת השאלה אם לא נקבע תדר משותף), ושנית- שלפי מה שמדווח נדמה שהטורקים מיהרו להפיל.

מה דעתך בנושא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox הרי ישנן מערכות ניווט עם דיוק של מטרים, לא ניתן להגדיר במפת הטיסה שתושמע אזהרה כאשר חוצים את הגבול? (אלא אם באמת, מבחינת הרוסים לא דובר בחציה של הגבול, ומבחינת הטורקים כן...) רן פקר בואללה וטייס קרב במיל' נוסף (שכחתי את שמו) שהתראיין בYNET, אמרו שניהם דברים דומים- ראשית, שסביר מאד שהטייס הרוסי בכלל לא שמע את האזהרות הטורקיות (וכאן נשאלת השאלה אם לא נקבע תדר משותף), ושנית- שלפי מה שמדווח נדמה שהטורקים מיהרו להפיל. מה דעתך בנושא?

לגבי החלק הראשון - טכנולוגית הכל ניתן. כפי שציינתי, גם אם הדבר ניתן ייתכנו הבדלים במיקום המדוייק של סימון הגבול.
לגבי החלק השני, בטוח שהטייס הרוסי לא שמע את האזהרות הטורקיות. אם לא מתאמים ערוץ כזה מראש (ויש להניח שהדבר לא תואם) - הטייסים לא יאזינו לערוץ כזה. בפועל רצוי שיהיה תיאום ברמת הבקרה כדי להעביר אזהרות כאלה. הבקרים כבר יעבירו למטוסים כל פניה כזו.
אין ספק שהטורקים מיהרו להפיל (שהרי לא היה כל איום עליהם מצד הטורקים וגם אם היתה חציית קו היא היתה מינורית). נראה שמדובר במשחקי כבוד (לאחר מספר אזהרות הם הרגישו שלא מתייחסים אליהם כראוי). התוצאה: נראה לי שעד שהרוסים לא יפילו להם מטוס - העסק לא יירגע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari (שהרי לא היה כל איום עליהם מצד הטורקים וגם אם היתה חציית קו היא היתה מינורית).

צריך להיות "מצד הרוסים", כמובן.

קראתי במקור אחד שטוענים שלדגם צריך להתקין מודול נוסף(ממש כמו בקרקע) כדי שיוכל להאזין לתדר כזה,ובכלל לא בטוח שנעשה.ככה שגם לא אפשרי טכנית.
אני לא הצלחתי לאמת את המיקום המדויק בהשוואה לנתונים האמריקאיים אך נראה שווקטור הטיסה לאחר החציה מצד לצד של המובלעת אכן לכיוון טורקיה, אך יורט מעל סוריה.
לדעץי בשורה התחתונה זה עניין של ריבונות והחלטה בדרג הפוליטי להורות על הפלה בתגובה להפרה חוזרת כזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari לגבי החלק הראשון - טכנולוגית הכל ניתן. כפי שציינתי, גם אם הדבר ניתן ייתכנו הבדלים במיקום המדוייק של סימון הגבול. לגבי החלק השני, בטוח שהטייס הרוסי לא שמע את האזהרות הטורקיות. אם לא מתאמים ערוץ כזה מראש (ויש להניח שהדבר לא תואם) - הטייסים לא יאזינו לערוץ כזה. בפועל רצוי שיהיה תיאום ברמת הבקרה כדי להעביר אזהרות כאלה. הבקרים כבר יעבירו למטוסים כל פניה כזו. אין ספק שהטורקים מיהרו להפיל (שהרי לא היה כל איום עליהם מצד הטורקים וגם אם היתה חציית קו היא היתה מינורית). נראה שמדובר במשחקי כבוד (לאחר מספר אזהרות הם הרגישו שלא מתייחסים אליהם כראוי). התוצאה: נראה לי שעד שהרוסים לא יפילו להם מטוס - העסק לא יירגע.

מהעובות שהטורקים מיהרו להפיל מטוס שלא סיכן אותם בשום צורה,ושהמטוסים הטורקים היו מוכנים ליירט מטוס באותו רגע שחדר למרחב האווירי, בשילוב עם השליפה המהירה של הקלטות "האזהרה" ונתוני המכ"ם, אפשר ללמוד שזה היה מארב מתוכנן- הטורקים, שהדרישה שלהם להפסיק להפר את המרחב האווירי נענתה שוב ושוב בהתעלמות, החליטו לעשות מעשה.
מצד שני, הפניה ההיסטרית של ארדואן לנאט"ו מיד אחרי זה, לא מלמדת על מנהיג שבטוח במעשיו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נראה לי שלא חשבו עד הסוף על עומק התגובה של הרוסים היום פורסם שהקרמלין מטיל על טורקיה עיצומים נוספים.
http://www.iba.org.il/bet/?type=1&entity=1131026

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 נראה לי שלא חשבו עד הסוף על עומק התגובה של הרוסים היום פורסם שהקרמלין מטיל על טורקיה עיצומים נוספים. http://www.iba.org.il/bet/?type=1&entity=1131026

השאלה הנוספת היא האם הרוסים חושבים עד הסוף על מה שהם עושים. האם מדינה שנמצאת תחת עיצומים כלכליים מצד המדינות העשירות, יכולה להרשות לעצמה לסגור שוק של 80 מליון איש, שהוא קונה הגז העיקרי שלה? האם ימצאו קונים חלופיים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומדובר ביוקרה של מעצמה.
אם הסיפור יגמר רק בעיצומים כלכלים אז הטורקים יצאו בזול.

מעבר לכך צריך לקחת בחשבון שמצטבר לא מעט דם רע מאז שרוסיה נכנסה לתמונה הסורית.

הטורקים תומכים בגלוי בהדחת אסד - בעל בריתו של פוטין.

ובנוסף טורקיה משמשת כמוצב קדמי לפעילות הרתעתית אמריקאית נגד הרוסים (בסיסי ענק, מצבור שעות חירום, וכנראה גם נשק אב״כ).

ארדואן נותן חצי התנצלות,
אני מאמין שהתנצלות מלאה תבטל את מרבית העיצומים.
להבנתי הרוסים מנסים לגרום לאיראן לא למכור לטורקיה כז בעוד איראן מנסה לתווך.
למיטב הבנתי, הסנקציות מכוונות כלפי האפשרות של טורקיה להרוויח כסף ברוסיה או מרוסים.
אני מניח שאלה מנופי לחץ לתקופה מוגבלת וכדי לאלץ את ארדואן להתנצל.
אני מאמין שזה בשילוב עם הלחץ הצבאי שהצבת המערכת תגרום (מעניין אם יתחילו לנעול על מטוסים טורקיים?)
לארדואן לאכול את הכובע.
אני מאמין שניצול הארוע הזה להתעצמות צבאית רוסית בסוריה היא חלק מהאסטרטגיה המקומית והעולמית של רוסיה גם למול נאטו.
אני מאמין שכמו במקרים אחרים עם מדינות נאטו שגובלות בה (טורקיה מאוד קרובה מפריד ביניהם הים השחור וטורקיה שולטת במעבר חיוני לרוסיה הבוספורוס), רוסיה שואפת להנמיך את שיתוף הפעולה של המדינה עם נאטו במיוחד במערכת ההתרעה נגד טילים בליסטיים.יכול להיות שהאקדח שהופיע במערה הנוכחית יפורק למען ויתורים דומים מצד טורקיה.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4176559,00.html
בנתיים רואים אותו מתחיל להזיע ולבקש פגישות פיוס.

שני הטייסים מתים

מה הטורקים חשבו לעצמם

חשבו לעצמם שמפרים את הריבונות שלהם פעם אחרי פעם והם מזהירים ומזהרים ומזהירים את הכוחות שתוקפים את בני החסות שלהם בסוריה ושמו קו.
יש גם את ענייני האגו העצומים של ארדואן.
לכולם יש הרבה מה להפסיד מעימות אני מעריך שהתגובה תהיה בהפסקת התיירות.
יכול להיות שגם תקיעת טריז בשיתוף הפעולה הנרקם בין צרפת לרוסיה,
מה שיסבך את טורקיה מבחינת הגיבוי של נאטו היה שיקול.

טורקיה מיירטת מטוסי קרב רוסים שחודרים למרחב האווירי שלה ומה עושה ישראל כשספינה טורקית עמוסה במחבלים מסרבת לאזהרות בקשר וחודרת למים הטרטוריאלים של ישראל?

כלום...

סליחה, כן הגבנו.
רק עם כפפות של משי (לוחמי שייטת חמושים ברובי צבע שיורדים לאוניה כדי לבצע השתלטות לא עוינת, ומסתכנים בסכנת מוות).

המרמרה הייתה צריכה לקבל טורפדו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion טורקיה מיירטת מטוסי קרב רוסים שחודרים למרחב האווירי שלה ומה עושה ישראל כשספינה טורקית עמוסה במחבלים מסרבת לאזהרות בקשר וחודרת למים הטרטוריאלים של ישראל? כלום... סליחה, כן הגבנו. רק עם כפפות של משי (לוחמי שייטת חמושים ברובי צבע שיורדים לאוניה כדי לבצע השתלטות לא עוינת, ומסתכנים בסכנת מוות). המרמרה הייתה צריכה לקבל טורפדו.

יש לך את זה ביותר טמקא?
אולי גם היינו צריכים לשלוח אותה בחזרה ממולכדת ולהרים חצי מהנמל של איסטנבול באוויר?

המרמרה לא נכנסה למים הטריטוריאליים של ישראל ולתשעה הרוגים ועשרות פצועים לא הייתי קורה כפפות של משי. סתם כדי להזכיר מה באמת היה.

וה9 הרוגים הגיעו לאחר שהחיילים שלנו הוכו באלות ברזל, הושלכו מהסיפונים, נורו באקדחים, רוססו בגז פלפל, וחלקם נחטפו.

אם לא היה שימוש באש חיה זה היה נגמר באסון.

מעניין איך הטורקים היו מגיבים אם היה יוצא מישראל ״משט שלום״ למען שחרור הכורדים והכרה עולמית בשואת הארמנים כאשר מסלול השיט הוא לאיסטנבול.

זה לא לגלוש לפוליטיקה, זה לגלוש לעניין שאין לו שום קשר קלוש לנושא. אתה מנסה בכוח לדרדר את הדיון?

הפורום הזה הוא לא הצעצוע הפרטי שלך, אתה מכיר טוב מאוד את החוקים ועדיין דוחף הערות מיותרות ולא קשורות. אז אני אסביך לך את זה בצורה יותר ברורה: תשחק את המשחק הזה עוד פעם אחת, ואתה לא תשחק יותר בכלל. ברור?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הטורקים יירטו כלי טיס עויין שחדר לשטח האווירי שלהם, וזה אחרי שהם העבירו אזהרות ברורות לרוסיה בתקופה האחרונה ואזהרות לכלי הטיס הספציפי שיורט לפני שהוא חדר. אם כבר מי שצריך לשאול מה הם חשבו לעצמם, זה חיל האוויר הרוסי שפועל בצורה חסרת אחראיות שכזו על הגבול הטורקי ומסכן את הטייסים שלו.

תספר לנו רק איך לדעתך, "העבירו מסר למטוס שהופל", אנחנו כאן מתים להחכים, איך הטורקים המברקים העבירו את המסר הזה...

יש תדר בינלאומי ידוע לכולם, שכל מטוס אמור להאזין לו ................... יום טוב

דקה 6
http://news.walla.co.il/item/2909813

משהו בסגנון של "מוסקיטו"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ברור לי מה על מה זכיתי בטון המזלזל הזה, אבל הטורקים שיחררו הקלטה של המסר ששודר (באנגלית) למטוסים הרוסיים טרם היירוט, הם טוענים שהמסר חזר על עצמו בלופ מהרגע שהמטוסים הרוסיים חצו את קו ה-30 מייל לכיוון הגבול הטורקי.

קצין בצבא ארה"ב, קולונל סטיב וורן (Col. Steve Warren), אישר את גרסת הטורקים ומסר שהצבא האמריקאי גם כן קלט את המסרים שהועברו למטוסים הרוסיים.

תשמע מה חושב על זה טייס בחייל האוויר(לא אני).
לא התכוונתי להתעמר בך חלילה, אלה בטורקים...

התבטאות נבואית משהו של מח"א משבוע שעבר...

http://www.defensenews.com/story/de...owded/75992878/

השם אחמדולי נשמע מוסלמי. מעניין אם בגלל זה המורדים חסו על חייו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%99#post4528668
רק שהמטוס היס סורי ולא רוסי (וכנראה שגם SU24)
חוץ מזה, ה-"מורדים" שעשו מטווח על הטייסים שצנחו הום טורקמנים - למעשה "מתנחלים" טורקים שחיים בסוריה, פורסם גם סרט המראה השמדת מסוק על הקרקע בטיל טאו, כנראה שמהאירוע הזה ויש גם ידיעות על לפחות חייל רוסי אחד שנהרג במהלך נסיונות החילוץ של הטייסים, כנראה שמדובר על אותו אירוע.
מעט מזכיר לי את אירועי 12/7/2006, למרות שאתמול שמעתי פרשנים שהרחיקו ל- 1914...
הולך להיות "מעניין", נחייה ונראה...

דומה אך מאוד שונה: ישראל וסוריה הן מדינות אוייב שאין להן יחסים דיפלומטיים, ואבידות של הצבא הסורי בגזרת הגולן הן כבר סוג של דבר שבשגרה שמשטר אסד נראה שהשלים איתו. המצב בין טורקיה לרוסיה יותר מורכב ודינמי, והפלת המטוס (וכמובן ההרג של הטייסים) מהווה עליית מדרגה משמעותית בחיכוך בינהם.

אגב לפי הרוסים מסוק החילוץ נפגע מאש מהקרקע וביצע נחיתם חירום, וכשהוא הושמד ע"י טיל הנ"ט הוא כבר היה ריק ולא היו נפגעים מהירי הזה.

הרוסים הודו שהמסוק הושמד באש מהקרקע ונחת אחד נהרג

בנוסף יש ידיעות סותרות לגבי גורל הטייס השני - בדרך לעבודה שמעתי ידיעה שהוא חולץ - לא ברור אם זה נכון ובאיזה מצב.

אתה משווה?
אף אחד לא מכחיש שהדרישה הטורקית שלא יעופו מטוסי קרב רוסיים במרחב האווירי שלהם הגיונית . הבעייה היא שלתקוף את רוסיה בזמן שטורקיה חלק מנאטו זה פוטנציאל לא של מלחמה בין שתי המדינות אלא של מלחמת עולם.

זה לא אותו דבר , זה בכלל לא אותו דבר. אין ספק שהמטוס הרוסי לא היה תוקף בתוך טורקיה גם אם חרג.

ישראל , בניגוד לטורקיה, הפילה מטוס אויב של מדינה עוינת שצריך לקחת בחשבון שצריך להניח שאם מטוס שלהם מגיע למרחב האווירי שלנו , הוא עלול לבצע התקפה\להשיג מודיעין. וללא פוטנציאל של מלחמת עולם ברקע...

+ גם יש הבדלים רציניים ביחסי הכוחות, ישראל הרבה יותר חזקה והאויב שתקפה חלש ביחס לישראל .


טורקיה מול רוסיה זה לא כוחות ואין ספק שטורקיה תבקש עזרה מנאטו במקרה כזה.

אבל גם במקרה של המטוס הסורי, ברור שהמטרה שלו היתה "מורדים" בתוך שטח סוריה ולא היתה כוונה לחדור\לתקוף בישראל.
דיי ברור שההפלה היתה אזהרה לסורים לא לטוס קרוב מדיי לגבול.
בינתיים יש התפתחויות מהבוקר - הרוסים תוקפים באיזור הטורקמני בסורי, כנראה כדי "להעניש" את מי שפגע באנשיהם. מעניין מה יעשו הטורקים ואיך זה יתפתח.

מה כותבת האינציקלופדיה (ידיעות)על חבל הארץ בו הופל המטוס...
הטאי
Hatay
הטאי, מחוז בטורקיה שמקומו בדרום מזרח אנטוליה, על חוף הים התיכון. שמו הקודם היה אלכסנדרטה (בערבית: אל-איסכנדרון).

בשנת 1921 נכלל בשטח סוריה שבשלטון המנדט הצרפתי, בהסכמת טורקיה ובתמורה להענקת מעמד מיוחד לטורקים וללשון הטורקית. ב-1936 דרשה טורקיה שלמחוז יינתן מעמד של מדינה נפרדת, משום שרוב תושביו טורקים. ב-1937 הציע "חבר הלאומים" פשרה לסכסוך: לאזור תינתן אוטונומיה פנימית, והוא יהיה קשור לסוריה רק בענייני חוץ, מטבע ומכס, ולטורקים וללשונם יהיה בו מעמד מיוחד. הסדר זה התקבל אולם עורר מהומות ממושכות. טורקיה הגבירה נוכחותה ובהדרגה חיזקה את אחיזתה באזור, וב-1938 השתלט צבא טורקיה על המחוז ושמו הוסב להטאי. ביוני 1939 ויתרה צרפת על המחוז והוא סופח לטורקיה. סוריה לא הכירה בסיפוח...

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לפי דיווחים אחרונים אחד הטייסים חולץ על ידי צבא סוריה, טייס שני נהרג. בזמן הסריקות מסוק חילוץ רוסי חטף אש מהקרקע, חייל במסוק נפגע ונהרג. מסוק אחר נפגע וביצע נחיתת חירום, הצוות חולץ, המסוק הושמד על ידי המורדים בירי טיל נ"ט.

נשיא רוסיה העניק תואר "גיבור הפדרציה הרוסית" לטייס שנהרג, פשקוב אולג, איתור הגבורה לנווט שחולץ, קונסטנטין מורחטין ואיתור הגבורה ללוחם מכוח החילוץ שנהרג, אלכסנדר פוזיניץ'.

http://ria.ru/syria_mission/20151125/1328026850.html

ישראל חוששת בצדק מהאס-300, אבל יש שמועות שהרוסים יכניסו את האס-400 שהרבה יותר מסוכן

באיזה חימוש השתמש ה-F16 לביצוע המשימה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבל יש גם סבירות גבוהה לאמראם.

חסר ביסוס

על מה אתה מבסס את הקביעה הנחרצת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קישרת רע, אבל לא נורא. יש העתק-הדבק.
ראשית כל, המקור הזה לא מדויק. הוא מדווח ששני הטייסים של הסוחוי-24 נהרגו וידוע שזה לא מדוייק.

שנית, הקטע הנוגע לקביעה, כותב המאמר מסיק שמדובר בAIM-9X סיידוויינדר בגלל שדיווח רוסי דיבר על שימוש בטילים מונחי אינפרא-אדום, ואז אומר שמקורות אחרים אומרים שאולי היה מדובר בAIM-120... כל זה מגיע ממקורות לא ברורים שסותרים אחד את השני ומדווח על ידי מקור שמחזיק במידע לא מדוייק.

עצם זה שאתה (כמו המקור) מכסה שני שליש מטילי האוויר-אוויר של חיל האוויר הטורקי לא מעיד על שום דבר מלבד שמדובר בניחושים ותו-לאו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מאמין שאם הטורקים באמת רצו להזהיר את הטייס הרוסי שלא ימשיך, מעבר לקריאות בקשר, נעילת מכ"מ או טיל עליו בהחלט היו מסבים את תשומת ליבו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נעילות מכ"ם היו בשני אירועי חדירה קודמים, אחד מהם על ידי Su-30. כנראה, המסר לא עבר.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ישנה אפשרות נוספת והיא שהטורקים לא רצו להזהיר את המטוס הרוסי, למעשה הם עשו מארב למטוסים הרוסיים והפילו אחד מהם כאזהרה לרוסיה להפסיק את ההתקפות על הכפריםהטורקמנים שנמצאים בצד הסורי של הגבול עם טורקיה. ארדואן פועל כבריון שכונתי והוא לא מוכן להתנצל בפני רוסיה (אנו כבר מכירים אותו) ומקווה לזכות באהדת העם הטורקי.

אני לא מאמין שפוטין יעבור לסדר היום על הפלת המטוס הרוסי והוא כבר הגדיר אותה כתקיעת סכין בגב. הרוסים מתכננים את התגובה שלהם והיא בהחלט תבוא. התגובה הרוסית תהיה צבאית, וכבר שמענו על מישלוח של טילי S-400 לסוריה, וגם על ניתוק היחסיםהצבאיים עם טורקיה. לענ"ד תגובה נוספת תהיה בתחום הכלכלי.

ככה שתיאורתית, סוללה שמוצבת בצפון סוריה יכולה לפגוע במטרות עומק בטורקיה.
מעניין אם הרוסים ישתמשו במערכת לצורך התקפי או הגנתי (נניח מטוסים טורקים שינסו את מזלם ויתקרבו יותר מדי קרוב לגבול).

מספר דברים:
1. הטייס הרוסי השני חולץ ע"י הצבא הסורי והוטס לאחד מבסיסי הצבא הצבא הרוסי בסוריה.
2. הצבא הרוסי מתכנן להציב טילי S-400 בבסיס חה"א הסורי/רוסי Hmeymim

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cdn1.img.sputniknews.com/images/102077/96/1020779652.jpg]

Russia will deploy S-400 defense missile systems to Hmeymim airbase in Syria,
Russian Defense Minister Gen. Sergei Shoygu said Thursday.

Russia is deploying S-400 Triumf (NATO reporting name: SA-21 Growler) next generation surface-to-air missile systems to the Hmeymim airbase in Syria where the Russian Aerospace Forces group is stationed, according to Russian Defense Minister Gen. Sergei Shoigu.

Russia's President Vladimir Putin agrees with the Defense Ministry's proposal to deploy S-400 missile defense systems to the Syrian airbase.

“By the decision of the Supreme Commander-in-Chief S-400s will be deployed to Hmeymim airbase in Syria to provide comprehensive air defense,” Shoigu said.

On Tuesday, Turkish F-16s shot down a Russian Su-24M Fencer bomber. One of the pilots has been confirmed dead by Russian authorities, shot by rebel ground units after ejecting. The other pilot has been rescued and transported to the Hmeymim airbase Wednesday morning.

Turkey has cited airspace violations as its justification for shooting down a Russian Su-24 bomber on Tuesday. However, both the Russian General Staff and the Syrian Air Defense Command confirmed that the Su-24 never crossed into Turkish airspace, in accordance with precise objective control data.

Russian President Vladimir Putin described the incident as a "stab in the back, carried out against us by accomplices of terrorists."


Read more: http://sputniknews.com/military/201...l#ixzz3sXwQwHLx

Syria is Getting the Best Air Defense Missile System Ever

Read more: http://sputniknews.com/middleeast/2...l#ixzz3sXyt9REm

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

פרט מעניין: בעוד שסוללות S-400 המוצבות ברוסיה מותקנות בתצורת גורר ועגלה עם משאית BAZ-64022 (כנראה נגזרת של ייעודם לפעול מבססים קבועים), הסוללה שפרסה בסוריה מותקנת על משאיות שטח גדולות MAZ-543M (דגם משודרג של המשאית שנושאת ומשגרת את טילי הסקאד) בעלות עבירות גבוהה ועמידות לתנאי מז"א קשים. התמונה בתגובה של AJ-47 היא תמונת אילוסטרציה שצולמה בשטחי אימונים של צבא רוסיה, להשוואה תמונה של כלים זהים לאלה שפרסו בסוריה:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל